NO vendo renault 21gtsX300€,ME LO QUEDO CON GASTO 0€!!pdeis ablar de lo k kerais

[st-abarth]

Si claro, pero quizás sea algo mas rápido colocar en serie a la batería y si hay consumo anormal ir después quitando fusibles.
Estoy contigo tzadkiel2, tiene pinta de eso.

[kaizoku]

Sigo pensando que algún elemento del coche le está agotando la batería (solía ser uno de los problemas que daban las radios directas, bien por olvido, bien por algún cable).

Tu idea de medir que esta chupando la batería en reposo es muy, muy buena. Pero a mi me parece que no es la batería. Javercin ha dicho que durante arranque las luces del cuadro no bajan de intensidad y con batería agotada deberían perder intensidad  o incluso apagarse totalmente.
Sigo sospechando algún problema con motor de arranque o algún cable de este, a ver quien lleva la razón jejeje )

[st-abarth]

Pues si, si después de ver si hay consumo o no, o de asegurarte en que estado esta la batería, si todo eso esta ok, y no arranca, podría estar el fallo en el relé que desplaza el piñón al volante de inercia y conecta a la vez el motor de arranque, que se queda atascado y no llega a hacer la conexion. pegale un par de martillazos sin pasarte y luego vuelves a intentar.

No sera por soluciones.

[tzadkiel2]

vamos a suponer, que el problema proviene de la calefacción, y yo soy el primero que quita llave y como quede, si le está consumiendo por lo que sea después de interruptor batería agotada. La radio directa muchas veces se bajaba el volumen sin llegar a desconectar por lo que seguían consumiendo adiós batería.
Si el problema no está en las luces, y rollo anterior, y lo tiene en la calefacción, si tiene la calefacción quitada, pues nada y recordando además que al estar cargando le va a costar más trabajo descargarse ningún problema con las luces, hasta que desconecte el coche.
Otra opción, que se des/conecte algún cable que impida la correcta carga.

[CHARKY]

Por cierto Atodapastilla..desmontaste ya los mandos de la ventilación para cambiarles las lamparas?

El sabado me puse por la tarde pero entre q soy un inutil pa quitar los tornillos y que me kede sin luz lo más q alcance fue a meter la mano sin exito
Nada el proximo sabado por la mañana me pongo y prometo tenerlo arreglado antes de que termine el finde, eso espero!

Animate, que verás como no tiene mucha complicación, eso si siempre paciencia que las prisas no son buenas sc.

[victorm3]

Vamos a ver,la bateria es nueva???me refiero a si la has comprado hace 2 semanas y que no tenga 1 año o mas.

No tiene por que haber consumo en el circuito del coche,simplemente puede ser la bateria que no admite la carga proporcionada por el alternador y al momento te puede arrancar,pero al cabo de 24 horas ya esta vacia.

[tzadkiel2]

Vamos a ver,la bateria es nueva???me refiero a si la has comprado hace 2 semanas y que no tenga 1 año o mas.

No tiene por que haber consumo en el circuito del coche,simplemente puede ser la bateria que no admite la carga proporcionada por el alternador y al momento te puede arrancar,pero al cabo de 24 horas ya esta vacia.

en post de 12 de enero indica que va al eroski a por batería nueva victorm3.

[CHARKY]

  :cussing:Por favor, comprueba si tienes consumo o no, es muy facil. quita un borne de la bateria, poner el polimetro en serie(una punta en la bateria y la otra en el borne)pones el polimetro en miliamperios y con todo apagado te tiene que dar +- 0,02ma
Y luego ablamos en función de lo que de, para ir descartando que si no al final vamos a tener que hacer una porra a ver quien se la lleva

[victorm3]

Vamos a ver,la bateria es nueva???me refiero a si la has comprado hace 2 semanas y que no tenga 1 año o mas.

No tiene por que haber consumo en el circuito del coche,simplemente puede ser la bateria que no admite la carga proporcionada por el alternador y al momento te puede arrancar,pero al cabo de 24 horas ya esta vacia.

en post de 12 de enero indica que va al eroski a por batería nueva victorm3.

Ya dije anteriormente que no habia leido las 5 paginas,no estoy loco por ahora!!!!

[st-abarth]

:cussing:Por favor, comprueba si tienes consumo o no, es muy facil. quita un borne de la bateria, poner el polimetro en serie(una punta en la bateria y la otra en el borne)pones el polimetro en miliamperios y con todo apagado te tiene que dar +- 0,02ma
Y luego ablamos en función de lo que de, para ir descartando que si no al final vamos a tener que hacer una porra a ver quien se la lleva

Yo voto por la porra, jajajajaaja

[javiercin]

gracias a todos por dar soluciones y apoyo,aver k pasa con la avería! ahora estoy liadisimo con los examenes y demás.
lo ultimo que ha pasado es que despues de comprobar que no habia consumos, puesto que el amperimetro no bajaba al ir quitando los fusibles, quede el coche aparcado toda la noche. al dia siguiente a la hora de comer, arrancó y di una pequeña vuelta a la manzana. por la noche ya no arrancaba y actualmente tampoco. lo que me extraña es que las luces y el cuadro no bajan de intensidad,como os comente en otras ocasiones. he probado con otra bateria que tenia por casa de 60 Ah y tampoco arranca. mañana voi a por otra de 65 aver que pasa,y si no tendrá que esperar otra semana mas al menos, que no veias como se las gastan en la universidad. muchisimas gracias a todos de nuevo, me sabe mal no poder pasarme por aqui todo lo que quisiera pero ya os digo que estoy muy liado. un abrazo y un saludo! aver si arreglo esto pronto!

[javiercin]

Pues si, si después de ver si hay consumo o no, o de asegurarte en que estado esta la batería, si todo eso esta ok, y no arranca, podría estar el fallo en el relé que desplaza el piñón al volante de inercia y conecta a la vez el motor de arranque, que se queda atascado y no llega a hacer la conexion. pegale un par de martillazos sin pasarte y luego vuelves a intentar.

No sera por soluciones.

ya me comentaron por aqui eso,pero no se donde esta el motor de arranque si lo supiera creeme que le daba con mucho gusto,donde va alojado?

[kaizoku]

Sí con otra batería tampoco va bien es motor de arranque. No se exactamente donde esta en GTS, pero mira por donde se junta el motor con la caja de cambios. También puedes seguir el cable de la batería (el positivo), uno que es bastante grueso.
es así la pieza(no se si es el modelo que llevas exactamente):
http://www.woodauto.com/Unit.aspx?Man=BOSCH&Ref=0001208515

Ahora como comprobarlo:
Primero: mide la tensión (Voltios) entre punto 0 y G
Segundo: una persona intenta arrancarlo y otra mide la tensión (Voltios) entre punto 1 (positivo) y G (puede ser cualquier punto de la carcasa).
Tercero: una persona intenta arrancarlo y otra mide la tensión entre punto 2 (positivo) y G (puede ser cualquier punto de la carcasa).

Sí no hay 12V en el punto 1 entonces algún cable no esta bien o sea no llega la corriente desde batería.
Sí no hay 12V en el punto 2 entonces algún cable o un relé no esta bien.
Sí no hay 12V en el punto 3 (pero si hay en punto 1) entonces es el automático (solenoide) - la pieza marcada S en la foto.
Sí hay 12V en los todos los puntos y no arranca - cambiar motor de arranque entero.

***

Modificado, gracias a victorm3

[tzadkiel2]

javiercin, tensión no es intensidad y puedes tener la tensión correcta pero si no hay intensidad no hay nada. El motor de arranque en el mío debajo de la admisión y por detrás del alternador. Al final la porra va a ser para darte con ella  
Victorm3 como que no estás loco y andas por estos lares según quedó claro el otro día en Villaviciosa (JJMB promovió el tema ) aquí estamos "todos locos" aunque no sepamos lo que queremos
P.D. Por cierto Javiercín los exámenes no serán de electricidad o de mecánica  

[kaizoku]

P.D. Por cierto Javiercín los exámenes no serán de electricidad o de mecánica  

[victorm3]

Sí con otra batería tampoco va bien es motor de arranque. No se exactamente donde esta en GTS, pero mira por donde se junta el motor con la caja de cambios. También puedes seguir el cable de la batería (el positivo), uno que es bastante grueso.
es así la pieza(no se si es el modelo que llevas exactamente):
http://www.woodauto.com/Unit.aspx?Man=BOSCH&Ref=0001208515

Ahora como comprobarlo:
Primero: una persona intenta arrancarlo y otra mide la tensión (Voltios) entre punto 1 (positivo) y G (puede ser cualquier punto de la carcasa).
Segundo: una persona intenta arrancarlo y otra mide la tensión entre punto 2 (positivo) y G (puede ser cualquier punto de la carcasa).

Sí no hay 12V en el punto 1 entonces algún cable o algún relé no esta bien.
Sí no hay 12V en el punto 2 entonces es el automático (solenoide) - la pieza marcada S en la foto.
Sí hay 12V en los dos puntos y no arranca - cambiar motor de arranque entero.

En el punto numero 2 no hay corriente si antes no pasa por el que esta de lado que no has marcado que es el que viene de la bateria,si tienes tension de 12v en el punto "x" que no esta marcado y le das al arranque y no sale tension por el punto 2 es que el automatico esta pa tirarlo y coger otro.

[kaizoku]

Si es cierto, olvide de ponerlo. Ahora mismo estoy modificando el post. Gracias
Jjejeje ya tenemos una guía casi completa para problemas con arranque. Deberíamos poner un post aparte con todos los pasos a seguir, recopilando lo que hemos dicho aqui 

[st-abarth]

Aunque ya casi no haga falta te puede servir para otra vez que tengas otro fallo, (que pase mucho tiempo).

[javiercin]

pues probado con otra bateria nueva y no arranca,asique pienso que es lo que decis, motor de arranque si o si.
intentare hacer las mediciones aver que pasa, seguramente me toque pasar por el taller,menuda jodienda.
yo tengo una pregunta:
porque el motor de arranque va cuando le da la gana? si empujo del coche y recorro un tiempo entre 10 15 minutos luego va sin problemas, cuando lo dejo mas de 6 horas ya no va, alguna explicacion?

[javiercin]

P.D. Por cierto Javiercín los exámenes no serán de electricidad o de mecánica  
pues si! tengo mecánica y sistemas electricos de potencia, manda huevos. lo que pasa que en la mecanica que yo doi no hay coches si no vigas y estructuras y en sistemas electricos lo que hay son lineas de alta y media tension, con lo bien que me vendria a mi un poco de mecanica del automovil.

[Ráfagas]

Sí que han salido explicaciones interesantes por aquí, lo indicaré en los bricos y, si, seguramente, dividiré los temas

Un saludo y gracias por las explicaciones.

[DELARCO]

P.D. Por cierto Javiercín los exámenes no serán de electricidad o de mecánica  
pues si! tengo mecánica y sistemas electricos de potencia, manda huevos. lo que pasa que en la mecanica que yo doi no hay coches si no vigas y estructuras y en sistemas electricos lo que hay son lineas de alta y media tension, con lo bien que me vendria a mi un poco de mecanica del automovil.

¿Que estudias?

Yo hago la Técnica de Industriales en Mecánica, y de mecánica de coches hemos visto muuuuuuuuuy poco (una práctica en la que desmontábamos un motor monocilíndrico diesel y luego otra en la que veíamos un motor nissan de camioneta y estudiábamos un poco sus curvas de potencia y par). Me pille de libre elección Motores Térmicos (de la Superior de Industriales) y he aprendido una barbaridad.

Este cuatrimestre para completar las de libre elección me he pedido Turbomáquinas (también de la Superior de Industriales), a ver si me la dan.

Las "Mecánicas" que he tenido han sido Mecánica "a secas", Mecánica Industrial, Mecánica de Fluidos, Mecánica de Sólidos... todo Física pura y dura vamos.

Un saludo .

[st-abarth]

pues probado con otra bateria nueva y no arranca,asique pienso que es lo que decis, motor de arranque si o si.
intentare hacer las mediciones aver que pasa, seguramente me toque pasar por el taller,menuda jodienda.
yo tengo una pregunta:
porque el motor de arranque va cuando le da la gana? si empujo del coche y recorro un tiempo entre 10 15 minutos luego va sin problemas, cuando lo dejo mas de 6 horas ya no va, alguna explicacion?

Una explicación es que cualquier mecanismo en frio es cuando mas problemas suelen dar, en este caso el motor de arranque debido a su alto consumo tiene un sistema de accionamiento que es parecido al de un relé solo que este además se encarga de desplazar un piñón que engrana con el volante de inercia y a su vez gira el motor de combustión para hacer que arranque. Puede que no desplace demasiado bien este mecanismo de accionamiento, incluso podría solucionarse con desmontar, limpiar y engrasarlo. Pero como te aseguras de no volver a tener problemas con este fallo es cambiándolo.
Lo que te dije antes de darle unos golpes es para ver si después arranca, solo sirve para asegurarte de que es eso, ya que en tu caso no debe de ir del todo mal puesto que a veces te ha arrancado. El que te arranque sin problemas empujándolo es tan sencillo como decirte que lo que haces es prescindir del motor de arranque aplicándole tu el giro al motor de combustión a través de ruedas, cambio, embrague,...

[famufa]

Pues después de leer el hilo entero (no hacia falta, con leer al principio...), parece un claro ejemplo (de libro) de puesta en marcha k.o. Probablemente (al tirar del arranque no "caen" las luces, no se detecta el consumo.), sea de las escobillas, cosa que confirma el que a veces arranque, a veces no. Si fuera el bendix no engranaria, pero giraria (y a mucha caña). Para estos casos, a veces funciona "el diágnostico" de sacudirle unos golpes (generosos), y si una escobilla está atascada, probablemente por el desgaste con un poco de suerte se soltará y arrancará. Lamentablemente esas puestas no son reparables en principio, asi que tendrás que buscar una por esos mundos de dios. Pero nada que no se solucione con 25 o 30 euros y media hora de manipulación.

Un saludo.

P.D. Habria que eliminar la posibilidad del clausor, evidentemente. Eso con un simple puente o con cables se mira en nada.

[javiercin]

Pues después de leer el hilo entero (no hacia falta, con leer al principio...), parece un claro ejemplo (de libro) de puesta en marcha k.o. Probablemente (al tirar del arranque no "caen" las luces, no se detecta el consumo.), sea de las escobillas, cosa que confirma el que a veces arranque, a veces no. Si fuera el bendix no engranaria, pero giraria (y a mucha caña). Para estos casos, a veces funciona "el diágnostico" de sacudirle unos golpes (generosos), y si una escobilla está atascada, probablemente por el desgaste con un poco de suerte se soltará y arrancará. Lamentablemente esas puestas no son reparables en principio, asi que tendrás que buscar una por esos mundos de dios. Pero nada que no se solucione con 25 o 30 euros y media hora de manipulación.

Un saludo.

P.D. Habria que eliminar la posibilidad del clausor, evidentemente. Eso con un simple puente o con cables se mira en nada.

que quieres decir con esas puestas no son reparables?

[tzadkiel2]

Me parece que a lo que se refiere, es que en caso de ser lo que indica, hay que sacar el motor de arranque, prácticamente que lo sustituyas, ya que me parece que lo que indica es una reconstrucción.

[st-abarth]

Famufa, si no me equivoco el automático o bendix como se le suele llamar, también es el encargado de alimentar el motor, si esos contactos estuviesen quemados o no llegase a cerrar, no llegaría tensión a las escobillas...aunque se pueda dar menos este caso.

[kaizoku]

Famufa, si no me equivoco el automático o bendix como se le suele llamar, también es el encargado de alimentar el motor, si esos contactos estuviesen quemados o no llegase a cerrar, no llegaría tensión a las escobillas...aunque se pueda dar menos este caso.

No te equivocas es así como dices.
En este caso todavía no sabemos si es motor o bendix/automático. Yo tuve problemas similares y resultó al final que era automático.

[tzadkiel2]

Famufa, si no me equivoco el automático o bendix como se le suele llamar, también es el encargado de alimentar el motor, si esos contactos estuviesen quemados o no llegase a cerrar, no llegaría tensión a las escobillas...aunque se pueda dar menos este caso.

No te equivocas es así como dices.
En este caso todavía no sabemos si es motor o bendix/automático. Yo tuve problemas similares y resultó al final que era automático.

Y yo tuve prácticamente el mismo problema que Javiercin, y resultó que con un cambio de batería, y lleva ya casi el año, se solucionó el problema.
Sólo me cuesta arrancarlo en frío, pero con -3º C y similares es normal ¿No?

[victorm3]

Como que no hay recambio para los motores de arranque??? ,parece mentira que digais eso!!!,cuantos automaticos quereis y cuantos juegos de escobillas?