Frenos ABS

[Julio de Béjar]

Buenas noches a todos.
Hace un año y cuatro meses compré un 21 Nevada TXE sabiendo que tenía el ABS tocado, En principio el problema está en la esfera de nitrógeno que lleva la bomba, pero también he visto que tiene los relés que hay en el cajetín del vano del motor toqueteados y me temo que alguno no es original.
Alguien sabe dónde localizar la esfera?(Yo ya ando en ello buscando una ATE original) y, podríais decirme cuáles son los relés (4) que lleva en el cajetín del hueco del motor?
gracias de antemano, este es el primer mensaje que pongo en ningún foro de ninguna clase. o lo había hecho antes

[kaizoku]

Bienvenido! Otro propietario de Nevada
Te adjunto paginas del manual sobre componentes de ABS y sobre los reles. Yo cambiaria todo el sistema (la bomba, esfera, ayuda hidraulica etc), en este coche parece que va todo unido a la bomba de freno.
Lo de conseguirla te va a costar, seguro que no se fabrica ya.
Tambien te adjunto una hoja de despiece a lo mejor buscando por numero de la pieza encuentras algo.

Te compensa relamente arreglar el ABS? En estos coches no suele servir de mucho

[kaizoku]

Mira tambien este tema aver si te aporta alguna informacion adicional:
https://renault21.es/index.php?topic=10666.0

[Julio de Béjar]

Muchas gracias Kaizoku, vivo en un pueblo de unos 9000 habs. y los talleres mecánicos de aquí(incluido el concesionario Renault) no tienen ni pajolera idea, he llamado a talleres de Salamanca y Plasencia y la misma canción. Toda la información que he conseguido, a excepción de la referencia original de Renault, ha sido por medio de la IA. que me asegura y argumenta (con aparente lógica) que el fallo está en la p.....esfera. Ya no sé cuantas llamadas he hecho, me aseguraban que una en la que variaba un número era perfectamente compatible y después de estar esperando 10 días y pagar 197 euros resulta que estéticamente es igual pero es más grande y no entra, ahora todo el rollo de la devolución.....en una tienda de recambios de Salamanca (Soyresa, llevo trabajando con Jorge y Miguel más de 20 años y chapó por ellos) han pedido una de otra marca y mañana veremos si son compatibles. el asunto era que necesito saber los esquemas o numeraciones que vienen en los relés del cajetín del vano motor porque para buscarlos me los piden. si alguien pudiera abrir la caja de los suyos, apuntarlos y en qué posición van y pasármelo me haría un favor enorme. He preguntado en ITV y no me dejan cambiar al sistema normal de servo y bomba porque es una reforma de importancia y haría falta proyecto y todo el rollo, y arriesgarme a hacerlo sin decir nada y que después de hecho me pillen puede ser un problemón

[Julio de Béjar]

Para una cosa más "moderna" o tecnológica que tiene este coche la guerra que me está dando, lleva parado desde septiembre del 23 por esta historia. Tuve entre el 2012 y 2014 un TI con frenos normales y el coche ni un problema....

[kaizoku]

Muchas gracias Kaizoku, vivo en un pueblo de unos 9000 habs. y los talleres mecánicos de aquí(incluido el concesionario Renault) no tienen ni pajolera idea, he llamado a talleres de Salamanca y Plasencia y la misma canción. Toda la información que he conseguido, a excepción de la referencia original de Renault, ha sido por medio de la IA. que me asegura y argumenta (con aparente lógica) que el fallo está en la p.....esfera. Ya no sé cuantas llamadas he hecho, me aseguraban que una en la que variaba un número era perfectamente compatible y después de estar esperando 10 días y pagar 197 euros resulta que estéticamente es igual pero es más grande y no entra, ahora todo el rollo de la devolución.....en una tienda de recambios de Salamanca (Soyresa, llevo trabajando con Jorge y Miguel más de 20 años y chapó por ellos) han pedido una de otra marca y mañana veremos si son compatibles. el asunto era que necesito saber los esquemas o numeraciones que vienen en los relés del cajetín del vano motor porque para buscarlos me los piden. si alguien pudiera abrir la caja de los suyos, apuntarlos y en qué posición van y pasármelo me haría un favor enorme. He preguntado en ITV y no me dejan cambiar al sistema normal de servo y bomba porque es una reforma de importancia y haría falta proyecto y todo el rollo, y arriesgarme a hacerlo sin decir nada y que después de hecho me pillen puede ser un problemón

¡Joder, Nevada y encima cerca (yo estoy en un pueblo pequeño cerca de embalse de  Almendra)!
Pues si ha sido diagnosis atravez de IA puede ser que no es cierta para nada.
Lo de los reles no te lo puedo comprobar por desgracia, ya que el mio no lleva ABS.
Y lo de la ITV ha sido error preguntarles, anulas ABS y pasas sin el y en la mayoria de los casos ni lo comprueban.

Pero vamos por partes, cuenta que sintomas tienes? Los frenos duros que no frenan? O frenan bien pero se enciende testigo ABS etc. Igual no es problema de la esfera sino de sensor de presion o de bomba de presion.
Voy a ver si encuentro esquemas de ABS, es que veo solo los de los frenos normales y sobre ABS se encuentra poca informacion.

[kaizoku]

Por fin encontre los esquemas de ABS y comprobaciones a realizar. Estaba todo al final del apartado de frenos y suspension.
Te adjunto manual, a ti te interesa el ultimo capitulo, pagina 249 y adelante.
En la pagina 306 hay una informacion muy interesante, el sistema ABS tiene autodiagnosis y es capaz de mostrar codigos de error a travez de la luz ABS del salpicadero. Alli en esta pagina tienes instrucciones como conseguirlo.
Te aportaria una información adicional.

Sobre los reles he pensado que igual son reles estandard de 4 o 5 contactos y no hace falta nada especial alli, puedes mandar fotos de la caja de reles ABS tuya?
Segun veo hay 3 reles, uno es para la bomba, otro es rele ABS auxiliar y rele ABS principal. No hay mas relacionados con ABS.

[Julio de Béjar]

Buenas noches otra vez. Cuando compré el coche tenía el testigo del ABS y de "SERVO" encendidos todo el tiempo pero frenaba bien, sin actuar el ABS. luego, sin tener ni puñetera idea de lo que podría pasar, entre un amigo y yo le cambiamos el líquido de frenos porque es cierto que el que tenía estaba regular, pero ahí fue cuando la liamos porque a partir de ese momento perdió completamente la frenada (frena poquísimo) y el pedal se puso durísimo, y ya se encendieron los testigos rojos y de "STOP" para que no ande más con él. Y lo de la ITV es que, si entienden un poco, van a ver que lleva el alojamiento de la centralita entre la puerta del copiloto y el asiento, y como no creí que fuera a dar tanta guerra, cambiar todo el sistema era todavía una obra....

[Julio de Béjar]

Gracias por el manual, lo miraré mañana con calma pero creo que me va a venir grande, he hecho muchas perrerías con coches(hasta le metí un motor turbo a un R12) pero nunca he tocado un ABS

[Julio de Béjar]

Intentaré mañana hacer alguna foto del cajetín de los relés y de la bomba... la faena es que ningún mecánico sepa...parece mentira

[kaizoku]

Buenas noches otra vez. Cuando compré el coche tenía el testigo del ABS y de "SERVO" encendidos todo el tiempo pero frenaba bien, sin actuar el ABS. luego, sin tener ni puñetera idea de lo que podría pasar, entre un amigo y yo le cambiamos el líquido de frenos porque es cierto que el que tenía estaba regular, pero ahí fue cuando la liamos porque a partir de ese momento perdió completamente la frenada (frena poquísimo) y el pedal se puso durísimo, y ya se encendieron los testigos rojos y de "STOP" para que no ande más con él. Y lo de la ITV es que, si entienden un poco, van a ver que lleva el alojamiento de la centralita entre la puerta del copiloto y el asiento, y como no creí que fuera a dar tanta guerra, cambiar todo el sistema era todavía una obra....

Pues a mi me huele mas a la bomba de presion o el sensor de la presion que a la esfera. La esfera se supone que solo acumula la presion, o sea el unico fallo que puede tener es perder la presion, pero en tu caso parece que ni siquiera coge presion.
Creo que el sistema de frenos con ABS en este coche (como ademas es servo hidraulico) tiene una sequencia muy particular a la hora de purgar los frenos. Has seguido el manual al purgar o simplemente has purgado el sistema como a los coches sin ABS?

Puede ser que la bomba no coge presion porque se ha quedado con aire!
O sea primero es purgar el circuito como manda el manual, despues ver si la bomba da presion. En el manual tienes procedimentos a realizar para comprobar dicha bomba.

Y lo de testigo de ABS y  que no funcionaba el ABS, desde mi experiencia con otros coches casi siempre son sensores de las ruedas o algun cable/clavija de estos sensores. Pero como el ABS tuyo tiene el autodiagnostico, puedes sacar el fallo a travez de la luz ABS en salipdaero, asi vas a saber por donde va la averia.
Pero eso, yo personalmente. haria despues de arreglar el problema de falta de presion para no liar demasiadas cosas a la vez.

[kaizoku]

Intentaré mañana hacer alguna foto del cajetín de los relés y de la bomba... la faena es que ningún mecánico sepa...parece mentira

No se trata solo de ABS, es que en el tuyo tienes tambien el servo hidraulico y esto cambia todo. Ademas el fallo mas bien puede ser electrico que mecanico y como este sistema es tan poco comun pues ya sabes.

[Julio de Béjar]

Ahí está la caja de relés y la dichosa bomba, también todo los testigos que se encienden ahora- La esfera va cargada de nitrógeno con una membrana(creo que lleva también algo de aceite) pero eso, lleva nitrógeno a bastante presión, que regula la presión del circuito según hace falta, y por lo visto, pierde el nitrógeno con el tiempo, y también se estropea la membrana. al cambiar el líquido como en un coche normal, por lo visto se puede terminar de descompensar todo el sistema. No sé.....

[kaizoku]

Ahí está la caja de relés y la dichosa bomba, también todo los testigos que se encienden ahora- La esfera va cargada de nitrógeno con una membrana(creo que lleva también algo de aceite) pero eso, lleva nitrógeno a bastante presión, que regula la presión del circuito según hace falta, y por lo visto, pierde el nitrógeno con el tiempo, y también se estropea la membrana. al cambiar el líquido como en un coche normal, por lo visto se puede terminar de descompensar todo el sistema. No sé.....

Si la esfera lleva una membrana y un gas, aparte de esto se llena de liquido de frenos y da presion para ABS (para prevenir el bloqueo de las ruedas), pero segun tengo entendido no para el servo, el servo tiene presion de la bomba. O sea que no funcione el ABS puede ser de la esfera pero lo del pedal duro creo que no.
De todas formas me toca estudiar un poco el tema ya que no tengo mucha experiencia con servo hidrualico.

Voy a hechar un ojo a las fotos y te cuento.

[Julio de Béjar]

Si te enteras de algo claro me vendrá bien porque estoy un poco hasta los mismos de este rollo, y no por el coche, es porque vivo en una zona tercermundista para todo.....para cambiar una bomba de inyección de gasoil tres meses han tardado....

[Julio de Béjar]

Pero aquí pasa con todo..... veterinarios, carpinteros, mecánicos, herreros.....es desesperante intentar hacer nada

[Julio de Béjar]

Y es que iba a pedir otra esfera pero ya me da palo porque son 200€ y lo mismo para equivocarme...o sea que de momento quietos hasta ver.... pero claro, más retraso.....

[kaizoku]

 :nono:A mi estos reles me parecen los normales y corrientes, o sea los de 4 o 5 patas estandard.
Antes de pedirlos deberias comprobarlos uno a uno, sacas los reles, le conectas 12V de la bateria a la bobina que son las patillas marcadas como 86 y 85 y si escuchas un clak es que normalmente significa que estan bien.
Yo miraria sobre todo el rele que va con brida, por alguna razon se ha abierto o mejor dicho alguien abrio la carcasa, igual para limpiar los contactos porque ya iban mal.

Ademas tienes alli un fusible que parece añadido despues, seguro que alguien a tocado la instalación electrica ya.

El finde, intento estudiar el manual para ver que pruebas puedes hacer. Pero yo personalmente intentaria seguir instrucciones de la pagina 306 donde explica que hacer para mostrar los fallos en el salipcadero.