Renault 21

Acabo de recoger el coche del taller, lo he llevado porque tenía una fuga en la refrigeración y no veía por donde perdía. Tampoco dejaba mancha. El caso es que me han dicho que parece que pierde por la culata  :cabezazos:
No creo que salga rentable arreglarlo, tampoco he preguntado por presupuesto, lo único que me hace pensar en la reparación es que tiene exactamente 62.010 kilómetros y con esos km el motor está nuevo, pero depende del dinero que me cueste. ¿Alguien sabe por cuánto puede salir aproximadamente una reparación de la culata? ¿qué haríais vosotros?
De momento le he echado un producto para tapar fisuras en el radiador a ver si así va tirando hasta que decida qué hacer.

bufff pues hechale que sobre los 600 euros tirando a la baja. Lo que normalemnte se suele hacer es los siguiente

- Se levanta la culata y se comprueba.
- Junta culata nueva con sus respectivos tornillos nuevos tambien.
- Correa distribucion nueva.
- Anticongelante

y ya de paso le cambiaria el aceite y el filtro. Pero ya te digo cada taller es un mundo. Ami cambilr la junta a mi 21 ( tenia defecto y tiraba un poco aceite por donde sube presion) me costo 90 euros ( tornillos,juntas,etc)   :laughing7: :laughing7: :laughing7: pero esque soy mecanico ( de maquinaria) y me lo hice yo

Si no tiene ningún problema más, ni nada más que arreglar a la vista, yo si que lo arreglaba. Teniendo tan pocos kilómetros es raro lo de la culata...

el mio tambien pierde refrigerante, es poco pero toca vigilarlo y rellenar, no tengo muy claro de por donde pierde, pero me temo que o culata o bomba de agua, pero tampoco es excesivo lo que pierde y no noto perdida de potencia ni mucho menos, asique ni me preocupo, cada pocos kilometros lo reviso y apañado, siempre llevo anticongelante en el maletero por si aca, con eso es suficiente, si en tu caso es algo parecido al mio no le des vueltas, el mio lleva asi años y unos 40.000km y no le ha pasado absolutamente nada...S2

Tiene mala leche, pero creo que merece la pena gastarse los 600€.

Ese motor tiene pocos kilómetros. Si se hace bien, el motor volverá a ser el mismo, o incluso un poco mejor.

Salvo el gasto, no tiene nada de particular esa operación.

El tapaporos no es buena idea. Puede obstruir conductos.

¿Pierde por la parte delantera? ¿Deja algún pequeño charco? Suele ser la bomba de agua. No es una reparación demasiado cara. A ver si a alguien le ocurrió lo mismo y nos lo confirma.

Pierde por la parte trasera, la que está más cerca del conductor. No deja absolutamenta nada de charco al pararlo.

Pierde bastante, sólo cuando se calienta mucho y saltan los ventiladores pero en un recorrido de 12km le tengo que meter anticongelante, no está para hacer viajes largos.

no hay charco y no veo perdida ninguna...

Yo la verdad que veo muy extraño que ese motor con esos km tenga un problema de culata, aunque si el coche alguna vez ha tenido un calentón o algo... quizás venga de ahí. El GTS ya te digo yo que era un motor durísimo, yo lo puedo constatar con 222.000 km y jamás una avería, el motor seguía en plenitud de prestaciones como cuando era nuevo, no perdió un ápice de rendimiento.

Como dice Jorge si no hay nada más a la vista sí puede merecer la pena arreglarlo, de todas formas aségurate no vaya a ser que se la bomba del agua ..., los manguitos ya me imagino que los habrá mirado el mecánico.

Suerte y cuéntanos.

Pues sí, no hay charco pero hay pérdida porque el líquido desaparece y tengo que rellenar, pero ya te digo, ni rastro de pérdidas, unicamente una pequeña mancha donde os indicaba. Tengo pensado llevarlo a otro taller a ver que opinan.

no sera que lo este tirando por el radiador de la calefaccion,como esta muy alto en parado no tira nada pero en marcha tira el anticongelante que va llegandole,la mejor manera de comprobarlo es conectar la entrada y la salida del radiador mediante un tubo o casquillo metiendo un manguito a cada lado ,los manguitos se encuentran detras del vaso de esapansion. si despues deja de cunsumir agua el fallo es ese si sigue consumiendo el fallo habra que buscarlo en otro lado.Un saludo.

Pero sin usar la calefacción puede ser de eso?

Si es culata creo que te lo pueden decir rápido en un taller. Hace tiempo me comentó un amigo que en el taller en el que había trabajado tenían un producto que te echan en el vaso de expansión, ponen el motor en marcha y, si tienes algo en la junta, por muy pequeño que pueda ser el poro, reacciona el producto y cambiaba de color...

¿Has notado pérdida de potencia o que se caliente en exceso? Si es así, te ha aumentado el consumo, etc... pues a lo mejor es la junta, pero sería muy raro con tan pocos kilómetros... Lo mismo se trata de la bomba del agua o algún manguito que se haya rajado o aflojado, a ver si tienes suerte.

Lo del producto tapafugas, hay que utilizarlos con mucho cuidado y echar la cantidad que te indiquen, en función de los litros de anticongelante que tengas y no echar más, o puedes liar una avería más gorda todavía... Yo no soy muy partidario de esos productos.


Un saludo y mucha suerte!!

Si no activas la calefacción no debería perder por el radiador de la misma, ¿no?. Hasta que no activas la calefacción no metes más agua al circuito y, por eso, te sirve también para bajar la temperatura del motor si se te está calentando mucho...

el agua esta costantemente circulando por el radiador de la calefaccion, cuando conectas la calefaccion lo que haces es dejar pasar el aire que entra en el habitaculo atraves del radiador por medio de unas cumpuertas,un saludo.

Es una pena, con tan pocos kms.
Puede ser algún manguito, con la presión, un pequeño poro, puede dejarte sin agua, a mi me pasó hace años, en mi TXE, salía a presión, y como se caía encima del motor, pues fué facil verlo, porque echaba una vapor de agua... fijate en todos, con los años, está claro que pierden las propiedades y se pican, y estosvalen dos pesetas cambiarlos.

Yo tuve que cambiar hace tiempo la bomba de agua y si que dejaba un charco, en mi caso sólo cuando el motor estaba frío, en caliente dejaba de perder. Además es por la parte del copiloto, que es donde está la bomba de agua.

A lo mejor se han equivocado en el diagnóstico y es simplemente un manguito. Por la parte del conductor está el manguito de salida de la calefacción, el termostato y algún manguito más.

Sí que parece raro que con los pocos kilómetros que tiene el coche tenga una avería de ese tipo. Si es esa la avería y la reparación cuesta unos 600€ como dicen por aquí, yo creo que sí merecería la pena arreglarlo.

Bueno, bueno, tranquilidad....

Todos los 21s agonizan, menos el de motorman, rusbel, JJ y alguno más. El mío ya casi lleva 20 años haciéndolo. Que levante la mano aquel cuyo 21 no pierda ni gota de agua y no sean los citados anteriormente.

Esto es como lo de los médicos, que no se vea por dónde pierde no significa que tenga que ser por la culata. Simplemente es que no se ve por dónde pierde, porque tampoco se ve cuando pierde por la culata.

En otras palabras, hay que ir descartando cosas para dar con el asunto. Manguitos, poros en radiadores, etc...

El mío pierde cuando llegan a saltar los electroventiladores y el circuito tiene presión. Es decir, en verano siempre tengo que añadir algo. En invierno mucho menos. Si uno va controlando las pérdidas y cuánto se trata, observando por dónde huele a anticongelante, charcos y demás se puede dar con la cuestión.

Está claro que antes de meterse en una reparación de 600€ hay que descartar otros culpables.

Recuerdo un coche de la familia que hacía un ruido metálico al ralentí.

En el taller dijeron que debía ser la cadena de distribución.

La cambian con el coste y el lío que supone. Lo ponen en marcha y vuelta a escuchar el mismo ruido.

Resultó ser una aleta de refrigeración del alternador que se había doblado. Alicate y listo. ¡Menuda gracia!  :laughing7:

Poco kilometraje el coche de Enluce para tener problemas con la culata, pero no olvidemos que los años y la inactividad pasan factura. Las juntas y las gomas se resecan.

 :icon_cheers:   El mío no pierde ni una gotica....... no recuerdo de haber rellenado jamás, excepto una vez que me reventó un manguito.

Aunque sí, mi 21 agoniza por muchas otras zonas.

Pues yo tambien levanto la mano, mecanicamente hablando, mi 21 es una maquina, valga la redundancia, el nivel del agua, lleva siglos sin moverse de su posición, vamos, que hace meses que no echo ni una gota de anticongelante, y es una cosa que no logro entender, porque un coche con 20 años, no por el uso, pero si por antiguedad, sin haberle hecho un mantenimiento exagerado, no pierda ni una gota de anticongelante
Bien es cierto, que hace unos 12 años tuvimos un golpe frontal con el, no mucho, y tuvimos que cambiar el radiador, y desde que hemos puesto este, ya digo va perfecto, mejor que cuando era nuevo, lo que si me suda algo de aceite es por la junta creo que de la culata, que me corrija alguno, la junta deplastico que está en lo alto del motor, un 1.700 TS, igual que el GTS, el F2N

El coche tiene pocos km pero pasó bastante tiempo parado. Trataré de echarle un vistazo a ver si yo viera algo. Pero ya os digo pierde mucho y no deja ni una sola huella.
No ha tenido ningún calentón ni ningún problema grave, no pierde potencia, ni consume más. Va igual que antes sólo que ahora tengo que rellenar constantemente.

El mío actualmente no tiene ningún problema, se puede decir que está mecánicamente perfecto, ni una pérdida de anticongelante, ni aceite ni nada de nada. Eso si, ya he cambiado varias piezas del circuito de refrigeración hasta dejarlo perfecto.

Observa bien con una linterna detrás del motor, a ver por donde pierde. Mira también el aceite para ver si tiene restos de anticongelante.

Esa es la tapa de balancines, es una junta que se cambia muy fácilmente, y en nuestro motor está muy accesible. A mi también me suda un pelín, se nota ligeramente.

Bueno pues aunque mi 21 ya no está conmigo también tengo que decir que con 222.000 km se encontraba en perfectas condiciones mecánicas. No perdía ni gota de anticongelante (si acaso podía bajar un par de cm cada 3 o 4.000 km, pero creo que eso puede pasar incluso con un coche nuevo) ni aceite entre cambio y cambio. En cuanto a prestaciones y consumos ... también seguía como el primer día. Todo esto desde luego con un mantenimiento adecuado y circulando casi siempre en carretera.

Ya me parecía a mi, que era una cosa o la otra, y que te iba a decir Jorge: a mi hace años que me suda por ahí y claro, de ahí para abajo está todo lleno de aceite, tiene consecuencias esta perdida de aceite? es posible cambiarla, sin difiscultad? si es así, me gustaría cambiarla, para que no pierda nada
saludos

Como se suele decir en el mundo de los Land rover antiguos ( yo tengo unos cuantos) cuando no tire haceite ni agua esque ya no le queda osea que ojito con los 21´s  ;) ;) cuando no os deje la gotita en el suelo es que ya no tiene aceite jejejeje es bromaa. Es raro que sino ha tenido calenton ni nada con esos quiloetros se le haya ido la junta la culata, pero ojo que ubo tiradas de  motores 2000 que dieron fallos los tornillos de culata

En el mío resuda muy poquito, sólo se nota si te fijas, así que lo dejaré así porque no mancha nada el motor. La junta de la tapa de balancines se cambia muy fácilmente, yo no lo he hecho nunca, pero vi a mi mecánico cambiarsela a otro coche en un momento. Quitas los tornillos y se cambia:

(http://i34.tinypic.com/2ed1nqa.jpg)

Muchas gracias por el aporte grafico, Jorge, si no es muy dificil, intentaré cambiarla yo mismo, parece que hay que soltar 3 tornillos, no? ya que a mi si que me suda bastante, y es un problema que llevo arrastrando durante hace varios años y el motor, a partir de la junta para abajo está todo pringado de aceite...
Me iré a la tienda habitual de recambios y la compraré, que seguro que vale muy poco...

Enluce,lo que le pasa a tu 21 yo creo que no es de junta de culata,los diferentes sitomas que suelen presentar las juntas de culata cuando cascan son:1 se puede juntar el agua con el aceite,en ese caso el tapon de llenado del aceite cuando le abres presenta una capa de barro en su parte interna o el agua de la botella una capa de grasilla flotando en el agua.2se puede pasar la compresion del motor al agua,en esos casos si es poco, al rato de estar funcionando el motor los manguitos empiezan a coger presion demodo que cuando los aprietas notas que estan inflados y si es grande la fuga el coche falla mucho echando mucho humo blanco por el escape.Si no se dan ninguno de estos casos yo me inclinaria a pensar que tienes una fuga de agua por algun sitio,lo mejor es que mantengas el coche arrancado sin moverle esperando a que salte el electro 4 o 5 veces mirando en el motor,si la fuga es ta grande como dices antes o despues tiene que salir agua de forma visible,tambien comprueba que la moqueta del suelo no esta empapada pues  si tira el radiador de la calefaccion te lo puede estar tirando dentro del coche,un saludo.

Gracias Thoño, voy a mirar a ver lo que me dices a ver si doy con ello.  :si:
Muchas gracias.

    Muy buenas de nuevo compañeros.

    Desde luego es increible la cantidad de cosas increibles (valga la redundancia) que le pueden a uno pasar. A mi me resulta incomprensible que perdiendo como pierde no deje huella en ningún sitio. Pero bueno, es lo que hay.

    Yo si fuera tú, llevaría el coche a otro taller y les explicaría el asunto. A poder ser llévalo a cualquier taller que tenga en sus filas a un veterano, ya que como dice nuestro sabio refranero sabe mas el diablo por viejo que por diablo. En cualquier caso, cuando sepas algo anúncianoslo para quitarnos la duda.

    Saludos.

Os aseguro que yo no me lo bebo eh?  :laugh:

Pues continúa el misterio del refrigerante mermante. Resulta que por recomendación del mecánico de Midas le eché uno de esos tapafisuras mágico y ahora no pierde ni gota, pero no gota. Le he puesto por autovía, por ciudad, por atasco, le he apretado bien... y nada de nada. Eso sí, noto que se calienta un poco más, pero poco, no supera los márgenes normales.

Seguiré informando.

Bueno, pues ayer mismo le cambié la junta de la tapa de balancines, no tiene ninguna complicación, es soltar 6 tuercas, y también los tres tornillos del filtro del aire, para poder apartarlo y poder sacar mejor la tapa balancines.
Me dijo mi padre, que en el seat 124 que tuvo, le cambió una vez la tapa y llevaba una silicona, para que pegue mejor, fijaos si tenía experiencia mi padre, en el 21 nunca la había cambiado pero se acordaba del 124, y es cierto que al sacar la tapa vieja, llevaba restos de haber llevado una silicona blanca.
Pues lo dejamos a medias y fuí a la tienda habitual de recambios y la compré:7 euros de la marca kraff.
Bueno, pues apliqué la silicona, esperé un ratillo y luego la puse, no me ha gustado mucho como se adhiere la junta a la tapa, parece que no quedaba muy uniforme, pero esa era su posición y ese era el modelo de la junta para mi motor de carburación, TS.
En fin, vigilaré a ver si rezuma algo de aceite, espero que no.

La silicona vale para tapar las pequeñas imperfecciones de las piezas, cubriendo huecos entre piezas que no se eliminen por simple apriete con la junta. Si hubiera demasiada diferencia entre dos zonas, o si rezuma después del cambio y la silicona, indica que la pieza está deformada en exceso. Creo que se podía solucionar con juntas más gruesas pero más esponjosas.

aver si hay suerte y no fuga....

Segun me esplicaron para poner silicona a una junta el procedimiento es el siguiente,se pone la silicona,sin esperar, se le pone la junta y luego otra capa de silicona y luego la tapa,se aprietan los tornillos pero sin llegar a tope,dejando una pequeña separacion para que se haga el molde de silicona,esperara unos 15 minutos a que frague y darle el apriete definitivo.

Bueno, mas o menos hice como dices tu:
Primero eché la silicona en la junta, después la coloqué en la tapa de balancines y sin ponerla, también eché en el bloque del motor arriba, donde va la tapa, dejé que secara un poco, 15 minutos, vamos, lo que tardamos mi hermano y yo en tomarnos una cañita en el bar de al lado, la pagamos y empezamos a apretar los tornillos poco a poco y en orden, dando varias vueltas para que irian apretando, me da la sensación de que  no ha quedado muy ajustada la junta pero se sale por fuera un poco la silicona y no rezuma ni una gota de aceite de momento.
Aver si lo limpio bien por alrededor de la tapa con kh7 para poder observar mejor.

No se que ha podido pasar, pero despues de tres días que no resudaba, hoy que lo he cogido, al aparcarlo he olido a aceite quemado, abro el capó y veo que hay aceite sobre la tapa de balancines y por debajo de esta, mal asunto, es como si fugara a presión, por la tarde en el trabajo, he pensado que tenía que ser por la parte oculta de la tapa, la que está debajo de la carcasa del filtro del aire y carburador y.... efectivamente, la junta estaba ROTA, se salia de dentro de la tapa de balancines.
No se que ha podido pasar pero tengo que volver a comprar otra y ponerla, ¿la habremos puesto mal y al apretarla se ha roto????
Vaya p.tada!!!

Posible es,pero quien sabe?la proxima que pongas ten cuidado al poner todos los tornillos ve apretandopor igual poco a poco y ciando le des el apriete definitivo ve haciendolo en orden,uno de un lado ,el opuesto,del otro lado ,el opuesto etc.

Gracias, pero creo que lo hicimos como dices, yo creo que quedó mal puesta porque no veíamos bien por la parte de atras, como encajó bien la tapa sobre el bloque motor, pues nos confiamos, al no haber quitado por completo la carcasa del filtro del aire.