Piegan, como tú, en segurclassic desde hace 2 años y este, 3: Yo pagaré 128€ por un R-18GTD y pagaría lo mismo por el R-21 TD (con asistencia en carretera desde km 0 y con lunas); el año que viene pagaré por el 18 sobre 100€. Antes pagaba 120, pero con la subida del IVA... Pero no me compensa en el caso del 21TD, pues pago en lineadirecta 170 con lunas, incendio, robo, asistencia mejorada en carretera (un chanchullo que tengo hecho con ellos porque tengo ya 3 coches allí...) y posibilidad de coche de sustitución gratuito (por tener varios coches asegurados en la compañía).

Saludos.

mmmmm...
Ya nos contarás más.

Jolín ké polémicas!!! Me lo estoy pasando pipa leyendo...jejejejeje

Yo a lo mejor, si tuviera un turbo, lo potenciaría algo, aunque me gustan los coches de serie. Yo un TD, pues como que no. Pero para gustos los colores. Más que un pepino rompebarreras del sonido, a mi R-21 TD lo veo un coche familiar, aplomado y para ir más o menos tranquilo (eso no significa ir pisando huevos con botines de seda). Esa es mi opinión y cada uno tiene la suya.

A ver si sigue esto animado...jejejeje
¿Y por qué no llamas tú? Que estamos de crisis para llamar por tlf, ke no es gratis!!! ajajajaja Es coña, compañero.

SAludos!! Talué!!

Gracias!! Sí, ya sé que los de atrás no valen. Por eso pregunté por los de adelante sólo....

Enga!!

Una pena...es ke los de atrás los tengo prácticamente nuevos... A ver si tienes suerte. Y si alguien sabe si se pueden acoplar que lo diga...jejejeje Saludos!!

Txolo, a las güenas!!

¿Los asientos podrían valer/acoplarse para un R21-TD de 5 puertas? La verdad es que, en principio, sólo me hace falta el del conductor (tampoco con suma urgencia), pero no voy a tener un asiento de cada manera...

Los vendes todos juntos, verdad?

Estamos en contacto.

Estoy contigo. Yo he rellenado alguna vez con agua y no ha pasado nada. Si la necesidad apremia, es mejor agua que nada. Siempre puedes purgar el circuito y meterle líquido anticongelante nuevo.
Suerte!!

Eso es lo que más mosquea, sip. Tendrá la misma fiabilidad que el el Ferrari de Cristiano Ronaldo...jejejejeje  Pues si es verdad que tiene esa potencia al final, no estaría mal saber cómo lo ha hecho. Creo que tampoco sería tan descabellado pensar que se pueda, pues el motor es de gran cilindrada y bastante duro. Cambiando el turbo para meter más presión, reforzando cilindros...no sé...esas cosas de las que vosotros sabéis... Aguantaría la distribución? A ver si Borja nos dice algo. Estaremos pendientes.

Talué!!

Pues alguna seta'scapao, porke pululan por acá....

jajajajajaj cierto..... habemus papeletas pa echarnos....

Gracias salao!!! Se intenta, aunque no siempre es posible....jejejejejeje

Yepaaaaa...ke seguimos por akí "falando" un pokino... pero en otro rato.

Talué!!

Eso de breve.... jajajajajaja
A mí me pasaba con Repsol lo mismo. Le echaba del "gasoil caro" y me iba mejor, más suave y haciendo menos ruido el motor, pero no creas que en el consumo lo notaba mucho. Me merecía más la pena echarle un wynn's cada 2000-3000 kms, que echarle gasoil del bueno, cuando el resultado con el wynn's (o 3CV, me da igual marca, más que nada porque la primera fue absorbida por la segunda) era mejor que con el gasoil bueno.
Es cierto que cualquier excusa es buena para anular garantía...algún día nos van a decir que han encontrado metano en cantidades grandes en el motor o en el AC y van a decir que es porque tiramos muchos "pedos" y que hemos contaminadojodido el mecanismo....jajajajajaja
Una cosilla más: entendiste mal: nosotros al 18 sí le hemos echado aditivos, pero no del tipo Slick 50 con teflón o compuestos de zinc...pero sí aditivos con disolventes como el 3CV para mantenimiento diesel, limpia-inyectores (que, repito, es el que mejor funcionamiento hemos tenido). ÇNo pasa nada, un fallo lo tiene cualkiera, de hehco, yo soy más malo que aquel jugador de fútbol tan pésimo, tan pésimo, tan pésimo que una vez metió un gol y en la repetición lo falló.... akí no pongo emoticono de reisa...pa ké? si es más malo que pegarle a un padre con un calcetín sudao en mitá de la Iglesia....jajajaja

Ráfagas, el artículo lo encontré en zonatuning, de hecho, iba a poner el enlace, pero no controlo bien el tema de si se puede poner enlaces de otras webs o no...sé que de milanuncios y otras por el estilo se han puesto, pero prefería asegurarme. De todas formas lo pongo, porque "al César lo que es del César" y y lo mío es mío y de lo suyo cojo mi parte   El metallube creo que lleva compuesto de zinc, no lo tengo demasiado seguro. De todas formas, lo que entiendo del artículo es que los productos que parecen milagrosos no los son realmente y pueden llegar a ser perjudiciales para el motor, cilindros... sin embargo, los wynn's son aditivos (como por ejemplo el de limpiar los inyectores o mejorar la combustión) que no tienen partículas que se adhieran al motor, aunque sí, al limpiar, arrastran impurezas que puedan hallarse en las piezas de rozamiento pues son "-etanos" (detergentes...).  En "famoso 2nlace" : http://www.zonatuning.com/f13/para-los-partidarios-de-wynns-slick50-45374/

Por cierto, esta mañana es un poco aciaga para mí...el R21 TD no arrancaba, y es la primera vez que me pasa: de la batería no es (he probado la que tengo en el safrane y en el 18, que llevan la misma), del motor de arranque tampoco (lo puse hace poco)... le cambiamos hace poco (la semana pasada) el radiador del motor (no el del aire) porque se rajó y me tiraba agua y desde entonces tengo problemas para arrancar. Puede ser también, que ha coincidido con la época de humedad y lluvias y le influya, pero estoy preocupado y, cómo no, disgustado. Ya no sé qué pensar: puede ser que tenga algún calentador fastidiado (nunca se le han cambiado), algún inyector o cilindro tocado, que sería raro que antes funcionara a la primera y ahora no. No se ha llevado ningún calentón... Si sabéis algo u os ha pasado a vosotros, una ayuda no vendría mal...y sé que esto no corresponde a este tema, pero...es lo que hay...ha coincidido que estaba escribiendo akí...jijijiji

Ah!!! Se me olvidaba!!! ¿Sabéis esos días que piensas "hoy sería mejor que no me hubiera levantado de la cama"? Hoy tocó....Aparte de que noarrancaba me fijo y veo "UN ROCE-BOLLO" EN LA PUERTA DE ATRÁS IZDA. NOOOOO!!! se junta todo...Me lo hicieron ayer y sé quién ha sido (mi vecino con una C-15 verde). A ver si le veo y se lo pregunto: (seguro que pasa esto) primera fase de mi vecino: negación; segunda fase: más negación; y tercera fase (esta ya la mía): como no lo reconozcas te rajo las ruedas de la furgo....jejeje es coña,nunca he hehco anda a ningún coche ni se lo haré, por lo menos, queriendo...

Bueno gente, no me enrollo más, ke ya está bien....Ké tío más cansino...jajajajaj!!!

Un saludete!!
Talué!!

Y sigue...  
Virtualmente todos los efectos negativos relacionados con estos productos aparecen a medio o largo plazo, así que para motores de corta vida, muy altas revoluciones y ultra-altas prestaciones, diseñados para durar una sola temporada o una sola carrera, los efectos a corto o medio plazo, ni se consideran.

Los corredores también usan ruedas especiales de alta adherencia que dan mucho mejor control y mejor tracción que las ruedas normales de calle, pero ciertamente ninguno las querriamos en nuestros coches, ya que están hechas para durar unos pocos cientos de kilómetros. Sólo porque algunos aditivos puedan ser útiles en el mundo de la competición, no es razón para que lo sean en un uso normal.


Lo Mejor de Lo Peor. No todos los aditivos son potencialmente dañinos, como algunos de los que hemos descrito ante. Sin embargo, lo mejor que puede decirse de los que no se ha demostrado que sean dañinos, es que tampoco se ha demostrado que tengan efectos beneficiosos. En algunos casos, añadir un aditivo con unos componentes compatibles con los del aceite presente en el motor, en la proporción adecuada y en el tiempo exacto pueden alargar la vida del aceite. Sin embargo, en todos los casos que hemos estudiado hemos visto que es mucho más barato y mejor hacer un simple cambio de aceite.

Además hay pruebas recientes de que usar aditivos es una especie de juego de la Ruleta Rusa. Desde el momento en que los fabricantes no indican la composición de sus productos, nadie sabe lo que le está poniendo al motor cuando usa un aditivo.

Pruebas recientes han mostrado que incluso el más inofensivo de los aditivos contiene productos que, siendo inofensivos en su estado inicial, generan ácido hidrofluórico cuando se exponen a las temperaturas que se alcanzan dentro de un cilindro, este ácido se expulsa como parte de los gases de escape y, aunque sale muy rapidamente del cilindro y parece no dañarlo en absoluto, tiene que pasar por todo el tubo de escape, donde se come los silenciadores desde dentro.

Donde Llevará el Mercado. El precio de los aditivos para el aceite no parece seguir ningún tipo de patrón. Incluso entre productos que parecen ser químicamente idénticos, los precios de venta varían en un rango extremadamente amplio. Por ejemplo:

Una botella de 32 onzas (0.9 kg) de Slick-50 con PTFE de un precio de venta de 59.95 dólares nos costó 29.95 dólares con descuento, mientras que una botella de 32 onzas de T-Plus, que proclama llevar el doble de PTFE que Slick-50, nos costó unicamente 15.88 dólares.

Una botella de 32 onzas de STP Engine Treatment, que contiene lo que ellos llaman XEP2, y ellos proclaman que pueden demostrar que "sobrepasan por mucho los mejores tratamientos con PTFE" nos costó 17.97 dólares, pero una lata de K Mart Super Oil Treatment, que contiene el mismo derivado de zinc que el XEP2 de STP, nos costó la miseria de 2.67 dólares.

Expertos de la industria estiman que el coste de producción la mayor parte de los aditivos-milagro varía desde una décima a una vigésima parte del precio de venta. Ciertamente, ningún fabricante de aditivos se ha destacado con ningún ingrediente exótico de alto coste, o listado de ingredientes que rebatan esta afirmación. Como nota interesante, siguiendo con esto, mucho antes de que hubiera en el mercado una competencia que hiciera bajar los precios, Petrolon (Slick-50) vendía sus productos de PTFE a 400 dólares por tratamiento. Las palabras "Atención compradores" hay que tenerlas muy en cuenta a la hora de hablar de aditivos para el aceite.


El Efecto Placebo.

Tenemos que preguntarnos, con el volumen de pruebas acumulado contra los aditivos para el aceite, porqué tantos de nosotros seguimos usándolos. Esta es la pregunta del millón de dólares, y es tan difícil de contestar como porqué tantos de nosotros fuma, bebe en exceso o se implica en actividades cuestionables. Sabemos que no son buenas para nosotros, pero, en cualquier caso, lo hacemos.

Parte de la respuesta puede residir en lo que algunos siquiatras llaman el "Efecto Placebo". Dicho en forma simple, esto significa que tenemos hambre de esa paz del espíritu que viene por creer que hemos adquirido el bien absoluto o la mayor protección que se puede conseguir. Todavía más, está ese sentimiento que nos llega al pensar que estamos por encima de la masa y que tenemos un conocimiento de algo mejor que cualquier otro. También es posible que venga de una antigua y profunda necesidad que todos parecemos tener de creer en la magia. Nunca ha habido escasez de tipos sin escrúpulos dispuestos a aprovecharse de nuestra disposición para creer que existen las pociones mágicas y misteriosas que hacen perder peso, crecer el pelo, atraer al otro sexo o hacer que nuestros motores vayan mejor durante mucho más tiempo. Seguro que todos nosotros hemos caído en alguna de estas cosas al menos una vez en la vida.


Testimonios Contra Análisis. En general, la mayor parte de los fabricantes de aditivos recurre a los "testimonios personales" para anunciar y promocionar sus productos. Un típico anuncio impreso sería uno con una o más cartas de clientes satisfechos diciendo algo así como "He usado el Producto X en mi motor durante dos años y 50.000 millas (80.000 km) y va mucho más suave y he conseguido un ahorro de combustible nunca visto. Me encanta este producto y se lo recomiendo a todo el mundo". Este tipo de evidencia se denomina "anecdótica" y se usa mucho para promocionar cosas tales como dietas milagro para perder peso y astrología. Cuando quiera que veo cualquiera de estos anuncios me acuerdo de algo que hizo hace años Allen Funt en su programa de Cámara Oculta, que muestra claramente la parte de la naturaleza humana que hace posible este tipo de anuncios:

Con cámaras a la vista, falsos promocionadores de productos ofrecían al público de un supermercado la oportunidad de probar una "nueva bebida suave". Lo que las víctimas no sabían es que les estaban ofreciendo una mezcla horrible de aceite de castor, jugo de ajo, salsa de guindillas y varios ingredientes estremecedores más. Tras beber un pequeño sorbo, como les decían los promocionadores, las pobres víctimas provocaron grandes carcajadas a la audiencia tratando desesperadamente de ocultar su angustia y su disgusto.

Algunos literalmente dieron la espalda a la cámara y escupieron la poción ofensiva en el suelo. La parte fascinante viene cuando una de cada cuatro víctimas se volvía hacia las cámaras y proclamaba que la nueva bebida era "Grande" o "Unica" o, en varios casos, "Una de las mejores cosas que haya probado nunca". Imaginen.

Recoger "testimonios personales" para anunciar un producto es una de las cosas más fáciles que puede hacer cualquier agencia de publicidad, y, también, una de las más seguras: Desde el momento en que solamente están expresando una opinión personal de alguien, no tienen que demostrar nada! Es solamente una opinión y no necesita estar basada en nada.

Por otra parte, hay documentos y ciudadosos análisis científicos de muchos aditivos para el aceite hechos por investigadores e instituciones acreditadas. Por ejemplo:

Avco Lycoming, un gran fabricante de motores de aviación, asegura: "Hemos probado todos los aditivos que hemos podido encontrar en el mercado y ninguno vale absolutamente nada". Briggs and Stratton, famosos constructores de algunos de los motores más duraderos del mundo, dice en su informe sobre aditivos para el aceite: "No parecen ofrecer ningún beneficio".

La North Dakota State University hizo pruebas de aditivos para el aceite y dijo en su informe: "La teoría suena bien, el único problema es que es falsa, que estos productos simplemente no funcionan". Y, finalmente, Ed Hackett, químico del University of Nevada Desert Research Center, dice: "No deberíamos usar aditivos para el aceite. Las grandes petroleras han recorrido un largo camino para desarrollar un paquete de aditivos que satisfaga los requisitos de los motores. Si se le añade algo al aceite, se puede estropear el equilibrio y hacer que el aceite no cumpla sus especificaciones".
 Petrolon, de Houston, Texas, fabricantes de Petrolon y productores de al menos una docena de productos lubricantes con PTFE, incluyendo Slick-50 y Slick-30 Motorcycle Formula proclaman que: "Múltiples ensayos de laboratorios independientes han demostrado que, cuando se usa correctamente en un motor de automóvil, Slick-50 Engine Formula reduce el desgaste de las partes del motor. Los ensayos han demostrado que los motores tratados con Slick-50 sufren un 50% menos de desgaste que los que llevan solamente aceite de primera calidad".

¿Verdad que suena bien? El único problema es que Petrolon y las otras compañías que proclaman "evidencias científicas" de "importantes laboratorios independientes" se niegan a identificar los laboratorios que hicieron los ensayos o los criterios bajo los que se realizaron. Alegan que están "obligados contractualmente" a no revelar sus nombres.

Además, la afirmación de "50% menos de desgaste" nunca ha sido probada en nada que se parezca a largo plazo. Los típicos ejemplos para apoyar a los fabricantes de aditivos se relacionan con motores a los que se les hace funcionar de 100 a 200 horas tras el tratamiento y durante este tiempo decrecen las partículas metálicas en el aceite. Mientras que esto ha demostrado ser cierto en algunos casos, también se ha cemostrado que tras 400 o 500 horas de funcionamiento, los motores vuelven a producir tantas o más partículas metálicas que antes del tratamiento.

Independientemente de lo que a los fabricantes de aditivos les gustaría que creyéramos, no se ha encontrado nada que frene el desgaste normal de los motores.

Habrán notado que todas las investigaciones mencionadas en este artículo están claramente identificadas. No tienen problemas en hacer públicos sus descubrimientos. También habrán notado que virtualmente todos sus descubrimientos sobre aditivos para el aceite fueron negativos. Esto no es porque nosotros quisiéramos dar una visión sesgada contra los aditivos para el aceite, es simplemente porque no hemos podido encontrar ningún laboratorio, fabricante de motores o institución que estuviera dispuesta a proclamar publicamente, con su nombre bien visible, que algún aditivo fuera beneficioso para los motores. La conclusión parece evidente.

Como nota final sobre "tácticas publicitarias" contra "mundo real", vimos la otra noche un anuncio de Slick-50 en la tele. El anuncio animaba a la gente a comprar el producto, basándose en el hecho de que "Más de 14 millones de americanos han usado Slick-50" Fabuloso. Estamos seguros de que con la misma facilidad se puede decir "Mas de 14 millones de americanos han tomado drogas duras" Es eso una razón para probarlas? Por supuesto que no! Porque hemos visto pruebas científicas del daño que hacen.

Conclusiones.

Los grandes fabricantes de aceites de motor son las grandes compañías petroleras, algunas de las empresas más ricas, más poderosas y más agresivas del mundo. Tienen miles de millones de dólares, tienen recursos fabulosos para investigar, dirigidos por los mejores ingenieros químicos que el dinero puede conseguir. Es probablemente cierto que la menor de ellas tiene la capacidad y los recursos en mercadotecnia, distribución, investigación y desarrollo de productos 20 veces mayor que el más grande de los fabricantes independientes de aditivos para el aceite. Es muy razonable pensar que si cualquiera de estos aditivos fuera realmente capaz de mejorar la calidad de los lubricantes de automoción, hace ya tiempo que las grandes compañías petroleras habrían sido capaces de identificarlos y de encontrar la manera de ganar dinero con ellos.

Tenemos que decir que ninguno de los aditivos que encontramos en el mercado llevaba el nombre de ninguna de las grandes petroleras.

Además, todos los grandes fabricantes de vehículos y motores gastan millones de dólares cada año intentando incrementar la longevidad de sus productos, y más millones pagando las reparaciones en garantía y las reclamaciones de sus clientes cuando sus productos fallan. Otra vez vuelve a ser muy razonable pensar que si ellos pensaran que cualquiera de estos aditivos pudiera aumentar la vida o las prestaciones de sus motores, estarían usándolos muy activamente y vendiéndoles o, por lo menos, recomendando su uso.

En vez de esto nos encontramos con que muchos de ellos advierten contra el uso de estos aditivos y, en algunos casos, anulan la garantía en el caso de que se usen estos aditivos en sus productos.

En cualquier historia de esta naturaleza es casi imposible llegar a "hechos absolutos" y las opiniones abundan, pero a las de los expertos en el tema se les debe dar un cierto peso, mientras que a las conclusiones alcanzadas por fuentes desconocidas e inidentificables no se les debería conceder practicamente ninguno.

En el caso de los aditivos para el aceite hay un considerable volumen de pruebas contra su efectividad, y estas pruebas vienen de fuentes expertas y perfectamente identificables, entre las que hay grandes laboratorios, universidades estatales, grandes constructores de motores e, incluso, la NASA.

Contra este formidable aluvión de investigación científica, los fabricantes de aditivos ofrecen no mucho más que sus propias promesas de efectividad, además de testimonios personales totalmente cuestionables y anticientíficos.Aunque los fabricantes de estos productos aseguran que tienen estudios de grandes laboratorios que apoyan sus afirmaciones, rehusan identificar los laboratorios o dar copias de los presuntos informes elaborados por estos grandes laboratorios. Los únicos resultados que comparten muy gustosamente son los de sus propios laboratorios de ensayos y éstos, por su propia naturaleza, deben ser tomados MUY poco en consideración.


Espero que os haya ayudado...

P.D.: en casa al R-18 GTD se le echaban aditivos (prácticamente siempre Wynn's para el depósito de gasoil) cada vez que hacíamos un viaje largo y llenábamos el depósito y el coche tiene ya cerca de 1.175.000-1.200.000 Kms... (se fastidió el cuentakilómetros una temporada y se arregló "solo"...cosas de la "electrónica moderna"...jajajajaja) y no se le ha tocado anda al motor (sólo le hemos cambiado un calentador y las piezas de desgaste y mantenimiento: correa de distribución, de alternador de bomba del agua... pero nada más, ni segmentos, ni rodamientos, ni tensores...nada).

El artículo está bien, pero... juzgad vosotros.

Saludos y, de nuevo, perdonad por el tochaco.

sigue....


Esta última conclusión es la que parece desprenderse de las pruebas hechas con aditivos que contienen PTFE por el Lewis Research Center de la NASA, que dice en su informe: "En las superficies sujetas a fricción que hemos analizado, no hemos encontrado beneficio alguno, incluso en algunos casos hemos encontrado efectos perjudiciales. Los sólidos del aceite tienden a acumularse en las entradas (de los pasos de aceite) y actuar como una presa, lo cual simplemente bloquea el paso de aceite. En vez de ayudar a lubricar, lo que está haciendo es privar de lubricante a algunas partes."Recuerdese que el PTFE en aditivos para el aceite es un sólido en suspensión. Ahora piénsese para qué está el filtro de aceite en el motor. Para eliminar los sólidos en suspensión? Correcto. De esto hay que deducir que, si el filtro está cumpliendo su misión, recogerá tanto PTFE como sea posible tan rapidamente como sea posible. Esto puede dar como resultado un filtro de aceite atascado y bajas presiones de aceite en el circuito del motor.

En respuesta a nuestras preguntas sobre esta clase de problemas, varios de los adalides del PTFE respondieron que sus partículas son de tamaño microscópico, capaces de pasar a través de cualquier filtro de aceite. Esto, ciertamente suena bien, y puede ser cierto en algunos casos, pero no es nada significativo cuando se conoce el resto de la historia. El PTFE tiene otras cualidades, además de ser un reductor de fricción: cuando se calienta se expande radicalmente. Incluso si estas partículas son bastante pequeñas en frío para pasar el filtro, muy bien pueden no pasarlo cuando el motor está a su temperatura normal.

Aquí también la evidencia científica parece apoyar esto, como en las pruebas que hizo la Engineering Experiment Station de la Universidad de Utah con Petrolon, aditivo con PTFE. Las pruebas hechas con Petrolon dicen que: "Hubo una caida de la presión del aceite en el filtro, posiblemente por taponamiento de los finos pasos de aceite del filtro". Además, los análisis del aceite mostraron que la contaminación por hierro se duplicó tras el tratamiento con el aditivo, indicando que el desgaste del motor no sólo no se redujo sino que se potenció. Este informe particular fue pagado por Petrolon (los mismos que hacen el Slick-50) y no todo fueron malas noticias para sus productos. Las pruebas, hechas en un motor Chevrolet de 6 cilindros, mostraron que, tras el tratamiento, la fricción del motor se redujo un 13.1%, la potencia se incrementó entre un 5.3% y un 8.1% y disminuyó el consumo entre un 11.8% y un 3.8%.

Esta es la clase de resultados en los que una compañía con técnicas de mercado muy agresivas, como Petrolon, puede hundir sus dientes. Si nosotros unicamente hubieramos publicado este último párrafo, nuestros lectores podrían pensar que Slick-50 es un elixir mágico para el motor. Lo que tienen que tener en mente es que muchas veces los beneficios (como ahorro de combustible e incremento de la potencia) pueden ser ampliamente superados por las pérdidas (como la bajada de la presión del aceite e incremento del desgaste del motor).

Cuando este artículo estaba practicamente a punto de ser impreso, nos llamó el relaciones públicas de la firma Trent and Company, una cosa seria con una prestigiosa dirección en el Empire State Building, New York. Nos advirtieron de que estaban trabajando para una compañía llamada QMI, de Lakeland, Florida, que comercializaba una aditivo para el aceite "tecnologicamente rompedor". Naturalmente les pedimos que nos enviaran toda la información pertinente, incluyendo datos de pruebas e investigaciones al respecto.

Lo que obtuvimos fue, con mucho, lo que esperábamos. El aditivo para el aceite QMI, de acuerdo con su nota de prensa, usa "diez veces más resinas de PTFE que su más inmediato competidor". Ellos dicen que "usando la exclusiva fórmula SX-6000" son los únicos en usar "resina de dispersion acuosa, que hace el tamaño de las partículas mucho más pequeño y pueden atravesar los pasos más finos". Esto, aseguran ellos, "elimina totalmente los problemas de obstrucción de los filtros y los pasos de aceite".

Intrigados por su nota de prensa, acordamos una entrevista telefónica con su Vicepresidente de Servicios Técnicos, el Sr. Owen Heatwole. Reconocimos este nombre inmediatamente como uno de los que surgieron en las primeras investigaciones sobre el tema, como empleado de Petrolon, una compañía que parece permanentemente unida de una u otra forma con todos los fabricantes de aditivos con PTFE del país.

El Sr. Heatwole era un conversador encantador y persuasivo con una habilidad especial para evitar respuestas directas, como el mejor de los políticos. Su discurso sobre este producto fue lo mejor que jamás hayamos oido, pero cuando descendimos al nivel de la realidad, en verdad que dijo muy poco. Cuando le preguntamos por los ingredientes del tratamiento de QMI, obtuvimos exactamente lo que esperábamos: el sr. Heatwole dijo que "tenía que evitar cuestiones específicas sobre la formula, por razones de propiedad industrial".

Después de decirnos que QMI estaba siendo usado por "una gran empresa de aceites", "una central nuclear propiedad de una gran empresa" y por un "gran fabricante de motores", el sr. Heatwole continuó con "naturalmente, no puedo revelar sus nombres por razones de propiedad industrial". Incluso afirmó que poseía un extenso informe y resultados de investigaciones hechas por "un gran laboratorio" que probaban concluyentemente lo efectivo que es el aditivo QMI. Cuando le preguntamos por el nombre del laboratorio, lo adivinan, verdad? "No podemos darle esta información por razones de propiedad industrial".

Lo que QMI nos dió fueron los típicos "testimonios", aunque debemos admitir que estos testimonios venían de fuentes más identificables de lo habitual. Parece que han conquistado al Team Kawasaki y a Bobby Unser, los cuales, evidentemente, usan QMI en sus motores de competición y lo recomiendan. El sr. Heatwole estaba muy orgulloso del hecho de que su producto fuera usado en motores que, según admitió él mismo, cada semana se desmontan completamente para inspeccionarlos. Por supuesto, lo que no dijo fue que estos motores se reconstruyen totalmente cada vez que son desmontados (en inglés pone "are rebuilt", entiendo que con piezas nuevas). Así que, que demuestra esto en términos de que este producto aumenta la longevidad y reduce el desgaste? Virtualmente nada.

El sr. Heatwole declinó facilitarnos el nombre de su proveedor de PTFE "por razones de propiedad industrial". Admitió que su producto se vende con muchos nombres comerciales privados, pero rehusó identificarlos por "razones de propiedad industrial". Cuando le preguntamos por el tamaño de las partículas de PTFE usadas por QMI, aseguró que eran "de tamaño inferior al micrometro" y que la medición la había hecho "un gran laboratorio", que no podía identificar, lo han adivinado, "por razones de propiedad industrial". Tras una hora de escuchar "no me mencionen en esto", "si ustedes imprimen esto, yo tendré que negarlo" y "no puedo revelar esto", le preguntamos al sr. Heatwole si había algo que pudiéramos imprimir. "Naturalmente", dijo, "Aquí tienen una buena frase: "El crecimiento radical de la tecnología ha sobrepasado las areas problemáticas asociadas con los PTFE en los primeros años 80" ". No está mal, dijimos nosotros, a quien podríamos atribuir este diamante de la sabiduría, a DuPont Chemical, quizás? "A mí" dijo el sr. Heatwole "Esto lo digo yo".

Las notas de prensa de QMI suelen nombrar el Libro Guinness de los Records para decir que el PTFE es "la sustancia más deslizante conocida por el hombre". Lejos de nuestra intención contradecir al Libro Ginness, pero dudamos que el PTFE sea más escurridizo que algunas de las personas que lo venden.

La Cuestión del Zinc. El último ingrediente milagro en aditivos para el aceite, que intenta usurpar el trono de curalotodo al PTFE es el dialkilditiofosfato de zinc, al cual nos referiremos a continuación simplemente como "zinc".

Los fabricantes de los nuevos productos a base de zinc proclaman su total superioridad sobre los productos basados en PTFE, naturalmente éstos proclaman exactamente lo mismo pero al revés.

El zinc es usado como aditivo normal por virtualmente todos los grandes fabricantes de aceites del mercado, variando su contenido desde el 0.1% en marcas como Valvoline All Climate y el Chevron 15W-50 hasta el 0.2% que llevan Valvoline Race o Pennzoil GT Performance.

Los compuestos orgánicos de zinc se usan como aditivos antidesgaste de alta presión, y, por lo tanto, se encuentran en mayores proporciones en aceites especialmente diseñados para altos rendimientos, motores con turbocompresor o de competición. El zinc del aceite entra en acción cuando hay contacto metal-metal dentro del motor, lo cual no debería ocurrir nunca bajo condiciones normales de funcionamiento. Sin embargo, si se le aprieta al puño de la moto o se juega a llevar el cuentavueltas a la zona roja, el zinc es la última línea defensiva. Bajo condiciones extremas, los compuestos de zinc reaccionan con el metal para prevenir el limado, particularmente entre las paredes del cilindro y los segmentos del pistón. Sin embargo, y es importante recordar esto, los estudios hechos demuestran que una mayor cantidad de zinc no significa mayor protección, simplemente se prolonga la protección si la tasa de contacto metal-metal es anormalmente alta o prolongada. Así que, salvo que se planee pasar un par de horas haciendo el animal en Laguna Seca, añadir compuestos de zinc al aceite es un gasto superfluo. También hay que tener en mente que un exceso de zinc puede depositarse en los asientos de las válvulas o en las bujías, inutilizándolas incluso.

Entre los compuestos a base de dialkilditiofosfato de zinc que encontramos estaban Mechanics Brand Engine Tune Up, K Mart Super Oil Treatment y STP Engine Treatment with XEP2. La única razón por la que pudimos identificar facilmente estos aditivos con compuestos de zinc es porque están obligados por ley a llevar una etiqueta de peligrosidad, indicando que contienen sustancias tóxicas. El fosfato de zinc que contienen es un conocido irritante para los ojos, capaz de causar graves daños si entra en contacto con ellos. Si, a pesar de todo, quieren usar estos productos, manéjenlos con precaución extremada y lleven gafas protectoras.

Como ya hemos mencionado anteriormente, el zinc está presente en casi todos los aceites de las grandes marcas, tanto para automóviles como para motocicletas. Sin embargo, en estos últimos años las grandes compañías petroleras han reducido la proporción de zinc en la mayoría de sus productos, tras verificarse experimentalmente que el zinc era responsable del deterioro prematuro de catalizadores. Obviamente esto no afecta al 99% de las motos, pero sí podría ser algo a tener en cuenta en las nuevas motos BMW, equipadas con catalizador. Dado que la reducción del contenido de zinc en los aceites es exclusivamente para prolongar la vida de los catalizadores, es posible que algunas motocicletas se beneficien por un ligero aumento del contenido de zinc de sus aceites. Esto se ha tenido en cuenta por más de una compañía, que ofrecen entre un 0.02% y un 0.03% más de zinc en sus aceites para motos que en sus aceites para coches, como puede ser Spectro. Dado que Spectro Golden 4 es un aceite sintético diseñado para alargar el intervalo entre cambios de aceite, el incremento de la cantidad de zinc parece completamente justificado. Las investigaciones realizadas indican que Spectro ha conseguido un equilibrio muy sensible para poder extenderse en los cambios sin elevar excesivamente el porcentaje de zinc, para no perjudicar bujías ni catalizadores. Parece como si alguien en Spectro hubiera hecho sus deberes.

Incremento de aditivos normales. (Más No Es Necesariamente Mejor) Aunque algunos aditivos pueden no contener nada peligroso para el motor, incluso algunas cosas pueden ser beneficiosas, la gran mayoría de expertos siguen recomendando NO usarlos. La razón de esto es que los aceites, siempre que provenga de una marca de prestigio, ya contiene un muy extenso conjunto de aditivos.

Este conjunto está formado por numerosos aditivos específicos, mezclados en sus debidas proporciones para conseguir una fórmula específica para satisfacer las necesidades de cada motor. Normalmente, varios de estos aditivos son sinérgicos, esto es, que reaccionan mutuamente en grupos de dos o más para conseguir efectos que individualmente no se conseguirían. Cambiando o añadiendo a esta fórmula puede estropear el equilibrio y anular el efecto protector que la fórmula original pretende conseguir, incluso si se añade algo que ya estaba presente en la fórmula. Para entender esto puede ayudar el hecho de pensar en una receta de un pastel: si la receta dice de poner dos huevos, lo cual hace el pastel esponjoso y delicioso, podemos pensar que añadir cuatro huevos más hará que el pastel sea mejor? Por supuesto que no. Vamos a estropear el equilibrio entre los elementos y magnificar el efecto de los huevos tienen en el pastel, hasta el punto de echarlo a perder por completo. Añadir más aditivos de los ya contenidos en el aceite puede producir resultados similares.

Esta información debe también ser tenida en cuenta a la hora de añadir aceite al motor para reponer pérdidas o mezclar aceites por la razón que sea. En estos casos hay que tener la precaución de mezclar solamente aceites del mismo tipo (SA, SE, SC...). Esto significa que sus conjuntos de aditivos son básicamente los mismos o, por lo menos, compatibles y es menos probable que estropeen el equilibrio o se contrarresten mutuamente.


Detergentes y Disolventes. Estos compuestos YA se encuentran presentes normalmente en los aceites.

Muchos de los viejos y mejor conocidos tratamientos para el aceite no son tan pródigos como los nuevos ya mencionados. Los viejos como Bardahl, Rislone o Marvel Mistery Oil, ofrecen cosas como "taqués más silenciosos", "reducción del consumo de aceite" o "motores más limpios".

La mayoría de estos productos están hechos a base de disolventes y detergentes diseñados para disolver los fangos y depósitos de carbonilla dentro del motor de forma que pueden ser evacuados o quemados. El Wynn"s Friction Proofing Oil, por ejemplo, tiene un 83% de queroseno. Otras marcas usan naftaleno, xileno, acetona o isopropanol. Normalemente, estos ingredientes se encuentran presentes en cualquier aceite mineral normal.

En general estos ingredientes están diseñados para hacer exactamente lo contrario que los PTFE y fosfatos de zinc proclaman hacer. En vez de dejar una capa o un metalizado en las superficies internas del motor, éstos están diseñados para arrastrar todo lo que se encuentre pegado a las superficies internas del motor.

Todos estos productos eliminarán depósitos y fangos y limpiarán internamente el motor, particularmente si es uno viejo y gastado. El problema es saber cuanto disolvente hay que usar para arrastrar toda la porquería sin ir más allá y quitar también la capa de aceite que todas las partes internas del motor deben tener. Es fácil caer en la trampa del uso de disolventes en exceso, y esto puede provocar el fatídico roce de metal con metal dentro del motor.

Como norma general, podemos decir que estos productos tenían su lugar y eran moderadamente eficaces en viejos motores de automóviles y motocicletas de los años 50 y 60 , pero son totalmente innecesarios en motores diseñados en las dos últimas décadas. (Se refiere a motores hechos a partir de1970).

La Infamante Prueba Sin Aceite. Por lo menos en tres grandes carreras de motos de este año pasado hemos sido testigos de demostraciones montadas para demostrar la efectividad de algunos aditivos. Los que hacían la demostración tenían un motor montado en un banco de pruebas, cuyo cárter llenaban con aceite y la dosis exacta de su "aditivo milagroso". Tras hacer girar el motor un rato, lo paraban, vaciaban el aeite y volvían a arrancarlo de nuevo. Instante mágico! El motor giraba perfectamente horas y horas, pareciendo probar la efectividad del aditivo, el cual habría "revestido" las partes internas del motor, de tal forma que ya no necesitaba aceite para funcionar.

En un caso vimos como lo hacían con una motocicleta que daba vueltas y más vueltas alrededor del aparcamiento, tras haberle vaciado completamente el aceite al motor. Una demostración muy convincente... hasta que se conocen los hechos.

Dado que algunas de estas demostraciones fueron hechas con motores Briggs and Straton, la propia compañía Briggs and Straton decidió hacer un experimento similar, pero algo más científico. Cogieron de su cadena de montaje dos motores idénticos y los montaron en banco de pruebas. La única diferencia entre los dos fue que uno se lleno con aceite y el aditivo y el otro solamente con aceite. Ambos se pusieron en marcha y se les hizo funcionar durante 20 horas antes de pararlos y vaciarles completamente el aceite. A continuación se volvieron a arrancar los motores y se les hizo funcionar durante otras 20 horas. Ninguno de los dos motores tuvo problemas para realizar este "pequeño milagro".

Despés de estas últimas 20 horas, ambos motores fueron completamente desmontados e inspeccionados por los ingenieros de la compañía. Lo que encontraron fue que los dos motores sufrieron en las casquillos del cigüeñal, pero el motor tratado con el aditivo también sufrió graves daños en las paredes de los cilindros, daños que no sufrió el motor no tratado con el aditivo.

Esto señala otra vez el problema inherente a los aditivos con partículas en suspensión: privan de aceite algunas zonas. Esto es particularmente cierto en la zona de los segmentos de los pistones, donde hay una necesidad crítica de un flujo de aceite adecuado. En practicamente todos los informes y estudios sobre aditivos para el aceite, y particularmente aquellos que llevan sólidos en suspensión, como el PTFE, ésta ha sido el área del motor donde mayor daño se ha encontrado.

La Perspectiva De La Competición.

Entre los testimonios más convincentes a favor de los aditivos para el aceite están aquellos que vienen de corredores profesionales o equipos de competición. Como se dijo previamente, algunos de los aditivos actuales son capaces, a corto plazo, de reducir la fricción, el consumo de combustible e incrementar la potencia. En el mundo de los corredores profesionales la fracción de segundo que se gana usando estos productos puede ser la diferencia entre la victoria y la derrota.

Bueno....después de "aconsejar" usar Slick-50...me dio por buscar algo por la red, y me encontré en un foro de coches (lo encontraréis fácilmente en google) con el texto, que, aunque es un tocho grande grande, merece la pena leerlo...Se me han quitado las ganas por completo de usar lo que he comprado, incluso después de gastarme 40 pavos (con eso cambio el aceite...jo)...Os lo pongo aquí, por si sirve  de algo: SI ALGÚN MODERADOR CONSIDERA QUE DEBE SER ELIMINADO, QUE LO HAGA...Ahí va el tochaco:

Es realmente ese aditivo A-Negativo?

Artículo por Fred Rau.

La información para este artículo fue recogida de informes y estudios del Centro de la University of Nevada Desert Research Center, DuPont Chemical Company, Avco Lycoming (fabricante de motores de aviación), North Dakota State University, Briggs and Stratton (fabricantes de motores), la University of Utah Engineering Experiment Station, California State Polytechnic College y el Lewis Research Center de la NASA.

Road Rider no pretende tener todas las respuestas, tampoco intentamos decirle a nadie qué tiene que hacer. Simplemente hemos intentado suministrar toda la información que fuimos capaces de conseguir sobre este tema, confiando en que esta información les ayudará a tomar sus propias e informadas decisiones.

Al comenzar este proyecto, nos propusimos encontrar tantos aditivos diferentes como fuera posible, lo cual constituyó un error: Hay tantos aditivos diferentes que era imposible!. En las primeras tiendas de recambios que visitamos había por encima de dos docenas de productos distintos, al final del día habíamos identificado más de 40 aditivos distintos a la venta y necesitamos replantear nuestra estrategia.

Lo primero fue que, si se mira la letra pequeña del embalaje, un gran número de aditivos proviene del mismo fabricante. También nos dimos cuenta de que los aditivos podían ser clasificados en cuatro grupos básicos que parecen llevar los mismos ingredientes... y las mismas promesas, Al final, compramos al menos tres marcas distintas de cada uno de los cuatro grupos:

Productos que parecen ser aceite normal de motor, con sus aditivos normales, con adición de PTFE en polvo (teflon). Productos que parecen ser aceite normal de motor, con sus aditivos normales, con adición de dialkilditiofosfato de zinc. Productos que contienen, hasta donde fue posible analizar, los mismos aditivos que ya incorporan en sus aceites las grandes marcas de fabricantes de aceites, aunque en diferentes cantidades y combinaciones. Productos que contienen disolventes y/o detergentes. Puede haber diferencias de composición entre los aditivos de un mismo grupo, pero es imposible decirlo, desde el momento en que los fabricantes de los aditivos se niegan a etiquetar los productos con su composición química. A continuación discutiremos cada grupo individualmente.

El Misterio del PTFE. Actualmente los aditivos más comunes y más populares del mercado son los que contienen PTFE en polvo en suspensión en un aceite normal y corriente, ya sea mineral o sintético.

PTFE es la abreviatura de PoliTetraFluorEtileno, más comunmente conocido por "teflón", que es la marca registrada por DuPont Chemical Corporation. Entre todos los aditivos para el aceite, conteniendo PTFE, hemos identificado a: Slick-50, Liquid Ring, Lubrilon, Microlon, Matrix, Petrolon (el mismo fabricante de Slick 50), QM1 y T-Plus. Probablemente hay muchos más nombres de más productos que usan PTFE, puesto que nos hemos encontrado con el hecho de que los fabricantes de aditivos para el aceite adoran vender sus productos con una multitud de nombres comerciales o "marcas registradas".

Aunque algunos de estos productos pueden contener otros aditivos, además del PTFE, todos indican que el PTFE es su principal ingrediente activo y ninguno, sin excepción, indica los ingredientes presentes ni las proporciones de los mismos.

Mientras que estos aditivos con PTFE han ganado gran aceptación entre el público motorizado, también han recogido su cuota de críticas por parte de expertos en el campo de la lubricación. El testimonio más condenatorio, con diferencia, hacia estos productos proviene de DuPont Chemical Corporation, inventor del PTFE y poseedor de las patentes y marcas del Teflon. En un documento aparecido hace unos 10 años, J.F. Imbalzano, especialista de productos de la División de Fluoropolímeros de DuPont, decía: " El teflón no es válido como ingrediente en aceites o aditivos para el aceite de los motores de combustión interna".

En aquel tiempo DuPont emprendió acciones legales contra cualquiera que usara el nombre "Teflón" en cualquier aceite o aditivo destinado a motores de combustión interna y rehusó vender su PTFE en polvo a quien fuera a usarlos como parte de un aditivo o aceite de motor, pero tras un complejo proceso judicial DuPont se vio obligada a volver a vender PTFE en polvo a los fabricantes de aditivos. A los fabricantes de aditivos les gusta presumir de que el fallo judicial es una prueba de que sus aditivos "funcionan", cuando en realidad el fallo judicial no fue más que una variante del "inocente hasta que se demuestre su culpabilidad" y de lo que se denomina "restricción de comercio": No se puede dejar de vender un producto a alguien simplemente porque exista la posibilidad de que pueda hacer un mal uso de él. Hay que señalar que la postura oficial de DuPont en la actualidad es muy cuidadosa y poco comprometida, por razones legales obvias. DuPont dice que, aunque ellos venden el PTFE en polvo a los fabricantes de aditivos, no tienen "pruebas de la validez que reclaman los fabricantes de aditivos" más aún, que "no tienen conocimiento de ninguna ventaja obtenida por usar PTFE en aceites de motor". El miedo a posibles procesos judiciales por posible "falta de representación" es más grande en aquellos que tienen mucho que perder.

Tras la decisión por parte de DuPont y su intento de acabar con el uso de PTFE como aditivo para aceites de motor, muchos de los fabricantes de aditivos simplemente fueron a comprar el PTFE en polvo a otro sitio, por ejemplo, en paises extranjeros. En algunos casos disfrazaron el PTFE como algo diferente o especial simplemente poniendole un nombre registrado por ellos mismos. Ello no cambia el hecho de que el producto sigue siendo PTFE. Además, hay alguna evidencia de que algunos polvos de PTFE no fabricados por DuPont, son de un tamaño de partícula mucho mayor y tienen una tendencia mucho mayor a atascar los filtros de aceite.

Una buena indicación de que el producto contiene PTFE es la indicación "Agitar bien antes de usar" en el frasco, se corresponde con el hecho de que el fabricante sabe que el polvo sólido presente en el frasco se irá al fondo mientras el producto se encuentre almacenado en una estantería, lo mismo que ocurrirá dentro del motor en cuanto éste se encuentre parado por cualquier periodo de tiempo.

El problema de poner PTFE en el aceite, como nos han explicado varios expertos de la industria, es que el PTFE es un sólido. Los fabricantes de aditivos aseguran que este sólido se pega a las partes móviles de un motor y las reviste, lo cual está lejos de estar cientificamente demostrado. Slick-50 es al mismo tiempo el anunciante más agresivo y el mejor vendido, asegurando haber vendido más de 14 millones de tratamientos para motor. Sin embargo, estos sólidos parecen mucho más inclinados a pegarse a las partes no móviles, como pasos de aceite y filtros. Después de todo, si pueden adherirse bajo las presiones y fricciones que se experimentan en las paredes de los cilindros, es lógico pensar que deberían adherirse incluso mucho mejor a los lugares con bajas presiones y virtualmente sin fricción.

Se me olvidó comentar: es para el aceite y se recomienda para motores con cilindrada mayor de 1.4, echar 750 ml...pero mi amigo me comentó que con 500 sería suficiente... Yo, personalmente, estoy en duda, pues él me dice que con 500 ml es suficiente y la marca recomienda 750ml....ya veré a ver qué hago...

Güenas....

cpbraco, yo simpre le echo aditivos a mi R21 TD, tanto tratamiento diésel, como limpieza de inyectores (que es el que mejor funciona de todos los que son más "baratos" Wynn's, 3CV, Krafft...) tanto para el depósito de gasoil como el de aceite del motor. Un gran amigo mío, que es mecánico, me aconsejó que le echara al depósito del aceite, tras cambiársela, un producto llamado Slick 50, que vale el medio litro unos 40-45€ en tiendas, y sobre 30 en web...No es barato, pero te dura hasta 80000 kms, por lo que a la larga, te compensa. Él lo empezó a usar en sus coches, tanto de gasoil como de gasolina  me comenta que van mejor, pues es un producto que crea una película protectora de las partes internas del motor que hacen que tengan menos fricción y menos desgaste. Yo lo compré hace tiempo (1mes más o menos) para añadírselo a mi 21, pero no he tenido tiempo de cambiarle el aceite al coche (porque le he tenido que cambiar el radiador y, de paso, la "bellota" del mismo (el sensor de temperatura del radiador-refrigerador del coche) y no se lo he echado para probarlo, así que no sé su efecto real en él. En cuanto lo haya hecho, lo comentaré por aquí, por si alguien se anima a probarlo.

Los aditivos nunca vienen mal, pero hay que usarlos con cabeza, no se debe abusar. Dijo Aristóteles que "en un medio reside la virtud"; tanto por defecto como por exceso, nada hay bueno, ni sikiera el sexorl...jur jur jur...

Hala!!
Talué!!

Si ya lo decía mi madre: "hijo, si vas  a publicar algo, no lo hagas después de "usar" esos "filters mágicos" ..... jajajajaja
Si da esos caballos, mejor para él....yo llevé el mío al banco de potencia y me dio 156CV...y luego me desperté....jejejejej

Saludos!!!

Yo soy más de Alpine...y también le modifiqué el conector ISO para los "tiempos modernos"...jejejeje   Cuando dijo basta el radio-cassette anterior, lo cambié por un modelo de cd con mp3 y wma que va de lujo. Es lo que tiene Alpine.

Por cierto, Renaulito21, buen brico y disfruta  de tu Sony. Y más aún: yo también le tengo puesto unos JBL delante de 175W de pico y 100W RMS continuos de doble vía, alimentados por la fuente únicamente (aunque supongo que esos tuyos son para atrás, porque para delante son pequeños, ¿no? Pues llevan medida de 16.5 cms... ó 6.5 pulgadas... me da igual como quieras numerarlos...).

No me enrollo más.

Talué!!

Muchas gracias!!! Hay alguna cosilla que le tendría que reparar de chapa (algún pequeño roce que te hacen...sniff!!, poca cosa), pero ahora va a estar una temporada fuera del garaje, en la calle (sí que es cierto que lo tengo justo, justo en frente de la puerta de mi casa, en una calle por la que apenas pasa gente, de un pueblo de 666 habitantes) pero basta que lo pinte y le quite el arañazo para que ¡¡SORPRESA!! un rozón nuevo o un rayón... Y que ahora estoy viendo el trabajo pasar... Vamos, que estoy en la empresa más grande de España... De vacaciones pagadas...Pero poco a poco... To' s'andará.

Los de JJMB, por lo que he visto en las fotos del foro, por lo que comenta él de lo cuidado que lo tiene y el que fue tuyo, son los que mejor conservados he visto. Mucho más que el mío. Yo no puedo permitirme tenerlo impoluto, pero lo cuido al máximo, como cualquiera de los coches que poseo, entre ellos mi querido 21 TD, que es una maravilla, que anda muy bien y en el cual se va de lujo. No estoy contando absolutamente nada nuevo, y menos en este foro...pero de vez en cuando vale la pena refrescar nuestra memoria para valorar lo que tenemos: buenos coches de la vieja escuela de Renault. De cuando Renault era premium... y no generalista (aunque siempre lo haya sido)... A ver, no voy a hacer demagogia, ni soy de los que piensan que cualquier tiempo pasado fue mejor... Pero reconozco que el 21 y, sobre todo, el safrane, estaban un escalón por encima en calidad de las demás marcas generalistas (¿no creéis que un Safrane Baccara estaba a la altura de la calidad de marcas como Mercedes, Audi o BMW con los respectivos modelos que se movían en su rango de precio? Y no me comparéis un Mercedes de 20 millones de las antiguas ptas. con un coche de 8 kilos... ) . A lo mejor es más una sensación mía o una pasión por esta marca que no me hace ser del todo objetivo, pero el 405...¿tenía mejor calidad que un 21? ¿o un BX? ¿o un XM más que un safrane? BAh!! Tampoco es lo más importante. Y no quiero discutir acerca de ello.
Para mí lo importante realmente es que el coche que tengas sea cual fuere, realmente te guste y que lo valores en su justa medida.

Dios ké chapa!!!

Será por las horas intempestivas en las que estoy escribiendo.....jejejejeje!!!

Talué!!

YA TE DIGO.... y perdón por el grito...jijiji 

Cómo está el motor del BITURBO está para  y mirarlo una y otra vez....impoluto....precioso...

Oigss!! Mi teléfono por privado dice....jajajajajaja ¿Te estás insinuando? jajajajaja Es coña.

Te lo mando y ya hablamos un día de estos si quieres, ¿vale?

Por cierto... y de ké vamos a hablar?? jajajajaja

Salu2

Pues claro que vivo en España.... ¿Lo dudabas?     Soy de la Provincia de Cáceres.
Por cierto, eso de que tenemos cuatro safrane entre tres tíos....te equivocas....yo tengo uno a escala!!! jajajaja.... Bueno...coñe!! Que se me olvidaba....se lo di a mi sobrino, que insistió este verano....ains!!! Es cierto, somos tres tíos con cuatro Safranes!!! Ostrás!! JJMB, ¿Tú eres brujo, no? jajajajaja

Un saludaco...

Me tienta lo de la quedada en Noviembre...pero... me queda lejos y ahora estoy en el paro y trabajando más que nunca...¿cómo se come eso? jajajaja Si puedo, y no es mu lejos de donde vivo, me animo...
Un saludete!!

Gracias chicos!!! Pero ya me gustaría que estuviesen mejor conservados todavía... Pero no se puede tener todo en esta vida...

Grandes!!!

Un saludaco!!

Bueno, pues allá van las fotos del mío cuore...perdón, de mis coches....jejejejeje

https://picasaweb.google.com/109576179731499182796/MisRenaultDjnes69#

Podéis acceder a verlas, las tengo como públicas...

No seáis muy crueles para comentarlas....

Saludos!!!

Hola de new!!

Respecto a lo que me comentasteis de Subir unas fotos de mis coches....lo voy a hacer en breve, en cuanto se terminen de subir a picasa, os pondré un enlace para que las veais.
Espero que os gusten.
A mí, me gustan...

A mí sólo se me oía a partir de cierta velocidad y no me pasaba siempre, sobre todo al principio; conforme iban pasando más tiempo y kilómetros sonaba más continuamente hasta que sonaba en todo momento.

Que tengas suerte y no sea nada al final, renaulito21.

Siiiip!!

A mí me lo cambiaron no hace mucho en la Renault y me salió por ese precio. Viene con buje, de la parte trasera, por supuesto.
Pero busca, compañero, que seguro que lo encuentras más barato en una tienda de repuestos, tanto física como en la web. No sé si se puede poner web aquí en el foro para recomendarte, pero una pista: "oscar o" palomo; tú eliges....

Si no te empanas, comenta, que te lo diré... jejejejeje

Un saludo gente!!

  Ospido un millón de disculpas...ains!! Que me confundí a escribir el R21 Turbo Quadra Baccara, en su lugar puse R 21 Quadra Baccara...craso error el mío. Tenéis razón, el 21 Quadra baccara, a excepto el turbo no existió.
Respecto al Renault Laguna primera generación V6: no es que no lo hubiera hecho en España, es que cuando mi tío lo compró, no se hacía en España y se lo trajeron directamente de Francia. No por eso es mejor ni peor que el hecho aquí, ni mucho menos. ¿"Equipamiento diferente"? jajajaja no creo, si acaso el cargador de cd's....juas!!!
JJMB, en cuanto pueda las subo, que es mi tarea pendiente. Voy a intentar que sea de los tres renault que poseo, aunque del R-18 va a ser más complicado...es que me da pena sacarle unas fotillos tal y como está ahora...con lo bien cuidado que lo teníamos....Pero ya sabéis, cuando un coche se acaba utilizando para ir a la finca y se usa para currar en el campo....sufre abolladuras extra...

La verdad es que sigo mucho el foro, pero, digamos, que soy algo "vergonzoso" para escribir en nuestro foro. Soy más de leer que de escribir, pero poco a poco iremos haciendo algo.

Lo que saco en positivo de todo esto es que con mi confusión se ha generado un minidebate...jejejejeje

Releeré mis post dos veces antes de subirlos...lo juro...Palabrita del niño Nes...

Saludos forero!!!