Renault 21

Renault 21 => Mecánica y averías => Mensaje iniciado por: motorman en Agosto 06, 2016, 14:50:43



Título: Otra junta que dice adiós.
Publicado por: motorman en Agosto 06, 2016, 14:50:43
(http://fotos.subefotos.com/f5b9882507e147a6af13cb05f9e4d74co.jpg)

Parece haber reventado el tapón de presión del manguito y sale agua al rato de estar encendido el motor. Ocurre antes de que el marcador de temperatura llegue a estar alto.

No hay mezcla de agua y aceite. No sale humo blanco por el tubo de escape. No hay burbujeo evidente en el depósito de expansión.

De todas formas, parece la junta. ¿Qué opináis?

Ocurrió tras estar mucho tiempo el motor a ralentí con el AA puesto. A 40º al Sol.  :roto:


Título: Re: Otra junta que dice adiós.
Publicado por: tzadkiel2 en Agosto 06, 2016, 15:37:10
¿Pero lo que enseñas no es el manguito que entra al radiador de la calefacción (el que va dentro de la caja)?
Por lo que parece le falta el tapón, prueba a meterle algo que rosque y tape, por lo que parece lo que enseñas es el purgador al que le falta el tapón.


Título: Re: Otra junta que dice adiós.
Publicado por: motorman en Agosto 06, 2016, 16:04:13
¿Pero lo que enseñas no es el manguito que entra al radiador de la calefacción (el que va dentro de la caja)?
Por lo que parece le falta el tapón, prueba a meterle algo que rosque y tape, por lo que parece lo que enseñas es el purgador al que le falta el tapón.

Cierto, pero ese tapón habrá saltado por exceso de presión.

No será fácil encontrar algo que rosque ahí.


Título: Re: Otra junta que dice adiós.
Publicado por: tzadkiel2 en Agosto 06, 2016, 16:15:49
Pues supongo que lo mismo que el otro.
O por exceso de temperatura ¿Cuántos años tiene el radiador interior y has abierto alguna vez la caja para limpiarla? La parte más débil de ese manguito sabes que es el tapón de purga. Por la imagen me parece ver un círculo de suciedad alrededor que parece ser por el transcurso de los años.
O le pones algo que rosque ahí o sustituyes el manguito.


Título: Re: Otra junta que dice adiós.
Publicado por: motorman en Agosto 06, 2016, 16:25:29
Pues supongo que lo mismo que el otro.
O por exceso de temperatura ¿Cuántos años tiene el radiador interior y has abierto alguna vez la caja para limpiarla? La parte más débil de ese manguito sabes que es el tapón de purga. Por la imagen me parece ver un círculo de suciedad alrededor que parece ser por el transcurso de los años.
O le pones algo que rosque ahí o sustituyes el manguito.

El radiador interno no se ha tocado en 27 años. El circuito se limpió y cambió refrigerante (rojo) hace poco.

Entonces se debería cerrar eso y ver qué pasa.


Título: Re: Otra junta que dice adiós.
Publicado por: tzadkiel2 en Agosto 06, 2016, 16:30:55
Yo intentaría primero cerrar el purgador. En tienda de repuestos no creo que te sea difícil conseguir el manguito, pero yo intentaría cerrarlo antes de cambiar, que este suele ser de los malos de sacar, y si lo haces tú recuerda fijarte en la zona del purgador en que si va como el otro primero tienes que apretar el purgador antes de colocarlo, o te pasará como en el otro que siempre tendrás fugas por el purgador.
Si en 27 años no se ha tocado ahí dentro no quiero ni saber la flora y fauna que tendrás alrededor del radiador en el interior de la caja del aire.


Título: Re: Otra junta que dice adiós.
Publicado por: motorman en Agosto 06, 2016, 16:37:40
Miedo da lo que habrá ahí dentro, pero lo cierto es que no huele mal, ni en verano ni en invierno.

Para cerrar eso y probar, pondré aunque sea un chicle.  :cunao:


Título: Re: Otra junta que dice adiós.
Publicado por: tzadkiel2 en Agosto 06, 2016, 16:40:38
Un tornillo metálico corto que haga la misma rosca, ............. elige tú la opción.
Y no es miedo es pánico, terror,...., el día que lo veas sales corriendo.


Título: Re: Otra junta que dice adiós.
Publicado por: st-abarth en Agosto 06, 2016, 16:42:24
Una vez se me rompio ese mismo pero de un clio, y meti un tornillo corto inoxidable, creo que era de métrica 5x12 con una arandela y aguanto años.


Título: Re: Otra junta que dice adiós.
Publicado por: tzadkiel2 en Agosto 06, 2016, 16:43:42
P.d. Ten en cuenta que lo que pueda haber alrededor te puede recalentar en exceso el radiador, joderte el módulo de regulación del aire por excesivo calor, que están muy cerca el uno del otro, etcétera,...
El día que lo abras prepara la escopeta y prepárate para salir huyendo que lo mismo te ataca.


Título: Re: Otra junta que dice adiós.
Publicado por: st-abarth en Agosto 06, 2016, 16:56:40
En el interior de uno de esos rodaron un capítulo de the walking dead... :icon_mrgreen:


Título: Re: Otra junta que dice adiós.
Publicado por: tzadkiel2 en Agosto 06, 2016, 17:02:20
En el interior de uno de esos rodaron un capítulo de the walking dead... :icon_mrgreen:
Anda coño y yo que creía que era en lo que se inspiraron para hacer la serie  :peta:


Título: Re: Otra junta que dice adiós.
Publicado por: st-abarth en Agosto 06, 2016, 17:05:07
Pues seguro que le hubieran dado otro aire... :icon_lol:


Título: Re: Otra junta que dice adiós.
Publicado por: tzadkiel2 en Agosto 06, 2016, 17:08:50
Pues seguro que le hubieran dado otro aire... :icon_lol:
:qmparto: :qmparto: :qmparto:


Título: Re: Otra junta que dice adiós.
Publicado por: OscarGTD en Agosto 06, 2016, 18:10:38
Pues sí, opino igual. Tapón que se ha ido al garete...

El culpable, más bien el que te cambió el refrigerante hace poco.

Esos tapones es mejor ni mirarlos.


Título: Re: Otra junta que dice adiós.
Publicado por: jvsastre en Agosto 06, 2016, 18:58:51
Yo le puse un tornillo de latón de M6 sustituyendo el purgador


Título: Re: Otra junta que dice adiós.
Publicado por: motorman en Agosto 06, 2016, 19:09:12
Gracias por las respuestas.  :smile:

Buscaré un tornillo a ver si puedo taponar eso.


Título: Re: Otra junta que dice adiós.
Publicado por: rusbel en Agosto 07, 2016, 21:49:30
si sustituyes el manguito, procura comprarle de la marca CAUTEX y no METALCAUCHO que a mi gusto los purgadores de metalcaucho son peores y pasa lo que pasa.........


Título: Re: Otra junta que dice adiós.
Publicado por: motorman en Agosto 07, 2016, 22:32:26
si sustituyes el manguito, procura comprarle de la marca CAUTEX y no METALCAUCHO que a mi gusto los purgadores de metalcaucho son peores y pasa lo que pasa.........

Gracias por el consejo, pero antes intentaré ponerle un tornillo.


Título: Re: Otra junta que dice adiós.
Publicado por: tzadkiel2 en Agosto 08, 2016, 13:26:00
Motorman, seguramente te digan lo de la marca del manguito por lo que te intentaba avisar de los purgadores de que hay que apretar el purgador antes de colocarlo o al dilatar siempre tendrás fugas, y ya no tiene arreglo.
Antes de colocar el manguito metes el dedo para apretar desde dentro y aprietas la rosca del purgador desde fuera, o ya te digo que en cuanto dilate tendrás fugas por el purgador (unos 100€ de manguitos para darme cuenta de ello, ya que siempre me daban el mismo).


Título: Re: Otra junta que dice adiós.
Publicado por: rusbel en Agosto 08, 2016, 15:27:55
los de metalcaucho el conjunto purgador es todo de plastico ( la palomilla incluida) y el de cautex es metalico............


Título: Re: Otra junta que dice adiós.
Publicado por: tzadkiel2 en Agosto 08, 2016, 18:03:17
Rusbel, a mí los que me daban era todo el conjunto de plástico, por eso digo que si te dan ese hay que apretar primero el purgador en el manguito o en cuanto dilate fuga sobre seguro, ya digo que me costó unos 100€ de manguitos darme cuenta, en cuanto apreté primero antes de montar el manguito se solucionaron las fugas por el purgador (no por el tapón en sí).


Título: Re: Otra junta que dice adiós.
Publicado por: motorman en Agosto 13, 2016, 19:02:06
Iba a ver qué tornillo podía poner ahí, pero es una membrana de goma con un par de agujeros pequeños. No sé si estaban así o se han hecho como consecuencia de la presión.

No sé si perdió alguna pieza o estaba así de antes.

Encima del radiador hay otro manguito con su purgador. Lleva su tornillo de plástico. Lo he sacado y se ve el hueco directo al agua, sin membrana alguna.

Parece que tendría que cambiar el manguito entero.  :ehm:

(http://thumbs.subefotos.com/e3ffed588d7fd14dc3984752e3f7c7c3o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?e3ffed588d7fd14dc3984752e3f7c7c3o.jpg)


Título: Re: Otra junta que dice adiós.
Publicado por: Fco.Gabriel en Agosto 13, 2016, 19:15:22
Seguro no lleva rosca, se ve la junta to-rica del tornillo, has probado atornillar el del otro manguito.


Título: Re: Otra junta que dice adiós.
Publicado por: motorman en Agosto 13, 2016, 19:26:31
    Seguro no lleva rosca, se ve la junta to-rica del tornillo, has probado atornillar el del otro manguito.

El del otro manguito sí, tiene su rosca y se atornilla y desatornilla sin problemas, pero en el afectado no hay más que una membrana de goma. No se aprecia rosca para atornillar y si la pusiera perforaría esa membrana.  :dontknow:


Título: Re: Otra junta que dice adiós.
Publicado por: motorman en Agosto 13, 2016, 19:30:07
¿Podría llevar algo como esto?

(http://i36.tinypic.com/55s6js.jpg)


Título: Re: Otra junta que dice adiós.
Publicado por: tzadkiel2 en Agosto 13, 2016, 19:44:40
Motorman ¿Porqué tendrías que atravesar? Yo nunca he visto una tórica ahí, ni ninguna membrana.
Si sacas el manguito puedes hacer la rosca con un macho, o bien atornillar con un tornillo (lo que sea) algo más grande que la boca para que al mismo tiempo que atornillas haga la rosca en el plástico, el problema con esto es que puedes hacer que caigan dentro los restos del plástico, aunque para sacar el manguito yo lo pondría nuevo directamente, y ese sacarlo puede ser toda una odisea.
La imagen solo muestra la unión de de esos manguitos, en el que tengo no es el mismo pero el sistema es similar ya que van unidos, pero no sé en que afectaría para lo que estás indicando.


Título: Re: Otra junta que dice adiós.
Publicado por: Fco.Gabriel en Agosto 13, 2016, 19:57:31
Exacto ese tornillo tiene que llevar , lo de la membrana no tiene sentido, no sera calaminas de suciedad en el circuito, pude tener la rosca oculta por la suciedad, como te digo no tiene sentido lo de la membrana.


Título: Re: Otra junta que dice adiós.
Publicado por: tzadkiel2 en Agosto 13, 2016, 20:02:48
Conjunto de purgador, una sola pieza.


Título: Re: Otra junta que dice adiós.
Publicado por: motorman en Agosto 13, 2016, 20:37:33
Tampoco lo entiendo, pero lleva una membrana de goma.

Si os fijáis en la primera foto, el chorro de agua se ve que sale por un agujero más pequeño que el hueco que lleva.

No aprecio rosca en ese manguito.  :dontknow:


Título: Re: Otra junta que dice adiós.
Publicado por: Fco.Gabriel en Agosto 13, 2016, 20:44:49
Haber, lleve o no membrana pierde, intenta roscar un tornillo de 6mm, o pruebas algo o cambias el manguito tal cual esta no se va a reparar solo, algo deberás hacer.


Título: Re: Otra junta que dice adiós.
Publicado por: OscarGTD en Agosto 14, 2016, 18:16:28
Posiblemente falte una pieza que desde dentro del manguito sujete el tornillo. La que tzadkiel2 sujetaba para que pudiera roscar, me parece. La goma aseguraría la estanqueidad.

Soluciones posibles:
Manguito nuevo.
Manguito usado.
Tornillo.


Título: Re: Otra junta que dice adiós.
Publicado por: tzadkiel2 en Agosto 14, 2016, 20:07:17
OscarGTD lo que yo digo es el purgador en sí; ese manguito tiene los suficientes años para que el purgador sea una pieza; yo me refiero al otro que venden siempre y lo que hay que apretar primero es precisamente el purgador, ya que va en dos piezas y si no lo haces dilata y fuga, del que todo el mundo se queja porque son una mierda y no tienen el tornillo metálico.

Para manguito usado mejor uno nuevo, tampoco es excesivo el precio, y asegurarse de abrazaderas nuevas y que queden en buena posición para des/atornillar que la ubicación en sí es muy puñetera.
Yo desde luego intentaría el tornillo si el manguito no está mal, aunque viendo la suciedad que tiene cambiaría el manguito directamente.


Título: Re: Otra junta que dice adiós.
Publicado por: OscarGTD en Agosto 14, 2016, 20:14:38
Ah, y otra posible, cortar el manguito, eliminar el tramo del purgador y empalmar un tubo.

Total, para lo inútil que son esos purgadores...


Título: Re: Otra junta que dice adiós.
Publicado por: tzadkiel2 en Agosto 14, 2016, 20:36:32
Ah, y otra posible, cortar el manguito, eliminar el tramo del purgador y empalmar un tubo.

Total, para lo inútil que son esos purgadores...
Para eso  mejor se busca un fontanero y que se los haga en cobre o en PVC  :peta:


Título: Re: Otra junta que dice adiós.
Publicado por: OscarGTD en Agosto 14, 2016, 21:53:03
El problema va a estar en lograr flexibilidad, me parece... ;)


Título: Re: Otra junta que dice adiós.
Publicado por: st-abarth en Agosto 15, 2016, 00:05:46
Parece como si se hubiera roto el conjunto entero, una especie de soporte en forma de arandela gruesa donde rosca el tornillo y te ha quedado solo un paso con un agujerito por donde sale el aire y despues el liquido.

Posible solución, sacas el manguito para evitar que vaya al interior las virutas, atraviesas hasta llegar al interior y pones un tornillo siempre que la dureza del material lo permita o le pones nuevo...


Título: Re: Otra junta que dice adiós.
Publicado por: motorman en Agosto 15, 2016, 20:22:15
Gracias de nuevo por las respuestas.  :smile:

Parece que cambiar el manguito es la opción más conveniente.


Título: Re: Otra junta que dice adiós.
Publicado por: tzadkiel2 en Agosto 15, 2016, 20:47:56
Acuérdate sobre todo de las abrazaderas y dejarlas en una buena posición, y si el purgador es del sistema de dos piezas más tapón aprieta primero el purgador antes de colocarlo.


Título: Re: Otra junta que dice adiós.
Publicado por: OscarGTD en Agosto 15, 2016, 20:52:40
... y al que vuelva a tocarte un purgador amenázale con cortarle un dedo. (Añadiría yo)


Título: Re: Otra junta que dice adiós.
Publicado por: motorman en Agosto 16, 2016, 15:49:38
Si recomendáis anular el purgador, ¿qué tal cerrarlo con silicona? La membrana impide que se cuele por dentro.


Título: Re: Otra junta que dice adiós.
Publicado por: OscarGTD en Agosto 16, 2016, 15:56:54
Puedes probar, pero es posible que se acabe despegando. No sé qué tal aguantará algo de presión.

No pierdes nada tampoco, pero tendrás que vigilar por si acaba fugando. Igual que si pones un tornillo, que parece que no te convence tanto.

Lo de cortar, eliminar el pequeño tramo y empalmar un pequeño trozo de tubo me parece más seguro.


Título: Re: Otra junta que dice adiós.
Publicado por: motorman en Agosto 16, 2016, 16:09:40
Puedes probar, pero es posible que se acabe despegando. No sé qué tal aguantará algo de presión.

No pierdes nada tampoco, pero tendrás que vigilar por si acaba fugando. Igual que si pones un tornillo, que parece que no te convence tanto.

Lo de cortar, eliminar el pequeño tramo y empalmar un pequeño trozo de tubo me parece más seguro.

Puedo añadir cinta americana y hasta un alambre.  :cunao:


Título: Re: Otra junta que dice adiós.
Publicado por: Fco.Gabriel en Agosto 16, 2016, 19:38:58
Buenas tardes motor-man.
      As de tener en cuenta que te juegas mucho, la fuga no va a ir a menos, si en cualquier viaje o desplazamiento largo te quedas sin agua, se te puede quemar la junta, como coja presión te rompe la membrana y te escupe cual silicona que le pongas, deberías realizar una reparación segura.
      Como dice Oscar parece no convencerte lo del tornillo, y es lo mas seguro rápido y barato.
      Un saludo.


Título: Re: Otra junta que dice adiós.
Publicado por: OscarGTD en Agosto 16, 2016, 21:06:09
Puedes probar, pero es posible que se acabe despegando. No sé qué tal aguantará algo de presión.

No pierdes nada tampoco, pero tendrás que vigilar por si acaba fugando. Igual que si pones un tornillo, que parece que no te convence tanto.

Lo de cortar, eliminar el pequeño tramo y empalmar un pequeño trozo de tubo me parece más seguro.

Puedo añadir cinta americana y hasta un alambre.  :cunao:

Tendrás que hablar con el experto en cinta americana para esas soluciones, jejeje


Título: Re: Otra junta que dice adiós.
Publicado por: motorman en Agosto 17, 2016, 18:11:41
 Buenas tardes motor-man.
      As de tener en cuenta que te juegas mucho, la fuga no va a ir a menos, si en cualquier viaje o desplazamiento largo te quedas sin agua, se te puede quemar la junta, como coja presión te rompe la membrana y te escupe cual silicona que le pongas, deberías realizar una reparación segura.
      Como dice Oscar parece no convencerte lo del tornillo, y es lo mas seguro rápido y barato.
      Un saludo.

Hola Fco.Gabriel:

El problema es que no hay rosca y el material no permite hacer una decente. Y encima tiene que sellar agua.



Título: Re: Otra junta que dice adiós.
Publicado por: OscarGTD en Agosto 17, 2016, 19:12:03
Puedes probar, pero es posible que se acabe despegando. No sé qué tal aguantará algo de presión.

No pierdes nada tampoco, pero tendrás que vigilar por si acaba fugando. Igual que si pones un tornillo, que parece que no te convence tanto.

Lo de cortar, eliminar el pequeño tramo y empalmar un pequeño trozo de tubo me parece más seguro.

Puedo añadir cinta americana y hasta un alambre.  :cunao:

Mi viejo GTD admitiría de todo.

Si resultara que el purgador no saliera de un donante de desguace y se pudiera poner en el tuyo (que aparentemente parece que no) creo que tu incansable y bien cuidado 21 se merece un manguito nuevo.
 :icon_rr: