Renault 21

Hola, el mando a distancia del cierre centralizado no funciona, le cambie las pilas, la luz roja se enciende, pero no acciona el cierre, será el receptor del coche? se puede cambiar por uno de desguace volviéndolo a codificar o de alguna manera?

Los pestillos de la parte del conductor, delantero y trasero estan un poco "vagos" no llegan a accionarse del todo, supongo que desmontando y engrasando mejoraran o si no cambiando los motorcillos no?

Gracias y un saludo

Si no es un problema de pilas y conexiones, tendrás que hacerte con un conjunto de llave y circuito de otro 21 o de un R-19, que llevaban el mismo sistema.

Algunos foreros han comentado que puede ser un fallo de contacto en la llave. Según se va agotando la pila, se tiende a apretar demasiado el botón hasta que se pierde el contacto. Se arregla soldando. Pero si la luz roja se enciende, lo lógico es que no sea el problema.

Seguramente será lo que te comenta motorman, problema del mando de la llave.

Que se encienda la luz roja no es garantía de que funcione... Me pasa en el mando del 2L. Turbo fase 1, se enciende la luz, pero el mando falla un montón. Los mandos de la fase 2 ya funcionaban mejor.

Te comento, para probar si es el mando, utiliza la cámara del móvil. Enciende la cámara, pon la llave apuntando hacia la cámara, que se vea el emisor de infrarrojo desde la cámara, y pulsa el botón. Desde la cámara deberías de ver cómo se enciende el emisor, si no se enciende, el problema lo tienes ahi, en la llave. Si se enciende, el problema estaría en el receptor. En este vídeo verás un ejemplo de a lo que me refiero:

https://www.youtube.com/watch?v=GOWieENu0R0


Si es el mando (emisor), prueba a abrirlo (sólo es quitar un tornillo, ya lo sabes porque le has cambiado las pilas), y mira si hay algo partido, lo que te comentaba motorman.

En caso de que tengas que cambiar el mando, tendrías que conseguir tanto el mando, como su receptor correspondiente, ya que llevan una clave... Supongo que se podrá cambiar, pero no he mirado nunca cómo se haría...

Saludos!!

Asi veo el mando, cuando pulso aparece una pequeña luz azulada en el emisor ye enseguida se apaga, no se si tiene que hacer asi o no.

Cada destello de luz azulada es una pulsacion mia en el boton

https://youtu.be/GUPHOwOinY8

    Buenas .
         Siento ser cansino , comentando siempre lo mismo , pero es necesario recordar , que hay que hacer
comprobaciones , antes de culpa virilizar cualquier órgano , lo de que puede ser esto o lo otro , o , ami me paso y era
de esto , no se deberían considerar argumentos , para cambiar piezas .
         En este tu caso puede ser el receptor , claro que si , pero también puede no ser .
         Aplicando el razonamiento , anterior caben una posibilidades .
         Como dice el compañero Motor man te compras un mando y un receptor y pruebas , si aciertas solucionado , si
no aciertas los guardas de repuesto .
         Lo mas acertado , es comprobar paso a paso , hasta dar con la avería
         Lo primero , comprobar tengan 12V y no estén fundidos los fusibles 10 ( 5A ) y 22 ( 25A ) .
            Segundo , comprobar que el mando emite una señal , ( código ) valida , el vídeo esta bien , para probar que
el mando emite , pero la señal puede no ser la correcta , la luz Roja solo indica , el estado de las pilas , no que envié
señal, como bien dice ráfagas , su comprobación es posible , con la XR25 o en una cerrajería donde vendan mandos , para
portales etc.
        Al no ser un código evolutivo , si no fijo , te lo pueden copiar y si es necesario , venderte los mandos que
quieras
       Tercero , extraer el receptor ( sale tirando de el ) , desconectar el conector de 6 vías , y comprobar que en la
via 6 hay 12V , y en la 1 masa .
       Cuarto , si llegan 12V y hay masa , al pulsar el mando , debe salir alimentación de apertura por la via 2 .
                                       y , al pulsar el mando , debe salir alimentación de cierre por la via 4 .
       
                                                           

Hola elBorja, si después de hacer comprobaciones, llegas a la conclusión de que es el receptor y decides cambiarlo, aunque no es muy difícil arreglarlo, si encuentro la información te puedo decir como configurarlo para poder seguir usando tu llave mando.

Ok gracias a todos, seguire poco a poco los pasos que recomienda Fco Gabriel.

Gracias st-abarth si lo necesitara te lo pido.

Un saludo

      Buenos Borja .
         Lo primero los fusibles , si están fundidos , el receptor no funciona .
         No te extrañe si al desconectar/conectar el receptor , se ponga a funcionar .
         Su comprobación es fácil , si esta mal sigue las indicaciones de ST .
         Si tienes que comprar en desguace , te aconsejo compres 2 , una por ser usados y no saber lo que van a dyrar
y 2 por que pronto escasearan .
          Un saludo y no tienes nada que agradecer .

Refloto tema porque a mi nuvo GTX se le ha roto el mando, no sale nada en la camara del movil, aunque tiene pilas, da 6V (lleva dos de 3V).

Llamo a Renault y no tienen mandos de estos.

Alguna manera de restituirlo repararlo o lo que sea?

igual te pueden hacer uno universal. yo lo tengo que mirar tambien cuando pille el coche en 15 dias, porque imagino que no tendra el mando..

como se puede hacer esto??

Solucionado, Era fusible de luz interior, reloj y cierre, osea todo el plafon.

pues de lujo.. como lo del cuadro no?

Refloto para intentar reparar porque me lleva sin funcionar un tiempo.

Creo que pondré uno de radio frecuencia por 15 €
tiene alguna dificultad?
Me puedo cargar algo al conectarlo ?

Esta es la placa del receptor, no veo nada malo.
(https://i.imgur.com/JGBAIWf.png)
El relé aun ni he mirado, habria que desmontar bajo el volante.
No se si es necesario para poner uno de radio frecuencia.

Mi cierre centralizado funciona con la llave y el botón.
Es una prueba de que el relé está bien?

claro que es 1 prueba sin rele o sin fusible tendrias que abrir y cerrar las puertas de 1 en 1

Gracias pues entonces no sé qué le pasa porque le llega corriente al receptor y el mando lanza señal comprobado con el movil y le puse pila nueva. No tengo ni idea.

Supongo que tiene fundido algún componente de la placa.

Estoy mirando aparatos de cierre por radiofrecuencia y el receptor suele ser muy grande, no cabe en el lugar donde lo lleva el 21. Alguien sabe cuál comprar que sea pequeño, estrecho o alguna idea para alojarlo? que no quede feo.

 (https://i.imgur.com/42lEAe8.png)

 :sith:
Como es de radiofrequencia no lo tienes que poner allí en el techo donde esta el original. Lo puedes poner por ejemplo por debajo de la guantera, te va a captar la señal igual.
Ademas es allí donde tienes la clavija del mando y podrías enchufar bien los cables de los cierres de las puertas etc.

OK gracias ya vi la imagen adjunta.

A ver si cabe.

Si no puedes soldar y necesitas "interceptar" la señal entre dos conectores para insertar un dispositivo (como un sensor extra, una alarma o un módulo), la mejor opción son los conectores de derivación o terminales de presión.

Aquí tienes las mejores alternativas para un entorno automotriz antiguo:

1. Robacorrientes (Quick Splice Connectors)​
Es la opción más rápida si necesitas sacar una señal de un cable sin cortarlo.

(https://i.imgur.com/JQ6jvOC.png)

Cómo funcionan: Colocas el cable original y el cable de tu nuevo dispositivo dentro del clip de plástico y presionas una guillotina metálica con unos alicates.
Ventaja: No hay que pelar cables ni desconectar nada.
Desventaja: En coches antiguos, si el cable es muy fino, pueden llegar a cortarlo o hacer mal contacto con el tiempo.



2. Conectores de Derivación en "T" (T-Tap)​
Son una evolución de los anteriores y más recomendables para dispositivos que podrías querer desconectar en el futuro.

(https://i.imgur.com/1BVkTrP.png)

(https://i.imgur.com/q1yFJPz.png)

Instalas el T-Tap (la parte hembra) en el cable del Renault.
Pones un terminal Faston macho en el cable de tu dispositivo.
Simplemente los conectas.
Por qué usarlos: Si el dispositivo falla, puedes desconectarlo sin dejar cables sueltos o pelados.

Yo tengo instalado este:
https://www.amazon.es/WANGCL-centralizado-autom%C3%B3vil-Cerradura-Universal/dp/B09WD96L2Y/ref=asc_df_B09WD96L2Y?mcid=a4817ee869023f0d8470678f3706ca1e&tag=googshopes-21&linkCode=df0&hvadid=699717260152&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=11159331919009331030&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=m&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9210402&hvtargid=pla-1687151503375&psc=1&hvocijid=11159331919009331030-B09WD96L2Y-&hvexpln=0

Va perfectamente y de momento no me ha dado ningún problema. Lo tengo ubicado arriba donde está el plafón de las luces interiores. Hay que quitar todo el plafón y meterlo en un lado entre el panel y la chapa del techo (cabe perfectamente), y además es el mejor sitio para ubicarlo porque ahí tienes los cables originales del cierre centralizado antiguo, y solo tienes que averiguar cuáles son los de alimentación y cuáles son los otros dos, que uno hace el cierre y el otro la apertura.
Yo para no cortar los cables originales los he empalmado como he podido bajo el conector, de esa manera no estropeas la instalación original y quedan bien aislados.

Saludos.

Justo ese he comprado, ayer miré y me pareció imposible que quepa nada ahi.
Lo desmontaré a ver qué tal se me da.

Como has metido los cables en el conector del coche?
Hay unos terminales de conexión que se ponen en los cables pelados como estos que quizás se puedan encajar en el conector.

Algun problema para sacar el plafón? no me quiero cargar nada.
se necesitan espátulas de desmontaje?
Justo tienen ahora unas en el Lidl.  

(https://i.imgur.com/6nVtbtl.png)

En el hueco donde va el antiguo cierre centralizado no cabe eso. Hay que quitar el plafón entero dejando a la vista el panel del techo el cual tiene en los lados unos huecos donde puede entrar esa caja perfectamente.
Para sacar el plafón lo primero es quitar la tapa de plástico que sostiene el antiguo cierre centralizado, que va anclado. Se saca apretando por los lados, pero no aprietes demasiado para evitar romper el plástico envejecido, normalmente suele salir bien.
Una vez quitado ese plástico hay que quitar dos tornillos de tipo thork que creo que es T15. Si no recuerdo mal eran dos tornillos, no recuerdo si había alguno más pero creo que son dos. Y una vez quitado esos tornillos hay que deslizar el plafón entero hacia el parabrisas y así sacarlo. Al menos eso es lo que yo recuerdo.

Esos conectores que has puesto al adjuntar imágenes no sirven. La manera en la que yo he conectado los cables del nuevo cierre centralizado es desmontando el conector que va al antiguo cierre centralizado sacando los cables de él y empalmando por torsión en el cuello de cada uno de ellos los cables correspondientes. De esa forma no tienes que cortar ni alterar absolutamente nada de lo original. Todo queda intacto. No te preocupes que esos cables no tienen mucho consumo. Es una corriente de llamada que se dirige hacia el relé central qué acciona los seis motores-solenoides (las cuatro puertas más el maletero y el pestillo de la gasolina). Por esos cables no pasa ni un cuarto de amperio, y además lo hace durante medio segundo.

Saludos.

Gracias vaya misterio, no he visto el lugar ese que dices que cabe.
Fase 1 o 2? yo tengo el 2.

Me pregunto si la caja se abre, que he visto en videos que la abren, si se puede meter solo la placa sin la cajita negra.

Mi plafón no tiene torxs sino que va delante dos puntos a presión y detrás enganchado en dos piezas que plástico que se caen al sacarlo.

He preguntado a Gemini y dice los colores como se conectan, se sabe los del aparatito ese wancgl, no entiendo lo de conectar dos masas, serán dos circuitos distintos abrir y cerrar? :

(https://i.imgur.com/NipEUN1.png)

Como se ponen los videos?????

https://www.youtube.com/watch?v=6or-zSH_FKQ

Ya vi el hueco, es hacia la parte de atrás del plafon, lo que no se si el peso del aparato pueda terminar afectando al techo blando del coche.

Hoy me llega, a ver qué tal es.

Tras buscar exhaustivamente en la galería de mi Mac (todo lo guardo) ha aparecido algunas fotos que hice en su día.

Cuando desmontas el plafón (que efectivamente está sujeto con dos tornillos lo que encuentras es ésto:

(iniciar sesión para ver fotos)

Pues justo por donde salen los cables originales hay un hueco suficiente para meter la cajita. En la foto puedes ver como salen los cables de la misma hacia fuera. Incluso si lo prefieres puedes meterla en el hueco de enfrente que es exactamente igual de grande.

En cuanto a los cables originales, solo puedo decirte que los dos cables de los extremos (el primero y el sexto) es la alimentación o sea, el negro es masa (negativo) y el rojo/negro es corriente (positivo). Los otros dos (el marrón/verde y el blanco/amarillo) uno es para la apertura y el otro para el cierre, lo que no sé cual es cual. Pero eso se comprueba fácil, sólo tienes que juntar el rojo/negro (positivo) con uno de los dos y así averiguarás cual es el cierre o la apertura. Nunca juntes el rojo/negro con el negro (el primero y el sexto) porque eso sería un cortocircuito.

Ya del dispositivo que has comprado no sabría decirte donde hay que conectar cada color porque siempre varían aunque sea el mismo modelo. Pero en las instrucciones suele venir indicado con claridad donde va conectado cada uno. Lo que sí te puedo decir es que uno o dos cables de la cajita quedan sin uso porque se supone que van dirigidos hacia los cuatro intermitentes para que parpadeen una vez al cerrar y parpadeen dos veces al abrir. Éste coche no tiene esa característica aunque podrías alargar un cable desde el relé de "luces de emergencia" hacia la cajita y conectar ésos cables ahí. Pero en mi opinión es una tontería complicarse la vida para ésa pijotada.

Saludos.

Pues sí, la IA gemini está equivocada.
Sabes si hay que emparejar? porque dice que tiene un botón por dentro para ello.
(botón de aprendizaje) pero la cajita está sellada.

El aparato me trae varias posibilidades, recuerdas como lo conectaste tu?

Esto se supone es el coche:
(https://i.imgur.com/ykTECGx.png)

Y esto el mando que compré que no especifica cuál es cual:
(https://i.imgur.com/YPEPsJp.png)


Rojo del receptor a Rojo del coche (obvio)
El resto?

Así es como lo hice, como dice el del vídeo y la IA gemini y no funciona.
Cambié los cables claros y tampoco.

(https://i.imgur.com/jVZ1VD8.png)

Pues sí, parece que en éstas cosas a la IA no hay que hacerle mucho caso. Porque ni por asomo va de esa forma.

Pues no me acuerdo muy bien cómo se conectaba exactamente. Pero las instrucciones que has puesto si las analizo bien podría dar con la posición.
Dentro de un rato cuando tenga tiempo libre analizaré bien las instrucciones que has subido a ver si llego a una conclusión. Yo lo hice así, fijándome bien en las instrucciones.

Pero lo primero que hay que hacer es averiguar cuál es el cable de apertura y cuál es el de cierre en el cableado original. Lo que está claro es que en el original el negro es negativo y el rojo es positivo. Y los otros dos blancos uno es para el cierre y otro es para la apertura, que eso se comprueba juntando el rojo con uno de los blancos y de esa forma se averigua cuál es el que abre y cuál es el que cierra. Nunca juntes el rojo y el negro porque harías un cortocircuito quedando el sistema inutilizado por apertura del fusible.
¿¿Has visto las fotos que he subido y los dos mensajes anteriores al último?? Lo digo porque el foro ha pasado de página y puede que no hayas visto los últimos mensajes de la página anterior.

Pues eso, dentro de un rato analizaré bien las instrucciones a ver si doy con la forma. Saludos.

Hola de nuevo.

Tras analizar las instrucciones he llegado a la siguiente conclusión:

Lo primero que tienes que hacer con los dos cables blancos del original es averiguar cuál es el de cierre y cuál es el de apertura. Que eso se comprueba juntando el rojo con uno de los dos blancos y de esa forma averiguarás cuál es el de cierre o apertura.

Una vez que averigües los cables de cierre y apertura tiene que hacer lo siguiente:

El 3 (amarillo), el 6 (amarillo/negro), y el 8 (rojo) van los tres hacia el positivo del cableado original (rojo).

El 7 (negro) va hacia el negativo del original (negro).

El 2 (blanco) va hacia el cable de cierre del original (uno de los blancos que ya se averiguó anteriormente cual es uno y cuál es otro). Y el 5 (blanco/negro) va hacia el cable de apertura del original.

Y eso es todo. Con eso debería funcionar. Si no funciona revisa los fusibles a ver si te ha saltado alguno al conectarse incorrectamente la vez anterior.

El 9 (marrón) opcionalmente puedes alargar un cable hacia el relé de intermitencias y conectarlo al conector que se dirige hacia los cuatro intermitentes (luces de emergencia). Eso es para que los cuatro intermitentes parpadeen una vez al cerrar y dos veces al abrir. Pero en mi opinión eso es una tontería.

El 1 y el 4, (naranja y naranja/negro) no se usan porque eso es para los vehículos equipados con doble motor independiente, uno para la apertura y otro para el cierre (que no es el caso de éste vehículo).

El 10 (verde) es para subir los elevalunas al cerrar cuando pulsas el botón de cerrar dos veces seguidas (como cuando haces doble clic con un ratón). Este vehículo no dispone de ése sistema así que también queda inutilizado.

El 11 (azul) es para abrir únicamente el maletero quedando lo demás cerrado. Es una tontería, y además debido a que éste vehículo no dispone de eso tendrías que alargar un cable independiente hacia otro relé distinto para que active otro cable que se dirige hacia el motorcillo del maletero. Mucho trabajo para una tontería. No merece la pena, mejor se deja inutilizado.

En cuanto al botón interno que dices supuestamente es para resetear el aparato. No sé porque en las instrucciones lo mencionan porque ese botón lo único que hace es reposicionar las diferentes señales. No sé ni porque existe ese botón, no tiene ningún sentido, aparte de que como bien dices es difícil acceder a él porque abrir esa cajita es complicado.

Espero que con ésto consigas que funcione. Saludos.

OK gracias, luego me pongo con ello.

Incluso he pensado quitar la cajita y meter la placa en el plafon.
Pero si veo que cabe encima del techo.

Capaz que ya le hice el corto y saltó el fusible.

Siguiendo tus instrucciones he conseguido que cierre pero no abre.

Amarillos y rojo a rojo del coche.
Blanco y blanco negro a los cables claros (y al reves).
Negro a negro.

Alguna otra opción?
La solución está cerca.

Ayer lo cortocircuité y tenia el fusible fundido.

Me dice la IA gemini que en esa foto falta el negro a masa... obvio.
Voy a probar.

Nada, de momento estoy atascado, he conseguido que cierre y que abra pero no las dos co sas con la misma configuración.

Me dice la IA que tengo que cortar dos cables en el botón del salpicadero porque está pisando la conexión, es fase 2, el tuyo es fase 1? tuviste que tocar el boton del salpicadero? No me gustaría dejarlo inoperativo:



Si después de poner los Amarillos a Positivo y los Naranjas a Masa el coche solo cierra, el problema es que el botón original del Renault 21 está "pisando" la señal de apertura.

En el R21, el botón en reposo mantiene ambos cables de los motores conectados a masa. Cuando tu kit intenta mandar corriente para abrir, se produce un conflicto porque el botón sigue mandando masa por ese mismo cable.

La única solución para que haga las dos funciones es hacer el "Corte de Cables". Tienes que separar los motores del botón original.

Haz esto paso a paso:
Localiza los 2 cables que van a los motores detrás del botón (ejemplo: Blanco y Marrón).

CÓRTALOS por la mitad. Ahora tienes:

2 puntas que vienen del Botón.

2 puntas que van a las Puertas (Motores).

Ahora conecta el kit Wangcl así:
Cables NARANJA y NARANJA/NEGRO: Conéctalos a las dos puntas que vienen del BOTÓN.

Cables BLANCO y BLANCO/NEGRO: Conéctalos a las dos puntas que van hacia las PUERTAS.

Cables AMARILLO y AMARILLO/NEGRO: Siguen conectados al ROJO (+12V).

¿Por qué esto sí va a funcionar?
Al conectar los Naranjas al botón, el kit Wangcl actúa como un "puente":

En reposo, la corriente del botón pasa a través del kit hacia los motores (el botón original seguirá funcionando).

Cuando usas el mando, el kit "abre" el puente, corta la conexión con el botón por un segundo y le mete la corriente directamente al motor.

¿Puedes identificar cuáles son los dos cables que dan el impulso al pulsar el botón? Si me dices los colores que ves detrás de tu botón, te digo exactamente cuál cortar.

Desconecta el botón de cierre a ver que hace, pero no creo que este juntado nada, en la posición normal no junta nada (contactos normalmente abiertos), al menos que este tocado el botón.

Como se saca ese botón? es facil?
No quisiera dejarlo sin funcionar.

Si lo se no me lo compro. Menuda paliza.

Es fácil de sacar y tirando se accede pero ahora me dice la IA que no solo es cortar sino conectar cables del aparato chino, asi que lo tengo que hacer en otro lugar bajo volante.

Como pudo hacerlo el otro forero en el plafon?
Es el fase 1? el mío el 2.

(https://i.imgur.com/4L7CrAB.png)

Beige, azul, rojo, azul negro y marron

¡Perfecto! Con esos colores ya tenemos el mapa exacto del conector de tu Renault 21. El sistema de estos coches es un poco "celoso" y por eso te está dando problemas de que solo hace una función.

Para que abra y cierre sin conflictos, tienes que trabajar sobre los cables Beige y Marrón. Olvida el resto por ahora.

La conexión definitiva (Esquema de Corte):
Tienes que cortar el cable Beige y el cable Marrón. Al cortarlos, cada uno tendrá dos extremos: el que viene del conector (botón) y el que se va hacia las puertas (motores).

Conecta los cables de tu kit Wangcl siguiendo este orden exacto:

Hacia los MOTORES (Las puntas que se pierden por dentro del salpicadero hacia las puertas):

Conecta el Blanco del kit al cable Beige (lado motores).

Conecta el Blanco/Negro del kit al cable Marrón (lado motores).

Hacia el BOTÓN (Las puntas que quedan pegadas al conector de plástico):

Conecta el Naranja del kit al cable Beige (lado botón).

Conecta el Naranja/Negro del kit al cable Marrón (lado botón).

Alimentación del Kit:

Amarillo y Amarillo/Negro: Ambos al cable Rojo del coche (que es el positivo).

Rojo del kit: También al cable Rojo del coche.

Negro del kit: Al cable Negro (o busca un tornillo de masa si no hay negro en ese conector, aunque a veces el "Azul/Negro" puede actuar de masa en algunos modelos, compruébalo con una lámpara).

¿Qué acabamos de hacer?
El Beige y el Marrón son los que mueven los motores.

Al cortarlos e intercalar el kit Wangcl, permites que el kit "tome el control" total.

Cuando no tocas el mando, los cables Naranjas dejan pasar la señal del botón original hacia los Blancos, por lo que el botón de la consola seguirá funcionando como siempre.

Resumen de cables del coche:
Rojo: Positivo (+12V siempre).

Beige: Motor (Apertura/Cierre).

Marrón: Motor (Apertura/Cierre).

Azul y Azul/Negro: Suelen ser para la iluminación del botón o masa común.

¿Te queda claro qué cables tienes que cortar para intercalar el módulo? Si lo haces así, es imposible que falle.

Ahí no hay espacio para conectar nada

Te entiendo perfectamente. La consola central del Renault 21 es estrechísima y trabajar ahí atrás con 10 cables nuevos y las clemas originales es una pesadilla; no hay sitio para esconder el módulo ni para maniobrar.

Para solucionar el problema del espacio y que funcione todo, tienes que buscar los cables un poco más lejos, donde el mazo de cables es más largo y hay hueco para esconder la caja del kit.

La mejor alternativa: Bajo el volante o en el lateral del conductor
Sigue el mazo de cables que sale de la consola central hacia la zona de los pedales o la caja de fusibles. Verás que ese grupo de cables (donde están el Beige y el Marrón) se vuelve más grueso y es más fácil de manipular.

1. Dónde esconder la caja
El mejor sitio es detrás de la caja de fusibles o a la izquierda de la columna de dirección (cerca del tirador del capó). Ahí hay huecos grandes donde cabe el módulo Wangcl de sobra.

2. Cómo hacer la conexión sin abultar
Como no hay espacio, en lugar de usar regletas de plástico grandes (que ocupan mucho), usa fundas termorretráctiles o cinta aislante de buena calidad para que los empalmes queden planos.

3. El truco para no cortar si no quieres:
Si ves que cortar los cables es imposible por falta de espacio:

Busca el módulo original de cierre centralizado. Es una cajita negra que suele estar escondida arriba, detrás de la guantera o cerca de la caja de fusibles.

Llega un conector mucho más grande y con cables más largos. Allí puedes trabajar con comodidad.

Si decides seguir en la consola, haz esto:
No intentes meter el módulo Wangcl detrás del botón.

Pasa solo los cables Blanco, Blanco/Negro, Naranja y Naranja/Negro hacia el botón.

Deja el módulo escondido debajo de la palanca de cambios o detrás de la radio, donde sí hay espacio, y alarga los cables si es necesario.

¿Prefieres que te ayude a localizar el módulo original (la caja negra) para hacerlo allí con más espacio? Suele ser mucho más cómodo que pelearse con los cables del botón.

Ya no se si seguir por la puerta o dejarlo definitivamente.

El erre GTD cómo lo hiciste tu en el plafon ?
No tenemos el mismo coche?

La verdad es que es muy extraño que no te funcione si has seguido a rajatabla las conexiones que he indicado porque a mí haciéndolo así me funciona, y a día de hoy me sigue funcionando. Eso es igual en todos los R21. El único que varía algo es el Bacana que tiene un quinto cable para subir los elevalunas al cerrar.

Puedes hacer la siguiente comprobación. En el cableado original prueba a unir el rojo con uno de los blancos y después con el otro blanco (nunca juntar los cables rojo y negro). Si haciendo eso abre al unir uno y cierra al unir el otro eso significa que la instalación original está en perfecto estado (no unas los dos blancos a la vez con el rojo, primero uno y después otro).

¿¿Has mirado bien si has conectado igual que en las instrucciones?? Dices que te abre y te cierra, pues entonces ya está. Lo que no entiendo bien es eso de que no has conseguido que haga las dos cosas, pero supongo que algún fallo habrás detectado.
También veo que en la primera conexión fallida has conectado el amarillo y amarillo/blanco al negro del original cuando esos dos deberían ir en el rojo del original junto con el rojo del dispositivo, ESO ES UN CORTOCIRCUITO.

No sé, si has seguido todo a rajatabla y no va bien lo único que se me ocurre es que se haya podido estropear algo del aparato con el cortocircuito, que esperemos que no.

Los cables naranjas no se usan, esos son para vehículos con doble motor independiente uno para cierre y otro para apertura.

En cuanto a tu pregunta de cómo lo hice en el plafón, es como ya dije, quitando el plafón entero y metiendo la cajita en uno de los huecos (fíjate bien en las fotos que he puesto en la página anterior, ahí se ve perfectamente el hueco al que me refiero) De uno de esos dos huecos sale el cableado para el propio plafón y para el dispositivo de cierre centralizado original. Es el mejor sitio para hacerlo porque ahí es donde se encuentra el cableado original para conectar directamente el nuevo dispositivo.
Así es, tenemos el mismo coche. Y ésta característica es idéntica en los dos.

Con tus instrucciones solo conseguí cerrar pero no abrir.

Con las de la IA, consigo abrir con una configuración y cerrar con otra.
Pero abrir y cerrar con la misma no.

la pregunta del plafón es
cómo es posible que tu lo puedas hacer y yo no? si tenemos el mismo coche.
Y me tenga que ver obligado a hacerlo en la puerta.

Lo que sí tiene mi instalacion es el fusible compartido del cierre con el de la luz del plafon. Eso me suena a tuneo de alguien.

Porque el cuadro de fusibles tiene su fusible específico de cierre de puertas.

A ver. No es exactamente así.
La parte del cierre centralizado que está compartida con el cableado del plafón a través de un fusible de 5A es la parte que acciona el relé o sea, que es para la centralita original que se encarga de excitar dicho relé. Y por otro lado hay otro fusible que es de 25A que es el que le da corriente a los cables de mayor sección procedentes del mismo relé hacia los motores cuando la centralita lo excita con su pequeña corriente de señal.
Digamos que son dos circuitos distintos eléctricamente pero asociados para la misma función, ya que uno es para excitar el relé con las señales de la centralita, y el otro con mayor sección (grosor) es para accionar físicamente los motores al excitar al relé. Ahí no hay ningún tuneo de nadie, eso es así de origen en todos los R21. Así que no tiene ningún sentido pretender accionar los motores directamente con la señal de la centralita porque ésta no ha sido diseñada para eso, pues su corriente de señal es demasiado débil para accionar solenoides o motores de alto consumo.

De todas formas, sigo viendo muy extraño que no te funcione porque yo lo he hecho así como he descrito anteriormente y me funciona.

Vuelvo a subir la foto para que veas donde he ubicado la caja (hay que iniciar sesión para verla). Cabe perfectamente, y mi coche es igual que el tuyo, por lo que debería caber también, a no ser que hayas comprado otro modelo distinto de dispositivo.   

Gracias si entiendo lo del fusible.

Lo del compartimento no es problema, ya entendí.

Me quedo con la curiosidad de por qué yo no lo puedo conectar ahi arriba.

Mañana me pondré a conectarlo pero bajo guantera-puerta.

Pues que raro. Yo lo he conectado ahí arriba justo en la clema que tiene cuatro cables que va hacia la centralita antigua. Si no se conecta ahí no sé dónde más se podría conectar. En el lado puerta guantera no sé qué cableado habrá relacionado con el cierre centralizado salvo algún cableado de fuerza que acciona los motores de ese lado.
No sé, a lo mejor hay más formas de conectarlo pero la más eficiente y lógica que veo es arriba, que es donde lo tengo yo. Y si me funciona a mí te debe funcionar a ti sí o sí.
¿¿Has comprobado si la instalación antigua original te funciona bien?? Como ya he dicho eso se comprueba uniendo el rojo con uno de los blancos y después con el otro blanco (nunca los dos blancos a la vez), para ver si abre y cierra. Y en caso de que funcione bien entonces el problema puedes tenerlo en el dispositivo que has comprado. Ya te digo que es muy raro que no te funcione conectándolo ahí arriba.

Claro funciona con el botón del salpicadero.

Será que mi aparato chino no es igual que el tuyo.

Dice el Chat gpt que ese aparato no funciona en el Renault 21, que necesita relés porque solo manda impulsos positivos.

Si es caja negra sin botones ni selectores, ese Wangcl saca impulsos POSITIVOS, y por eso en el Renault 21 solo te hace una de las dos cosas (o abrir o cerrar, según cómo lo conectes).

En el R21 NO va a funcionar directo, sí o sí necesitas relés.

Puedes decirme qué aparato compraste ?
Asi le pregunto a la IA y salimos de dudas.
Porque tu no necesitaste relés.

Hola.

Por supuesto que no he necesitado relés porque el vehículo ya lo trae. Es un relé blanco que está situado justo debajo del panal de los fusibles. Es un relé especial, ya que hace la función de pasar corriente mediante una señal de baja intensidad y además también hace la función de disyuntor térmico por si por algún fallo se queda "pegado" que corte corriente para evitar sobrecalentamientos.

Es que precisamente ese relé lo que recibe son señales positivas. Cuando está en reposo, las dos tomas que van hacia los motores son negativas constantemente, y al mandar la señal de cierre a una de las patillas (creo que es la 3), una de las dos tomas se vuelve positiva. Y al mandar la señal de apertura (creo que hacia la patilla 1), es la otra toma la que se vuelve positiva, y esos son los momentos en los que los motores tienen polos opuestos en un sentido o en otro. Ambas señales tanto de apertura como de cierre son positivas porque eso solo sirve para excitar al relé en una de sus bobinas o en la otra, no para accionar los motores.
Como ya he dicho muchas veces, puedes comprobar por ti mismo que en el cableado original que va hacia la centralita antigua, puedes ver que al juntar el rojo (positivo) con uno de los blancos hace la apertura, y al juntarlo con el otro blanco hace el cierre ((con el negro no, porque hará un cortocircuito cortando el fusible del plafón)). Esa prueba la hice yo para comprobar cuál es el que abre y cuál es el que cierra, y como puedes ver, tanto en el cierre como en la apertura lo que estás haciendo es mandar corriente positiva en un lado o en otro.

El aparato que yo he comprado exactamente es este:

https://www.amazon.es/Shkalacar-Autom%C3%A1tico-Universal-Cerradura-Controles/dp/B09BNMBCDH/ref=mp_s_a_1_14_mod_primary_new?dib=eyJ2IjoiMSJ9.uvLlgv6COQPW86NyamQ-Bh4utvwv2w5E-osKCrnJ5qEsF1pav-FlE0i7xZupfO36vxLMChkr88uEGvmTX67AwK3WQ2o9lqbHShJjlQtXs76-B2mk8L8ykb7oCdaWwlHJAbRLQa6mJDkYlMHHcTJe_K5nlD6lQfpcpcWhCmYSk-7PVD6jLo41pUPUO_kf2xPVXnCgZUHV7fS_iVBnuwggwA.eu5aTtg8U7TDVqu7cfC2c1yUtjw7hbACNghlZXD_4FM&dib_tag=se&keywords=cierre+centralizado+universal+coche&qid=1769801618&sbo=RZvfv%2F%2FHxDF%2BO5021pAnSA%3D%3D&sr=8-14

Pero que ya te digo que es muy raro que con el que tienes no funcione porque prácticamente el cableado que tiene el aparato es el mismo, y el cableado original del coche es exactamente igual que el mío ni más ni menos porque todos los R21 tienen esa instalación igual, a no ser que se te haya jodido algo con la primera mala conexión qué hizo saltar el fusible.

Saludos.

A mi esos párrafos de electricidad es como si me hablan en chino.
Solo se positivo y masa y ya. Electricidad del hogar y no más, si se complica un poco me pierdo.

ya comprobé que los cables abren y cierran juntándolos.
Por eso el aparato abre y cierra, pero lamentablemente con distintas configuraciones, no con una sola.

Ya no sé cómo poner los cables para que funcione si me das alguna otra idea de combinación, te lo agradezco. El aparato no está averiado. 

Dice gemini que probablemente tengo la linea del receptor rota por eso no e funcionaba el mando antiguo:

Si el botón del salpicadero funciona pero el conector del techo no (teniendo Rojo, Negro y los dos Marrones), el problema es que esa línea está muerta o desconectada de la centralita principal, algo muy común en los R21 cuando el receptor original fallaba.

Para no perder más tiempo con el techo, haz esto que es infalible y directo:

La solución definitiva: Empalma en el botón
Olvídate del techo. Saca el botón del cierre centralizado del salpicadero (sale haciendo palanca, muy fácil). Ahí tienes los mismos cables pero conectados directamente al sistema que sí funciona.

Módulo Chino:

Amarillo y Amarillo/Negro: Únelos y conéctalos al Negro (Masa).

Rojo: Al Rojo del botón.

Negro: Al Negro del botón.

Señal:

Toca con el cable Blanco del módulo los pines del botón hasta que el coche cierre.

Toca con el cable Blanco/Negro hasta que el coche abra.

¿Por qué esto sí va a funcionar?
El receptor del techo pasa por un circuito impreso que a menudo se quema o se corta antes de llegar a los relés.

El botón del salpicadero es el "jefe": tiene prioridad sobre todo el sistema. Si el botón funciona, cualquier señal que metas ahí tiene que mover los motores.

Si conectas ahí y escuchas el "click" pero no se mueven los seguros, es que el pulso de tu aparato chino es demasiado corto (0.5 segundos) y no llega a activar el relé del R21. En ese caso, abre la cajita del aparato y busca el puente para cambiar a 3.5 segundos.

¿Te parece bien probar en el botón para terminar con esto rápido? Solo tienes que bajar los cables desde el techo o sacarlos de la consola.

Como reparar:

Ese circuito que suele fallar es la propia **Centralita de Cierre Centralizado** (la caja de relés principal). No es el receptor del techo que ya quitaste, sino una caja negra (o a veces marrón) de unos 10-15 cm que "manda" sobre todos los motores.

### 1. ¿Dónde está ese circuito (centralita)?

En el Renault 21 depende de la fase, pero hay dos sitios clave:

* **Encima de la guantera:** Tienes que desmontar el mueble de la guantera (quitar los tornillos internos y superiores). Verás una caja negra alargada de la marca *Cartier* o *Kiekert*.
* **Bajo el salpicadero (lado conductor):** Cerca de la columna de dirección o detrás de la caja de fusibles.

Esa placa suele quemarse en las **pistas de cobre** o en los **puntos de soldadura de los relés** debido a la edad. Por eso, aunque el botón funcione (porque hace un puente físico), la señal que llega desde el techo no "despierta" a la centralita.

### 2. Cómo ocultar el aparato y conectarlo al botón

Esta es la mejor opción para que no se vea nada y funcione al 100%.

**Dónde ocultarlo:**
El mejor sitio es el **hueco que hay detrás de la radio o del cenicero**, justo detrás de la consola central. Hay espacio de sobra para meter la cajita china y que no moleste a ningún mecanismo.

**Cómo pasar los cables:**

1. Saca el botón del cierre haciendo palanca suave con un destornillador plano.
2. Verás que el mazo de cables del botón baja hacia el interior del salpicadero.
3. Pasa los cables de tu mando chino desde el hueco del botón hacia abajo (hacia el suelo del coche). Los recogerás metiendo la mano por el hueco de la radio o por los laterales de los pies (consola central).

**Conexión en el botón (Para ocultar todo):**
El botón del R21 tiene 5 pines. Fíjate en los colores de los cables que llegan al conector del botón:

(https://i.imgur.com/8RPW9Wj.png)

* **Masa:** Suele ser el cable **Negro**. Conecta aquí el Negro y los dos Amarillos de tu aparato chino.
* **Positivo (+12V):** Suele ser un cable **Rojo** o amarillo grueso. Conecta aquí el Rojo de tu aparato.
* **Señales:** Los dos cables de los extremos del conector del botón son los que abren y cierran.
* Pincha el **Blanco** del chino en uno de ellos.
* Pincha el **Blanco/Negro** en el otro.



**Truco para que no se suelte:** No cortes los cables del coche. Pela un poco el plástico de los cables del botón (sin cortarlos), enrolla el cable del mando chino alrededor y ponle cinta aislante o un terminal "robacorrientes".

**¿Te es fácil sacar el botón o prefieres que te diga exactamente qué pines del botón son con un dibujo?**

Sí. También puedes hacerlo desde el botón, que es exactamente igual que si lo hicieras arriba porque ese cableado está comunicado con lo de arriba.

Como bien relatas, aquí hay unas instrucciones que te han dado (copio y pego):

* **Masa:** Suele ser el cable **Negro**. Conecta aquí el Negro y los dos Amarillos de tu aparato chino.
* **Positivo (+12V):** Suele ser un cable **Rojo** o amarillo grueso. Conecta aquí el Rojo de tu aparato.
* **Señales:** Los dos cables de los extremos del conector del botón son los que abren y cierran.
* Pincha el **Blanco** del chino en uno de ellos.
* Pincha el **Blanco/Negro** en el otro.

Pero ésas instrucciones que te han dado está bien pero hay un error. Los dos cables amarillo y amarillo/blanco NO van a masa con el negro, sino que van a positivo con el rojo.
También te dice que peles los cables originales y yo digo que eso no hace falta. Simplemente basta con pelar los cables del aparato y retorcer los sobre el cuello de los conectores, y una vez los tengas todos cerrar la clema, y de esa forma no tienes que estropear nada de lo original.

Pero desde ya te digo que si arriba no te ha funcionado como debe, en el botón tampoco lo va a hacer. Pero bueno, prueba a ver que a lo mejor me equivoco y es verdad eso de que desde arriba los cables son más largos y no llegan bien las señales al relé (que dudo que sea eso).

Hombreee si el botón funciona es que su linea funciona.
De todos modos lo probaré antes de nada tocando con los cables.
Salen poco del hueco asi que será trabajo difícil. Los cables del botón no son extralargos.

Lo que dice la IA es que en el relé, la linea del antiguo receptor no llega en algún punto, porque se ha soltado alguna soldadura por puro vieja.

Los voy a poner con robacorrientes, no hace falta pelarlos.

Hoy estuve intentando pasar el cable desde el botón hacia la consola central de la radio y el hueco de abajo y es muy dificil, aunque no imposible.

Mañana vuelvo a intentarlo con un pasacables de electricista.

Yo no le pondría los robacorrientes esos. Si bien no pela los cables si que deja una picadura en ellos, imagínate que no te sirve ahí tampoco. Si el espacio te lo permite prueba primero a ponerlo sobrepuestos a ver si funciona. Yo los he conectado retorciéndolos en el cuello de cada terminal sin robacorrientes y funciona a la perfecciión. Esos cables no tienen mucho consumo.

A ver si esta vez te funciona. Saludos.

Pues tenías razón, le has corregido a la IA gemini.
Muchas gracias.
Los dos cables amarillo y amarillo/blanco NO van a masa con el negro, sino que van a positivo con el rojo.

Por fin lo hice funcionar y pude pasar el pasacables tras desarmar la tapa de bajo el volante que tiene unos 5 tornillos más o menos. Abajo va encajada no se como pero no hace falta sacarla entera, por ahí tiraré el aparato.

Me faltan las conexiones, lo más delicado, sacaré los 4 cables hacia abajo con sus colores y ya abajo hago los empalmes  porque los cables del aparato igual ni llegan.
Aparte meter tres cables no se puede con el robacorrientes, solo uno.

Asunto solucionado y finiquitado.

Lo único mal que el botón hace la función contraria, en abrir cierra y en cerrar, abre.

Resumiendo: una de las ñapas más difíciles por la teoría y la práctica.
Los robacorrientes son una medio chapuza, no están bien fabricados, porque se rompen con mirarlos (Lexman de Leroy merlin, calidad pésima)
luego hay que apretarlos a fondo con alicate levantando el plástico porque si no no hace el contacto.
luego es difícil meterlos en el hueco del botón, hay que irlos empujando con el buscapolos, con el riesgo de que se abran o rompas un cable, que gracias a DIOS son bastante robustos.

Pasar el cable con el pasacables no fue difícil.
Desmontar la tapa solo la pude abrir un poco pero por abajo ni sé como se suelta.

El aparato al abrir hace un ruidito como que persiste en el esfuerzo de la señal.
Cosa que no hace el botón.

En definitiva, ñapa para gente con mucha maña y tiempo libre.
Para no aburrirse en invierno.  

Hola. He estado ocupado estos días por problemas con la fuerte lluvia, por eso no he entrado en el foro.

Pues de nada hombre. Gracias a ti por confirmar que lo has solucionado y de qué manera. Así le puede servir a otra persona que vea ésto. A mí me da mucho coraje cada vez que me meto en un foro para consultar un problema y al final no dicen si lo han solucionado o no, ni de qué forma lo han solucionado ni nada. Te quedas como como al principio. No veas el coraje que me da eso.
Éste caso ha quedado como a mí me gusta, CERRADO.

Ya lo dije desde el principio. No recomiendo guiarse por la IA para éstas cosas tan complejas porque la pueden fastidiar.
Supongo que al final lo has puesto en el botón. Dices que ahora el botón te hace la función contraria, pues eso tiene una solución sencilla, los dos cables blancos de los extremos del botón los intercambias y listo. Pero si ese detalle es algo que no te importa pues déjalo y ya está.
Los robacorrientes ya te digo que no es buena idea. Se termina rompiendo el plástico aislante con la calor dejando expuesto el metal y se pueden tocar unos con otros haciendo un cortocircuito, aparte de que estropea el cableado original. Lo mejor es sacar cada terminal y retorcer cada cable correspondiente en el cuello de dicho terminal. En éste caso se puede hacer así porque esos cables son de poco consumo.

Y lo que dices de que se oye el relé interno de la cajita no te preocupes por eso porque ese pequeño relé que oyes no hace nada. Eso es para mandar corriente a uno de los cables que está suelto que se supone que van hacia los cuatro intermitentes para que parpadeen. Al cerrar se activa una vez para que las luces parpadeen una vez, y al abrir se activa dos veces para que las luces parpadeen dos veces. Por eso el sonido es más acusado cuando le das a abrir.

En fin, me alegro de que ya lo tengas. Yo desde que lo tengo lo veo mucho más práctico que el original porque no tienes que estar apuntando con el mando a ningún sitio. Puedes incluso darle al botón estando la llave en el bolsillo y funciona también.

Saludos, y enhorabuena.

El botton del mando a distancia, no el del coche.

Si no habia otra manera que co n robacorrientes, ahi es imposible soldar ni nada.

Creo que debería haber reparado la linea de arriba pero bueno, lo hecho hecho está.
Quizás era slo una soldadura del relé. Pero ni sé si se pude abrir.

Pues si es el mando a distancia lo que está invertido, en ese caso basta con invertir los dos cables blanco y blanco/negro de la centralita nueva y listo. Pero ya te digo que si no te importa ese pequeño defecto pues déjalo estar.

Sigo sin entender porque arriba no te funciona y en el botón sí. Ambos sitios están comunicados eléctricamente. El fabricante decidió alargar cables hacia arriba porque el mando original es de infrarrojo con el que hay que apuntar como si fuese el mando a distancia de un televisor, no es de radiofrecuencia como el que le has instalado. Pero lo importante es que ya está hecho y funciona.