Renault 21

Hola foreros, tengo un problema con el desempañador trasero que no me funciona.
La tecla tiene luz, pero no se enciende la luz del tablero, no escucho el ruidito del Relay cuando prende y por supuesto no desempaña nada (tengo algunas líneas del desempañador dañadas)
pero antes de repararlas quería comprobar lo de la luz y el relay.

Porque no prende la luz del tablero?
Como identifico el relay, color, forma, algún numero…una vez localizado como lo compruebo si funciona o no?

Mi nave, Renault 21 Alize Importado de Francia (las mismas características del Nevada común)

Desde ya muchas gracias  :salu2:

Lo mismo no funciona por tener varias líneas de desempañado dañadas...

En los manuales de taller (pestaña en la parte superior derecha del foro) tienes por ejemplo el de electricidad: http://renault21.es/Manual/Taller/electricidad.pdf en el que vienen explicados dónde van los relés y cuál es cada uno. En el manual de usuario creo que también viene.

Que no se te encienda en el cuadro puede ser porque se haya fundido la bombilla del cuadro.

Un saludo y suerte.

Gracias Ráfagas, si tengo muchas líneas dañadas (solo estan bien 3)
Hace poco cambie todas las bombillas del cuadro...
Hay me bajo el manual de electricidad.

Saludos y gracias

comprueba en el cuadro que la luz este bien puesta.Despues comprueba el fusible y los cables de corriente que van a la luna que esten bien apretados o alguna conexión rota.Tambien podrias tener mal el botón de accionamiento.

Hola andrelí nox, todas las luces del cuadro las cambie hace menos de una semana, la del desempañador funcionaba bien. El fusible también esta bien y el botón de accionamiento lo puse nuevo hace menos de un mes. La corriente la medi con un tester y le llega corriente a los termineles de la luneta. Me falta comprobar el rele, esta en la fuselera pero no se distinguirlo y como se comprueba si esta bien o no... :comor:

Si te llega corriente a la luneta trasera no sé para qué quieres comprobar el relé.
Prueba primero a arreglar las líneas de la luneta trasera y después comprueba si funciona o no, y ya te preocupas más tarde de la bombilla.

    Cuando dices que llega corriente a los terminales, entiendo que quieres decir que les llega tensión con lo cual el problema está en las resistencias. Haz lo que te indica tzadkiel2. Lo del chivato ya lo arreglarás a posteriori.

    Supongo que lo sabrás. Para arreglar las resistencias, venden una especie de rotuladores que contienen una especie de pintura conductora. Se usan para reparar circuitos impresos, mandos a distancia, etc.

    Saludos!!!

Si, tenéis razón. Primero arreglare las resistencias, este fin de semana me pongo manos a la obra

Gracias a todos por responder.

Ya os comtaré como me fue  :birras:

si lo que quiero decir es que le entre corriente a la luna por los cables.Si uno está flojo o roto no entrará corriente a las resistencias.Efectivamente hay pintura conductora de corriente para reparara las resistencias.Sobre lo de la bombilla hay veces que un mal contacto del portalamparas hace que no encienda.

Hola, vuelvo a abrir el tema. Repare las líneas del desempañador, pero mi sorpresa… sigue sin funcionar el desempañador.
Revise el fusible y está bien, la tecla interruptor es nueva, medí con el tester los terminales de la luneta,
poniendo negativo a masa y positivo en la salida del terminal (probé con los dos terminales) y no me llega corriente positiva (la comprobación con el tester lo hice con el motor en marcha y la tecla del desempañador encendida)
me falta mirar el rele que esta en la sufelera pero no se cual es. En definitiva no tengo ni idea que hacer.

Me podéis echar una mano?

Espero vuestra ayuda

Muchas gracias

http://renault21.es/Manual/Taller/electricidad.pdf

Página 146
Posición 7

Ahí tienes la forma de repararlo, sus tensiones y ubicación de los relés.
Él fusible como está mucho más arriba en la página me parece que está en la posición 9, si no se ha variado en ningún momento su ubicación.

Gracias  tzadkiel2 por tu respuesta. Una pregunta: como se testea el rele para ver si esta bien o mal?

Muchas gracias

Muy fácil, es lo único que te queda por sustituir  :peta:

Si se vé el esquema en la carcasa del relé, verás como comprobarlo.

Por si te vale:
http://equipodeelectronica-electronicabasica.blogspot.com.es/2010/03/comprobacion-del-buen-funcionamiento-de.html


COMPROBACION DEL RELEVADOR:

Para la medición de relés se pueden hacer varias pruebas tanto en la bobina como en los contactos, comenzaremos con la verificación del estado de la bobina.

1) Comprobando continuidad de la bobina.
¿Qué se debe hacer?

a) Coloque la llave selectora del multímetro en la escala más baja de resistencias: RX1 generalmente.
b) Calibre el instrumento para medición de resistencias.
c) Conecte las puntas de prueba en los terminales de la bobina del relé, que debe estar fuera del circuito.

Si la resistencia entre 10 y 600 Ω, la bobina del relé está en buen estado.

Si la resistencia es infinita o muy alta, la bobina del relé está cortada.

2) Comprobando el cierre de contactos.

Antes de realizar esta prueba se debe comprobar que tipos de juegos de contactos posee el relé, puede tener un juego de contactos inversos, etc. En todos los casos debe realizar el siguiente procedimiento:

a) Coloque la llave selectora en la escala de más baja de resistencia RX1 generalmente.

b) Calibre el instrumento para la medición de resistencias.

c) Arme el circuito para que se produzca el disparo del relé con un fuente de alimentación adecuada.

d) Identifique los contactos a probar y conecte el multímetro.

e) Anote los valores de la resistencia con la fuente desconectada y luego conectada.

f) Debe escuchar el chasquido que deben dar los contactos del relé en el momento de la conexión de la fuente para poder efectuar las mediciones.

Gracias tzadkiel2, si, es lo único que me queda con sustituir... :risa:, mañana me pongo a ver si consigo testear el rele.

Gracias por el enlace!

Saludos  :birras:

Hay comprobe el rele con otro que esta puesto y funcionando (mismas caracteristicas) y nada, continua sin llegar corriente a los terminales de la luneta.... :grr:

Puentea el interruptor a ver si va a estar mal.

A ver si lo que te va a pasar es que tienes los cables cortados por donde el portón del maletero de tanto abrirlo y cerrarlo, que no serías el primero.

Estoy hecho un lio con este tema del desempañador, más en concreto con el ruido del rele al conectar el desempañador.
Les quiero consultar unas cosas sobre el rele:
1 - El rele siempre hace ruido al activar el interruptor?
2 - Si el interruptor no funciona el rele no hace ruido?
3 - Si no le llega corriente a los terminales de la luneta, el rele hace ruido?
4 – Si las resistencias (cobre dorado) de la luneta están todas rotas, el rele hace ruido?

En definitiva, siempre que se active el interruptor del desempañador tiene que hacer ruido el rele?

Muchas gracias y disculpas por mi pesadez con este tema.
 :confuso:

1 - El rele siempre hace ruido al activar el interruptor? Sí
2 - Si el interruptor no funciona el rele no hace ruido? No
3 - Si no le llega corriente a los terminales de la luneta, el rele hace ruido? Sí
4 – Si las resistencias (cobre dorado) de la luneta están todas rotas, el rele hace ruido? Sí

En definitiva, siempre que se active el interruptor del desempañador tiene que hacer ruido el rele? Sí


Si oyes el relé, revisa los cables en la zona que te digo por si fuese eso. Si no, haz lo que dice tzadkiel2 y puentea el interruptor o mira a ver si le llega corriente.

Muchas gracias chuano, con tu respuesta ya lo tengo más claro, mañana reviso lo que me dices de los cables.
Un saludo

Hola, foreros. Les cuento. Hice las pruebas y el resultado  es este:

1- Al interruptor del desempañador le llegan 12v
2- El fusible está bien
3- El rele lo intercambie con otro de las mismas características (sigue sin hacer ruido)

4- Puse la llave de contacto de arranque, accione el interruptor del desempañador.
5- Saque los cables de los terminales de la luneta.
6-  Directamente desde los cables le puse una punta del teste en positivo y la otra en negativo y me dio 12v.
7- Volví a poner los cables en los terminales y desde unos bordecitos de los terminales le pase el tester..op! solo llega  1v.

Que está pasando?

Porque el rele sigue sin hacer ruido?

Espero vuestras respuestas
Muchas gracias por vuestro tiempo.

Porque puede estar mal o no ser de las mismas características.
¿Es exactamente igual al anterior?
¿Has revisado los cables que salen del relé?
¿En la bobina del relé tienes los 12voltios? Mira en los contactos del conector la tensión que llega a la bobina.

Si, el rele es exactamente igual.
El otro día revise el rele con el tester y aparentemente está bien.
Si, la bobina tiene 12v.

De todas formas comprare uno nuevo, porque ya no se que carajo mirar más.
Es imposible conducir sin desempañado y cuatro personas dentro del auto.

Antes de comprar nada prueba una cosa, conecta un cable directo a masa en el terminal negativo de la luneta (el que está en el lado del copiloto) y vuelve a medir el voltaje porque esa caída tan grande de voltaje al conectar los terminales no es normal.

Ok chuano, mañana mismo lo hago y te cuento...
Un saludo

Mira los cables que salen del conector del relé, muévelos a ver si están haciendo algún falso contacto.
De todas formas, escuchas el click o no le escuchas con el nuevo relé, deberías de escucharlo si por lo menos la bobina está bien.

Hola  tzadkiel2, NO escucho ningún click en el rele ni nada de ruido. Cuando lo comprobe, con el tester en unas patillas (en continua) si me dio un pitido.
Como comente anteriormente, saque uno que estaba puesto identico al otro y tampoco hacia ruido, ni desempaña, y el del desempañador "viejo" al ponerlo en otro lugar SI funciona todo normal.

en escala de resistencias no de continuidad. en continuidad te puede equivocar con una resistencia muy baja o un corto.

Lo que le pasaba al terminal lado (acompañante) era que estaba muy sucio y negro, lo lije y limpie con alcohol y op! ya le llegan los 12v.
Pero sigue sin desempañar.
A mi poco entender: si llega corriente a los terminales, quiere decir que el interruptor funciona bien y los cables hasta los terminales también.
Lo que me queda es la duda que si llegando corriente (12v) a los terminales el relé tendría que estar bien?

Mando una foto del tipo de relé, no es el mío, pero es idéntico a este, tiene 5 pines.

Comprueba la intensidad.

Que te parece si compro un relé nuevo y terminamos con esto o puede aver algo más?

si lo consigues sería lo mejor sobre todo psra descartar aunque ese negro y sucio sonaba a quemado.

No esta quemado el terminal, mucha mugre acumulada.

Mañana si encuentro el relé lo compro.

Pues es que en principio si con los terminales conectados te están llegando los 12 voltios, es que todo está funcionando y debería desempañar  :dontknow: A no ser que llegue poca intensidad. Insisto en lo de probar a ponerle masa directa, total por probar...

Hola chuano, no me acorde de decirte que ya lo hice, puse masa directa desde la batería al terminal (lado acompañante) y funciono perfectamente 12v.
Luego fue cuando me di cuenta que estaba muy lleno de mugre y lo limpie.
Lo del cable directo a masa fue una gran idea. Gracias.

De todas maneras hoy compre un relé nuevo para descartar, aunque ya sabía que el que tenia estaba bien, pero bueno nunca sobra tener uno de recambio.

Todo sigue igual NO funciona y sigue sin hacer ruido el relé, hoy comprobé nuevamente todos los cables que llegan al relé, fusible, interruptor, etc y están perfectos.

Alguien dijo por un foro que encendiendo el desempañador y dejándolo unos 4 minutos, tendría que dar calor las resistencias de la luneta, pues ni eso nada de calor.

Me he recorrido todo internet sobre este tema y no se que mas hacer, creo que la única solución será llevarlo al electricista.
Me jode porque me va a sacar el dinero y seguro que es una tontería, ya que esta todo nuevo, interruptor, relé incluso cambie el fusible.  :confuso:

Un saludo

Hola has una prueba, mide si entre los terminales 85 y 86 del porta rele (socalo) tienes los 12 V, pero si puedes haslo con una lampara que tenga consumo para descartar induccion, si al presionar la tecla del desempañador entre estos 2 terminales se enciende la lampara el rele deberia pegar...de lo contrario falta alguno de los 2 polos....

El relé solamente tiene una posición, teóricamente, si es exactamente el mismo y funciona puede que lo estés colocando mal. fíjate en los números y en conector aparte de en la forma de las patillas, si mal no recuerdo en el conector también lleva la numeración.

Como tienes varios relés, haz una cosa, coge cable y lo vas a "anudar" a los contactos, vas a medir las tensiones entre la bobina, si dan los 12 voltios, vas a pasar a la escala MÁS ALTA de Amperios, mejor la de 10 o 20A la que tenga más alta, y ahota en esta escala y con el interruptor desconectado vas a colocar el polímetro en las posiciones del interruptor, en el de la imagen posición 87a y 87 y compruebas si funciona con el interruptor conectado, si está disparado no debería de dar ningún valor el polímetro y si no lo está es como si estuvieras haciendo un puente en el interruptor debería dar valor y funcionar (si la bobina está bien claro está).

Para empezar les cuento esto (a la tarde are la medición que me dice tzadkiel2) tengo hecha una chuleta en papel con las combinaciones que hice, (no la pongo aquí porque solo la entiendo yo…jajaja).
El relé en cuestión tiene 5 patas ( 87-30-85-86 y 87ª) el zócalo del relé solo tiene para 4 patas, de este zócalo le salen 2 cables bien gordos de color rojo que pertenecen a las patas 87- y 30+ y tiene una corriente de 12v.

Si es de cuatro patillas tienen que ser 86-85 87a  O 30 y 87. 87a y30 son el mismo.

La 87 y 30 ES EL CONMUTADOR, lo mismo me daría que fuera 87a y 87.

No sé porqué me da la sensación de que has cambiado el orden y donde debería estar la bobina está el conmutador.

A ver si me sé explicar y no me pierdo.

A la bobina (86 y 85) la tienen que llegar los 12 voltios para que se dispare y cierre el circuito "empujando", posición ON, eléctricamente el pulsador 30 y 87 pasando el conmutador a la posición 87, cuando no le llegan los 12 voltios a la bobina vuelve al estado de reposo y el conmutador vuelve a la posición 87a quedando el circuito abierto, posición OFF.

Es a 86 y 85 donde le deberían llegar los 12 voltios, si le llegan al interruptor/conmutador no te va a funcionar nunca.

Es correcto que encuentres 2 cables gruesos, uno en el terminal 30 (es el que envia el positivo) y en el 87 que es el que recibe al cerrar la bobina, lo que tienes que cerciorarte es que estando la llave en contacto y la tecla presionada le lleguen 12 V a los terminales 85 y 86...
Tienes que tener cuidado con cambiar los reles, mira que los puertos 87a normalmente son normales cerrados, y los 87 son abiertos....

Muchas gracias por vuestras amplias explicaciones, pero con todo lo que me contáis y mi nula experiencia en electricidad se me hace casi imposible hacer estas comprobaciones, (estoy perdido).

Yo creo que no lo puse mal el relé, simplemente quite y puse tal y como estaba el otro, no soy de los saca un montón de pieza y luego ponerlas y menos electricas.

No soy de los que se rinden, pero esto sinceramente me supera, jamás use un tester, lo compre especialmente para esto.

Aquí tengo una nota de una prueba que le hice al rele SIN estar puesto en el zócalo:
Pin 85 y 86 = 68 Ω
Pin 30 y 87ª= 02 Ω

Coloca el tester en V - (volt de corriente continua) en una escala cercana a 50 v (si es que tiene distintas escalas) y pon la llave en contacto y presiona la tecla del desempañavidrios, y mide los socalos 85 y 86, y tienes que encontrar los 12 voltios..

Gracias, mañana lo hago y te comento
Saludos

Y esos 2 ohmios serán la tolerancia del medidor, pero no ves que 30 y 87ª son lo mismo si te de un valor diferente de 0 o dentro del margen de error es que tienes el relé destruido.
Y entre 30 y 87 infinito verdad.

 
Y esto no te puede superar si son cuatro contactos basta con encontrar los 12V y esos van a la bobina, perp hay algo que se me hace raro un conector de 4 contactos para un relé de cinco contactos.

Les mando una foto con el plano de como esta el relé y el zocalo, como veran las patillas del zocalo 86 y 85 tienen 12v


tzadkiel2

Yo tengo esto:  pata 30 y 87 = 0.2  - Según ley por internet, la torelancia de Ω tiene que estar bajo 0.5 contra más bajo mejor.
Pra las patas 85 y 86 yo tengo= 0.68 - La torelancia de Ω tiene que estar entre 20 a 100
Estas medidas, repito, yo las ley por internet, no se si son ciertas o no...

PD: en estos momentos tengo todas las "tripas" de la fuselera y relés colgando, esperando algún comentario. Gracias

Resistencia que deberías de tener en 30 y 87 INFINITA, si te fijas en el esquema el circuito está ABIERTO, POSICIÓN OFF. al saltar la bobina al cambiar la posición del interruptor 12V sobre bobina y "empuja" a posición ON, 30 y 87 cerrado y resistencia nula o casi nula.

Al medir la resistencia lo has hecho sin tensión, por lo que si la resistencia entre 30 y 87 es 0 ese conmutador está quemado y en corto.

Fíjate en el esquema del relé.

Y en el propio relé si ves la cara de las patillas verás los números de las patillas que se corresponden al esquema del relé.

Me he encontrado un relé por aquí, que además creo que coincide con los contactos aunque no con el esquema ya que este lleva un diodo a la bobina:

(http://i1237.photobucket.com/albums/ff473/tzadkiel2/2014-08-18170838.jpg) (http://s1237.photobucket.com/user/tzadkiel2/media/2014-08-18170838.jpg.html)

Fíjate en que por el lado de las patillas están marcados los mismos números que tienes en el esquema.
(http://i1237.photobucket.com/albums/ff473/tzadkiel2/2014-08-18170954.jpg) (http://s1237.photobucket.com/user/tzadkiel2/media/2014-08-18170954.jpg.html)

Aunque no se vea muy bien, y el relé a simple vista tienes que tener muy buena vista para verlo, fíjate en que este lleva un diodo junto con la bobina, no recuerdo para que era, hace mucho tiempo que lo sustituí.

Sería mejor medirlo con el contacto puesto y el conmutador encendido los terminales 30 y 87 ?
Disculpa pero estoy más que perdido, no entiendo lo que me comentas, sería mucho pedir me guiaras como tengo de testear por lo números del relé: contacto encendido/apagado, conmutador encendido/apagado, patilla con patilla…etc
Gracias

Las resistencias solamente las puedes medir SIN tensión.

Tú cuando pulsas sobre el interruptor generas una tensión de 12 V en la bobina que al excitarse automáticamente cambia el estado del conmutador, cuando vuelves a pulsar el interruptor la tensión en la bobina vuelve a 0 V y automáticamente vuelve a cambiar de posición el conmutador.

Ház lo que te dije de sacarle unos cables anudados a las patillas, mides la tensión en la bobina, ON/OFF (12V/0V respectivamente), suponiendo que no funcione el conmutador como tienes los cables sacados (o házlo con faston si quieres y te viene mejor) puenteas el interruptor si funciona ya sabes que el conmutador está mal.

Acabo de probar esto:  Con el relé puesto en el zocalo, patilla del relé 30 y 87 + llave de contacto puesta + interruptor del desempañador encendido = 0 v


Con el relé puesto en el zocalo, patilla del relé 30 y 87 + llave de contacto puesta +  interruptor del desempañado SIN encender = 12.13 v

Tienes eso MAL, QUE ENTRE 30 Y 87 NO TIENE QUE HABER TENSIÓN, que un INTERRUPTOR CORTA O NO CORTA pero no hay tensión.
Seguramente tienes mal puesto el relé.

Fíjate en la imagen y fíjate aunque te cueste verlo o házle una fotografía para VER la numeración de los terminales. Te he puesto las imágenes para que vieres que las patillas vienen numeradas. Y si el esquema original del relé llevaba un diodo pues el compatible o de sustitución con un diodo también y que no te lo vendan sin el diodo diciendo que este te vale.
¿No te está saltando fusible o bajando la intensidad de las lueces del cuadro? Mide directamente la batería, aparte de esto.

Lo que tienes que medir que le lleguen 12 voltios es la bobina y si está bien tendrías que oír el CLICK.
Si tienes tensión entre los dos bornes del interruptor MALO, y como salte la bobina es que te va a durar muy poco el relé en funcionamiento.
Lo que hace el relé es ACCIONAR por TÍ el INTERRUPTOR, se accionan eléctricamente y no manualmente.

Lo que tienes que medir de los bornes 30 y 87, 87ª y 87 los que utilice, es la resistencia que ofrecen según el estado en el que se encuentran, pero no puedes medir la resistencia con tensión, entonces que hacer, PUENTEAR CON LA ESCALA DE AMPERIOS.

Lo probe con los 2 relés puestos en el zocalo, el que tenia y el nuevo y la medida es la misma que comente más arriba.

El zocalo tiene una posición y no hay forma de equivocarse al pone el relé, si no no entra
Mando foto de los dos relés el gris es de 12v y 60 amperios reforzado.

Fíjate en la imagen que yo te he puesto y verás que 86 y 85 están en diferentes ubicaciones.
En mi imagen, que no recuerdo a cual corresponde, ves que 85 y 87 están en la misma posición, pero por el contrario 30 y 86 están cambiados, que sucede con el cambio pues que los 12 voltios lo tienes en un borne de bobina y un borne del conmutador, de aquí la necesidad de ver el esquema del relé original que viene en el propio relé en el 99% de las ocasiones.
Que sucedería si yo sustituyo el relé que tú pones en el conector en el que estaba el de mi imagen, pues que simplemente no va a funcionar nunca, si acaso lo vas a quemar, ya que los 12 voltios tienen que estar en la bobina bornes 86 y 85; entrar puede entrar, pues sí, pero funcionar si el esquema es diferente o las conexiones en las patillas llevan una diferente disposición no te va a funcionar.

Por esto seguramente tengas los 12 Voltios en la parte que no debes, uno en un borne de la bobina y otro en un borne del conmutador.

Ház lo que te he dicho de los faston, compra terminales faston machos y hembras, y un metro de cable y conectas al conector según disposición de esquema, no por disposición de entra o no entra, y compruebas si funciona o no funciona.

P.d. Esto era un problema muy habitual en componentes compatibles que sí eran compatibles pero cambiaba la disposiciónd de patillas, por ejemplo transistores, y tenías que hacer muchas veces milagros para colocar en la disposición del original.

Y si intentas hacer un puente en la conexión donde van los contactos que corresponden al relé (entre + de entrada y + de salida)
P.D. Tal vez el relé este haciendo contacto y no llegas a escucharlo