Renault 21

Tengo que cambiar la radio vieja y estoy buscando alguna malilla o de segunda mano.

Las opciones son:
- Cash Converters (muy viejas y muy caras, de 50€ para arriba).
- Segundamano y Milanuncios (muy pocas con USB).
- Algún modelo como el SpeedSound de 30€ en Carrefour (la revenden mucho así que debe ser una ful).

¿Alguien sabe si existe un autoradio con usb y potencia 4*40 al menos, por 30€?

¿Debería esperar a tener más para un autoradio decente de 60€ Pioneer o Kenwood?

Si saben de alguna oferta en Madrid o por internet, estaré muy agradecido porque es lo único que me falta en el cochazo que me compré y estoy frito por ir escuchando música.

https://www.youtube.com/watch?v=gfrNFFiYeK0 (https://www.youtube.com/watch?v=gfrNFFiYeK0)

Prueba aqui:
http://www.amazon.es

Gracias.
Da miedo leer las opiniones de los clientes, por ese precio solo venden aparatos de broma (no guardan preferencias, tardan en reproducir del USB, no funciona un canal...)

Yo me compre uno Belson en el Carrefour por 40€. Tiene USB, ranura para tarjeta SD y manos libres por bluetooth y ademas venia con 2 altavoces de regalo. Despues de siniestrar el coche anterior y 7 años despues sigue funcionando perfectamente.

Para escuchar mp3 a 128 kbytes no hace falta un gran equipo. Cualquiera que sea fiable vale.

Yo cogeria algo de marca conocida y nuevo a veces en grandes superficies como mediamark hay muy buenas ofertas y por 50-70 euros tienes pioneer alpine vieta jvc.... y lo mas importante tiene garantia y al ser marca conocida tienen un funcionamiento correcto.

Yo no pensaría tanto en el ahorro de unos pocos euros y pensaría más bien en las posibles expansiones, siempre se podrá llevar el autorradio a otro vehículo.
Prácticamente imprescindible que cuente con Bluetooth ¿O es que nadie ha pensado en conectar el teléfono al autorradio? Sin Bluetooth que cuente con entradas para poder conectarlo por cable. Ahora si por ahorrar unos euros te lo vas a gastar en multas y puntos del carnet.............
Sólo con la posible multa compra un autorradio en condiciones.

Si te interesa una alpine yo tengo una

Bueno, ni siquiera tengo esmarfon y tampoco me simpatizan esos aparatos.
Prefiero devolver la llamada cuando aparco el R21.

Con los portes me saldrá igual de cara, además que quisiera verla antes y probarla.
Gracias de todos modos. Si vinieras por Madrid sería distinto.

Yo siempre pillaría algo de primeras marcas tipo Pioneer, Alpine, Kenwood...

Tienen modelos de acceso en torno a los 60 euros y siempre tendrás la garantía de un buen producto..

Mira, dentro de tu presupuesto, de gama baja y para lo que la quieres idónea, tienes estas dos muy majas;

Esta Pioneer http://www.type-rsound.com/p/5435/pioneer-deh-1600ub

O en Kenwood que también es buena opción, ésta que además de USB tiene toma para AUX (por si quieres conectar el móvil o algo similar) http://www.type-rsound.com/p/5608/kenwood-kdc-161ur

Y son nuevas.

Yo no me lo pensaba y para el uso que tienes pensado darle y si llevas los altavoces de serie, cumplirán más que de sobra.

SALUDOS!

Tienes razón, hoy estuve mirando de segunda mano y no merece la pena y las nuevas de 30€ son una ful de 4*20 marca Tokai o similar.

Precisamente estaba mirando esta Pioneer sin CD, que tiene transistores MOSFET:
http://www.pioneer.eu/es/products/MVH-160UI/print.html

Se puede encontrar a 55€.  ¿Es mejor que la otra?

:meparto: :meparto: :meparto:

Todas, pero que todas tienen transistores tipo MOSFET. Lo de pura potencia MOSFET es como publicitar un R21 con: te damos coche con 4 ruedas y además te damos gratis la de repuesto y un logo Renault en el volante viene incluido  :meparto: :meparto: :meparto:
Vamos que no es ninguna característica de otro mundo, es algo totalmente imprescindible para funcionamiento de cualquiera radio normal!

Se me ha olvidado decir una cosa.
Mira también en la marca JVC que es ahora lo mismo que Kenwood, pero puedes pillar modelos casi iguales un poco más baratos.

La mia es igual a la de la foto que adjunto,esta montada aun en mi coche ya que hasta que me llegue la nueva no la voy a quitar,funciona como el primer dia,usb,ipad,radio,etc,menos cd lo que quieras.

Lo de probarla complicado ya que estamos a unos cuantos km,pero soy mas que de fiar creo yo,sino pregunta.


No es por vender o no vender que me sobran coches en casa para ponersela,pero pregunta a quien tenga una alpine y veras como no cambia de marca,yo me he repasado jvc,kenwood,clarion,pioneer y ahora alpine,lo mejor calidad limpia de sonido sin necesidad de filtros,y para mi una marca con acabados y calidad excelentes

Tiene buena pinta. Tiene USB supongo.

Envíame un privado y me dices cuánto me la vendes.

Joder pues serán MOSFET especiales.
No me pueden haber engañao asín.

Se te olvidó publicitarlo como pura potencia Renault  :peta:
Solamente han dejado  que te autosugestiones  :laughing7:

En marca normalmente cara precio bajo y producto nuevo huye de él.

Por esos precios, te sigo diciendo que aumentes presupuesto pensando en que más adelante puedas cambiar de teléfono o no, que también podrías por cable el actual, posibilidad de expansión mediante amplificadores, etc, etc, que quieres cambiar de coche por lo que sea te llevas la radio al nuevo y vuelves a colocar el actual.

No creas que vas a encontrar muchas diferencias en esos precios, y al final todo será Made in China cambiando una marca por otra.

De segunda mano lo que puede merecer la pena es lo que fue una gama alta, sin irse muy atrás en el tiempo, si lo consigues pillar a un buen precio.

Este te lo pongo como ejemplo: http://tiendas.mediamarkt.es/p/autorradio-sony-mex-bt3100u-bluetooth-1189242 (Aquí las especificaciones: http://www.sony.es/support/es/content/cnt-specs/MEX-BT3100U/list)

Bajo mi corto puto de vista deberías ampliar algo el presupuesto y buscar algo no muy alejado en el tiempo y con algo más de prestaciones que uno totalmente básico, que al final si quieres ampliar algo tienes que volver a gastarte la pasta en uno nuevo.

Y aunque actualmente no tengas un esmarfon, supongo que contará con bluetooth por lo menos y podría reproducir el contenido de esta manera aparte de ser usado como manos libres (y dependiendo de las entradas por cable) aparte de que aunque los odies tendrás que cambiarlo en algún momento, y no siempre te va a pillar para poder parar y tengas la necesidad de contestar en el momento.

Yo no recuerdo exactamente el modelo que tengo instalado en el coche, pero tiene bastantes entradas/salidas por las que poder ampliar, comprado hace unos años y ese mismo modelo si lo consigues tiene que haber bajado de precio bastante y como mucho estar por los 100€ si no menos si lo consigues nuevo.

Tu has oído que ahora hay algo llamado crisis?
Ya tener coche es un lujo, ponerle una radio es algo accesorio, con 60€ va que chuta.

Si me llaman y estoy conduciendo le devuelvo la llamada cuando pare.

No, no lo había oído yo vivo en una crisis permanente y eterna.
Pero hay veces que merece la pena estirarse un poco aunque venga mal que volver a gastárselo después.
Y yo miraría la que fuera a quitar no fuera que cambiara un buen aparato por una  :pottytrain5:

Normalmente la primera intención es cogerlo y lo sabes por mucho que digas que pararías a devolver la llamada.

Ya puesto piensa en algo de esto y te ahorras pasta: http://www.blauden.com/energy-car-mp3-f2-black-knight-transmisor-fm-y-reproductor-mp3-portatil?gclid=CJXV4eXVv74CFSXnwgodl5AAaA

Tengo la Philips que venía de origen con casette y la pantalla fundida que no se lee nada.
No la he tirado a la basura por yo qué se. Si alguien la quiere (no sé para qué puede servir).

Ayer estuve en Norauto, Worter y Media Markt además del segundamano de Pedro Laborde y mi conclusión es que no merece la pena gastar 30 o 40 en una radio usada o de marca penosa y sin carátula extraíble: es mejor comprar nuevo con garantía una marca buena como Pioneer.
60 es un precio razonable y por ahorrar 30 no me va a sacar de pobre.

Pues esa es la cuestión que 30 o 60€ más no te van a sacar de pobre y la diferencia puede ser bastante notable de una radio a otra.
En las gamas básicas independientemente a la marca van a ser todas iguales, y prácticamente todas Made in China (aún variando la gama), no te creas que va a variar mucho que una marca sea XXX o sea Pionneer dentro de los mismos precios.
Las guarrantías en Expaña solamente sirven para una cosa: SER ANULADAS; y que garantía te crees que vas a tener con un producto de 30/60€, ......
En esos precios te puede merecer más la pena comprar una marca XXX ya que van a ser de usar y tirar.

Esta creo que lo merece, si no sube mucho la puja.
http://www.ebay.es/itm/Radio-Cd-JVC-KD-BT11-/271493031014?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item3f363ee466#ht_25wt_1038

Si los tuviera, me lo gastaría porque me gusta la música. Pero así puedes seguir subiendo hasta el infinito.
Ya sé que gama baja es gama baja, pero si Pioneer le pone su nombre es porque no se la va a jugar para desprestigiarse por vender barato. En China también fabrican cosas buenas no solo chatarra.

Sobre las garantías existen las reclamaciones mediante la Oficina del consumidor OMIC que ya he probado con un monitor LG cambiado tres veces de Alcampo y reaccionaron con diligencia para devolverme la pasta a los 4 meses.

Gracias pero no tiene USB, lo más importante para olvidarse de los CDs para siempre.

De nada, tiene Bluetooh y entrada auxiliar
Saludos!!!

Si claro que puedes seguir subiendo pero yo no te decía de subir a 1000€.
Que no fabrican basura, bueno esa es tu opinión.
Y si hombre vas a ponerle tú una reclamación a un fabricante, solo aceptan la vía judicial.
Alcampo en cuanto les nombré las hojas de reclamaciones por un teléfono que me habían vendido nuevo con mensajes de whatapps de hacía casi un año hicieron lo que según ellos no podían hacer y fue devolverme el dinero.
Pero no te creas que con las hojas de reclamaciones vas a conseguir nada, sobre todo si no están adheridos al sistema arbitral.

Ya decidido a comprar el Pioneer en Norauto por 60 aurelios, leo el manual:
http://www.pioneer.eu/es/products/25/121/MVH-160UI/media.html
y en la pag. 81 habla de atornillar la radio al manguito (que puede valer el que lleva el coche).
El manguito es la carcasa donde se encaja la radio.

Lo que no imagino cómo se hace eso, o es que la radio queda suelta y extraible (aparte del frontal, que ya sé que lo es).
Dejo imagen, primero el montaje DIN delantero y abajo el trasero:
(http://www.cineraro.com/images/radio21.PNG)

¿"Montaje trasero" se refiere a ponerlo en el maletero o meter la radio por detrás y por eso salen esas carcasas atornillables?

El cuerpo de la radio no queda extraíble. Queda encajada en el "manguito".

Para extraerla, viene con dos chapitas alargadas, introduciendo cada una a cada lado de la carcasa.

Lo del montaje trasero se refiere a asegurarse que no te equivocas de posición. Al ser el "manguito" simétrico no lo metas del revés.

60€ por todo un Pioneer está muy bien.

El mío costó 360€ hace 8 años, cuando el Bluetooth integrado era algo especial.

(http://www.pioneer.eu/images/products/caraudio/pioneer/dehp55btamber_detailpage.jpg)

Este ni tiene Bluetooth. Ni CD.

Entonces tengo que atornillarlo... ¿Cómo?... hay espacio?... tengo que desmontar la consola?... se puede?

OK ya lo vi, son dos piecitas que las sacas y hace clac, se queda incrustado.

Gracias.

Es facil, saca el "manguto de la radior, clo colocas en el hueco de la consola, con un destornillador, lo vas fijando mediante las lenguetas troqueladas a lo largo del perimetro del "manguito", hasta que quede firme, conectas el autoradio, lo introduces hasta que suene "clack" y ya se queda fijado, para sacarlo, tienes que usar las dos "llaves" que vienen al efecto, introduciéndola por la ranuras laterales hasta que desbloqueen el aparato.
Saludos.

Creo que te estás refiriendo a las fijaciones laterales, tienes que desmontar el triángulo de la derecha y la parte de debajo del volante para tener acceso a la consola y por fuera de la consola fijas atornillando consola "manguito" y autorradio. Lo verás mejor desde el lado derecho ya que es únicamente sacar un pequeño triángulo.

Ya tengo la radio en mi poder. Los triangulitos esos del montaje Dim trasero son los que me despistan. Luego lo miro y os cuento.
Ahora la duda es si cortar el ISO que trae para conectarlo con clemas pequeñas por perder la garantía, aunque en caso de avería podría comprar otro cable ISO-Pioneer para hacerla valer así me ahorro los 7 eurazos de la hembra ISO.

Es alucinante cómo nos tomaron el pelo con los euros: 1163 pesetas por un conectorcillo insignificante, y nos hemos acostumbrado a pagar como millonarios.

No tengas en cuenta los triangulitos, colocalá solo con el manguito, es suficiente.
No cortes el conector ISO, pon un ISO hembra en la instalación del Coche y ya lo tienes adptado, son baratillos, los encuentras en Aurgi, Norauto, Carrefour y más barato en algún desguace.
Saludos.

 :colleja: :colleja: Compra un conector ISO para conectar a la radio y los empalmes (clemas o no clemas) los haces fuera  :colleja:
Al triángulo me refiero al propio coche, no a la radio.
Ahora que si como parece vives cerca yo por unas cervezas te ayudo  :peta:

Si no fijas lateralmente, tienes la radio prácticamente suelta y únicamente enganchanda por el "manguito", si te fijas además prácticamente toda la radio va al aire con muy poco soporte, de ahí que no te extrañe que los radioCD cuando colocas un CD al más mínimo movimiento ya sabes lo que ocurre.

Lo que necesito es el conector ISO y en sábado es difícil.
Si lo tienes te invito, pero ya mañana que hoy estoy con el pulso tembloroso por la final del glorioso Atlético de Madrid.
Voy a esperar a tenerlo para no estropear el que viene con la radio.
Estamos en economía de guerra, hay que pensar en el momento cuando venderé la radio dentro de unos años y todo tiene que estar intacto, caja y ticket incluídos. No quiero depreciarla.

Hoy ya difícil como no te vayas al desguace a ver si la encuentras, o la encuentres en Alcampo.
Depreciar se deprecian en cuanto las compras, no hace falta ni abrir la caja; por eso mismo te decía que podría merecerte la pena ampliar presupuesto y la radio que compraras ahora te la llevabas a otro coche dentro de un par de años y solamente tendrías que sustituir.
Y por eso mismo de la economía de guerra merece la pena comprar pensando a largo plazo aunque salga algo más caro.
Puede que Aurgi, Alcampo, o alguna que no cierre hoy por la tarde pueda tenerlo.

Nah, ya mejor me olvido hasta el lunes. Puedo ir poniendo el manguito.
En tienda electrónica en el puente 4€, a ver si lo mejoro en desguace.

Soy especialista en venta de segunda mano, he vendido casi de todo, bicicletas, equipos de sonido por correo, ropa, cargadores de portátil por correo, de hecho el coche me lo compré vendiendo una silla de ruedas de motor que me dieron.
Por eso el 21 no lo voy a tunear ni hacerle nada que modifique su aspecto, por si acaso lo quiero vender dentro de un tiempo, cuanto más original se vea, mejor se vende.
Incluso le tengo que mejorar los tapizados de paneles que están descolgados.

Pues déjame dudar que dentro de un par de años saques más de 10€ por esa radio y si te dan 20€ serán con los gastos de envío incluídos (y eso por la marca, porque sin ella tendrías que pagar tú porque se la llevaran). Y para eso te la quedas y si compras una buena para el día que vendas el coche dejar ese autorradio y llevarte la otra.

Estoy de acuerdo, pero ten en cuenta que su próximo coche podría llevar radio integrada, cada vez más normal.

Puede también que se conforme con algo sencillo para escuchar música de vez en cuando o más bien las noticias.

El R-21 fue uno de los primeros modelos con un estudiado sistema de sonido al que los fabricantes podían adaptarse.

En mi coche se instaló delante el sistema de altavoces que Pioneer había diseñado especialmente para este modelo.

En el R-18 sólo había previsto un hueco en las puertas delanteras para un altavoz más pequeño.

¿Qué saben acerca de la calidad de los altavoces?
Tengo un amigo pesao que dice que los tendré que cambiar, y yo la verdad de momento los escuché solo una vez y sonaban bastante potente, además con los tweeters en el salpicadero sonaba brillante.

¿Saben qué potencia admiten y ohmios?

Mi próximo coche si todo va bien y éste sale medio bueno como parece, será dentro de muchos años, espero que al menos 5. Y si dura 10 estupendo, como si dura 15.
Solo pensar que el próximo me pudiera dar problemitas inesperados me retraigo de la idea de cambiarlo, prefiero evitar preocupaciones por este tema.

Por si no se dieron cuenta, pertenezco a la iglesia lonchafinista del ahorro.

Puedes verlo en los propios altavoces, donde mejor lo verás será en los traseros, los tweter tendrás que mirarlo igualmente a no ser que alguno lo recuerde o te lo pueda decir.
Muchas veces el ahorro es contraproducente y por gastar menos ahora te acabas gastando más después.
Pero coño si tanto te duele, haber comprado directamente un diesel no un gasolina.
Si viene con los Piooneer montados, ni te molestes en cambiarlos, además no merece la pena cambiar por otros mejores ya que la radio hace que no merezca la pena el gasto.
Como solía decir un profesor que tuve, no vale de nada unos altavoces buenos con un equipo malo, ni tampoco vale de nada un equipo malo con unos altavoces muy buenos.

Así que por una vez ahorra la pasta para otra cosa.
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P.d. Motorman como ya decía por otro hilo, yo por lo menos si me lo dejaran opcional no pillaba la radio y montaba por menos dinero la que yo quisiera montar que me saldría más barato.

De momento tengo que cambiar el guardapolvo, así que.... no es una opción gastar en otra cosa.

Los diesel solo son ahorro si haces más de 45k al año.
Además las averías dicen que son más caras, contaminan más... un asco. 

¿Altavoces Pioneer? Se que esa unidad es importada de Francia porque el tipo la pidió con cintos traseros.
Luego bajo a mirarlo.

Yo sería el primero que no compraría un diesel, pero para hacer kilómetros no queda otro remedio, pero es que estamos hablando de un coche que ya está totalmente amortizado y no hay prácticamente diferencia de precio entre el uno y el otro, ahora si lo compras nuevo lo primero que tienes que pensar es para que lo vas a utilizar, si va a ser para paseo y sacarlo pocas veces de viaje, yo ni lo dudaba un gasolina, ahora si por el contrario son muchos kilómetros y uso constante me tendría que tragar el diesel.
Las averías serán más caras pero normalmente un gasolina lo tirarías y el diesel lo arreglarías.
No sé porque te extrañas de que los altavoces puedan ser Pionneer. Pero aunque no lo sean, no merece la pena gastarte en unos altavoces nuevos con esa radio.

Lo de la importación donde mejor lo puedes ver es en los papeles del coche, y ahí vendrá si es de importación o no lo es.

Los altavoces son de serie total, no llevan marca por ninguna parte, al menos que yo la vea.

Ya coloqué el manguito de montaje y quité el antiguo.
Ahora solo me falta el ISO. Espero no haber cortocircuitado nada porque llevo todos los cables sueltos.

El antiguo montaje tenía empalmes a medio cable, lo habían pelado antes de llegar al conector Renault, así que están medio protegidos. El conector Renault lo quitaré y pondré las clemas.

Dicen las instrucciones que hay que desconectar un borne de la batería y poner el contacto en Accesorios.

Los palitos de fijar el radio al manguito habrá que guardarlos bien porque sin ellos no se puede sacar dentro de 10 años sin destruir algo. Construiré una pirámide o algo para conservarlos.

 :icon_eek: Pero hombre si solamente se trata de localizar cables y hacer que vayan en su sitio en el nuevo conector, si no han destrozado mucho puede que siga el código de colores y no te tengas que matar mucho para conectar el nuevo ISO.
Si todo va hecho, el mayor problema que te puedes encontrar es localizar los cables.
P.D. Y eso de que no se podría sacar vamos a dejarlo, ya que si no fijas lateralmente se puede sacar entera con "manguito" incluído, solamente hace falta tirar hacia tí.

Ya los localicé y etiqueté antes de quitar el antiguo radio.
Algo aprendí tras ver toda la serie de éstos:

(http://static2.actualidadmotor.com/wp-content/uploads/2011/07/wheeler-dealers.jpg)

¿Y ya tienes la disposición de los cables en el ISO?

Claro, vienen en el manual Pioneer, todo explicadito.
Cuando tenga el ISO hembra los emperejo según el esquema.
Puedo ir adelantando las clemas, poca cosa.

El siguiente extra será el mando a distancia, cerquita del volante para pinchar al mismo tiempo que conduzco.

Yo me refería al nuevo conector no al del autorradio.

 :icon_eek: Y el mando a distancia  :icon_eek: te compras lo más barato para ir añadiendo unos extras que no te va a admitir el propio autorradio  :roto:
Si al final te sale más caro el collar que el perro. ¿No trae mando a distancia ese Pionneer  :dedos2:?

El ISO que compre lo que hago es primero lo conecto y luego empalmo cables a mi conveniencia: si el derecho delantero resulta el rojo pues el rojo al etiquetado del coche DD. ¿Cuál es el problema?

Eso si viene con cables, si viene solo el plástico pues meto los cables en su lugar correspondiente y me ahorro las clemas.

No trae mando pero tiene un cable para conectarle, cuando haya perras, lo compro.
De momento lo principal es tener música que ya tenía monazo y aunque tengo mucha imaginación y me gusta mirar el paisaje se agradecerá tener sonido.

A mi juicio, si buscabas algo básico para "ahorrar", has hecho buena compra, y más si vas a mover los altavoces de serie (que si no están rotos ni nada yo no los cambiaría).

En el caso de que fueras a poner un amplificador, o unos altavoces con más calidad (tipo Coral, Hertz, etc) ya te hubiera recomendado otro tipo de fuente más apropiada con la que sacar mejor partido (mediante mejores ajustes como filtros de frecuencia, pendientes, retardos y demás) a esos altavoces.

Yo me considero bastante "pijotero" con el sonido, y en mis dos coches llevo equipo de música más que decentes. En el 18, sin querer romper la estética original, llevo, además de las puertas completamente insonorizadas y con cableado de 2 mm, unos woofer en los huecos de origen con unos soportes que me hice en madera DM, y unos tweeters en los paneles al lado de los tiradores de las puertas, todo de Focal.

Llevo una etapa Audison (old school, pero tiene un sonido ideal) para mover todo esto, además de unas vías separadas traseras en la bandeja que me hice yo mismo; esto, unido a que el coche tiene buena "acústica" para lo antiguo que es, deja un sonido bastante limpio y con "cuerpo".

La artífice de mover todo esto en condiciones, es una Alpine que monté hace un par de años y que deja un sonido muy bueno...

(http://i61.tinypic.com/nb4vlx.jpg)

Claro, de momento me conformaré con esta instalación.
A medida que le empiece a encontrar defectillos, pues la iré mejorando.
Lo primero imagino que será un subwoofer.
Luego quizás una etapa pero eso ya lo veo lejos.
No está el horno para bollos, la economía no tiene pinta de ir a mejorar, todavía queda gente por irse al paro y no sabemos realmente lo que nos espera por mucho que digan que ya llega la recuperación.

Perdona un par de preguntas:
Muy bien lleva un cable para conectar un mando satelital, y ahora ¿Donde va conectado, a qué parte del autorradio lo conectas, está preparado para el mando?
¿A tu conveniencia un conector ISO? Espero que no tengas problemas.

El mando se conecta al cable que viene con la etiqueta remote control.
Sale del conector Pioneer - ISO hacia atrás.
Lo que no sé por dónde se tirará el cable para dejarlo medio oculto.

En cuanto al ISO, solo hay que empalmar los cables, sean del color que sean, a cada cable del coche correspondiente.
Primero se conecta y luego empalmas cables o bien los metes en el ISO ¿No?
No es a mi conveniencia sino coño mirando cuál es cuál.

No tiene mayor ciencia, el único problema sería tener que identificar los cables del radio o los del coche, y todos están identificados por suerte.

los cables del conector iso como los del conector rojo de renault están todos identificados en el brico que hice.
el cable que pone remote control, creo recordar que no es para el mando en el volante, si no para los coches que tienen antena eléctrica "sale al encender la radio y se recoge al apagarla"
para el mando del volante debería traer un conector jack tipo el de auriculares pero mas fino en la parte de atrás.
suerte con la instalacion :icon_thumright:

Me refiero al cable de Pioneer, no al de Renault.

Gracias.

Ya compré el ISO y el montaje ha sido un fracaso absoluto:

1.- Quité el polo positivo de la batería cuando tenía que desconectar el negativo.

2.- Conecte con clemas altavoces primero, coincidían los colores.

3.- Conecté la masa, el contacto 12V y el permanente 12V.

4.- A pesar de la batería, conseguí encenderlo y empezar a configurar pero cuando lo metí en el hueco tras acomodar el lío de cables ya no se encendió más.

5.- Ahora no funcionan ni el cuadro ni la luz de cortesía. Esta última tiene el fusible roto, pero el cuadro no me lo parece.

El coche enciende perfectamente.

¿Alguna idea sobre lo que estoy haciendo mal?

es el fusible de iluminacion, eso mismo me paso ami. comprueba todos los fusibles que seguro que ese esta quemado.

OK gracias, es el mismo de la luz de cortesía que del cuadro, estupendo.

Ya cambié los cables, el truco: poner amarillo y rojo juntos en 12 contacto y en el conector Pioneer cruzar amarillo y rojo, no emparejarlos por color.

Final feliz.

enhorabuena!! en el mio me paso exactamente lo mismo se fundió un fusible al meter la radio porque se soltó el positivo y tocó la chapa de la radio. era una epoca en la que yo entendia lo justo por no decir casi nada de ese tema y creí que ya me había cargado toda la instalación eléctrica.

¿Continuará ...............? :icon_popcorn:
Porque me dá la sensación de que existirá segunda parte; cuando se sabe lo que se está haciendo puedes cambiar o no cambiar las cosas y no existen trucos, cuando no se sabe lo que se está haciendo mejor seguir las instrucciones, un conector ISO con truco de cambios  :icon_eek:
Y por cierto el propio autorradio puede llevar fusible propio, no digo nada más.

 :palomitas: :palomitas: :palomitas:

cierto casi todos los autorradios llevan fusible incorporado, pero siempre se funde el fusible del coche. porque pues ni idea...

Pues el porqué es porque es el primero, y si se funde el primero no tiene porqué llegar al segundo; aunque a mí se me fundieron los dos el día que coloqué el autorradio, y ahí si que por más porqués que busques no le encuentras respuesta.

De momento está sonando bien.

Yo no sabía lo que hacía, no tengo ni idea de electricidad, solo seguí las instrucciones, decía el rojo a 12 contacto y el amarillo a 12 permanente y luego no era así. Lo miré en Forocoches-Google.

Hoy día con internet no hace falta ni saber, pides ayuda o buscas la info y solucionado (cruzo los dedos).

El Pioneer lleva, en efecto, fusible propio.

Mi fallo fue desconectar el positivo de la batería en lugar del negativo, como ya dije.

Ahora iré a por el fusible, ¿lo venden en Ferretería, si?

Por cierto, otra pregunta tonta de novato: ¿se descarga la batería si escucho música con el motor apagado?


 

Y en los chinos, que te saldrá más barato, y no es ninguna ironía, es que te saldrá más barato.
Ya sé que preguntando, etc, etc... se resuelven la mayoría de problemas; pero un conector ISO lleva los cables de una determinada manera para que puedas conectar cualquier autorradio y no una sola.

¿Crees de verdad que ese fué el fallo? No sé de donde habrás sacado eso de desconectar el negativo en vez del positivo, recuerda esto siempre: ante la duda desconectas totalmente la batería. Y para retirar una batería se quita primero el positivo, después negativo, y para volver a colocarla primero negativo después positivo,; si mal no recuerdo.

Si no quieres comprar otra batería no la pongas con el motor apagado.

Lo dicen las instrucciones de montaje, desconectar el negativo. Y no está mal traducido.

El fallo en realidad no fue fallo mío sino de las instrucciones que dicen conectar rojo a 12 contacto y amarillo a 12 permanente cuando en realidad ambos van juntos conectados a 12 contacto.
Ahora no sé si se me borrarán las memorias. El caso es que como dice el manual, no enciende.

Un fallo del aparato es que la leyenda es en Inglés, turco y polaco creo. No lo entiendo aunque total, para leer Volume y cosas así, da igual.

Bueno iré al chino, un fusible al fin y al cabo funcionará o eso espero.

La única diferencia en esos fusibles es que en el chino son más baratos, compruébalo por tí mismo si quieres, compra en tienda los fusibles y compra en chino después comparas a ver si eres capaz de notar diferencias que no sea otra que la del precio.

Tiene su lógica, pero desconectar solamente el negativo ya puedes tener cuidado para que no se te mueva el cable y toque chasis, por eso te digo que ante la duda desconecta totalmente.
El permanente si mal no recuerdo es para mantener las memorias y por eso va a los 12V directos. Que yo recuerde la realidad es que la permanente va al aire cuando no se conecta permanentemente. Si la realidad como tú dices es que fueran juntos, el fabricante se habría ahorrado ese cable, cuando van separados es por algo.

Pues espero no tener que cambiarlos otra vez porque una de las varillas de sacar el aparato se dobló y atascó y no funciona perfecta, me fastidió un poco.
Por separado no funcionan, aunque sea ilógico y vaya contra el manual.
Algún problema hay.

Puede que el fusible repuesto sea el del permanente,
¿será posible que el fusible del cuadro y luz de arriba sean el mismo que el permanente de la radio?
La radio tiene uno propio, (además del de Pioneer digo).

De aquí saqué el arreglo: http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=2836333
Aquí otro dice que si no va el permanente, puede ser fallo del multipistas de la radio http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=3629870

Voy a mira si me guardó la hora, que no creo y pruebo de la manera correcta de nuevo.

Si no has fijado lateralmente aún puedes sacar la radio íntegra sin necesidad de varillas.
Del segundo enlace se refiere a la carátula y por el uso, pero que uso tienes en una radio nueva.

sobre el tema de los cables rojo al positivo contacto y amarillo a 12v permanentes si conectas esos dos juntos la radio va a funcionar pero no te guardara las memorias.
tienen que ir por separado para que guarde las memorias el de 12v permanentes y el rojo al positivo contacto accesorio para que la radio se encienda y apague automáticamente cuando giras la llave.
si mal no recuerdo del conector de renault sale un cable azul que es el de los 12voltios permanentes, a ese tienes que conectar el amarillo del conector iso. en mi caso el conector de renault no tenia dicho cable azul y busque otro conector que si lo traia.

Bueno solucionado de una vez por todas.
Estaban los cables cambiados porque yo los identifiqué mal o el manual está mal, a elegir.

El amarillo del ISO va al contacto y el rojo del ISO al permanente, una de dos, no tiene pérdida.
Coincide rojo con el rojo de Renault.

Ya me guarda los datos.

La mala noticia es que suena un poco de pena, tendré que cambiar los altavoces en cuanto pueda.
¿Alguien sabe si se debe a que los altavoces son de poca potencia?
Supongo que sí.

Otra cosa que me fastidia es la vibración de los plásticos, pero eso lo he visto hasta en el Merche Kompressor de un colega.
Hay temas de rap con línea de graves profundos que distorsionan bastante y los temas normales sin grandes picos tampoco suenan muy bien aunque se dejan oir.

Donde se aprecia la mala calidad es, evidentemente, en marcha cuando hay que subir volumen por el ruido de rodadura.

Por cierto, ya me comí un bordillo por andar tocando el control. Qué peligro tiene las distracciones.

Ahora el cuadro enciende con el ordenador intermitente y las estadísticas las muestra un poco distinto.
Espero que se arregle solo.

Gracias, sí eso hice.

En mi caso es amarillo contacto y el permanente rojo o al revés, no me suena que haya ninguno azul Renault.
Pero si no tiene azul es que no tiene esa función, por tanto un conector no te arregla nada pues no hay cable no?

El conector Renault lo mejor es empalmarlo con un Renault-ISO macho y matas dos pájaros de un tiro.
Yo no lo puse porque mis cables están ñapeados, los del conector no están todos en uso sino que lleva otros de más.

perfecto a ver si ahora ya va bien del todo.
el cable azul que yo te digo lo tiene el coche ya de fabrica, lo que pasa que el conector al que se conecta el iso no lo tenia, digamos que es como una preinstalacion.
lo explique mejor en el brico http://renault21.es/index.php?topic=8762.0 quizás no sea del mismo color en todos los 21's

Yo me voy a por las palomitas  :palomitas: :palomitas: :palomitas: :palomitas:
Que esto traerá toda una saga porque pasará de la trilogía pero de largo  :peta:

Pero hombre, que tiene que ver la potencia de un altavoz para que suene de pena.
Y ahora vas y le pides milagros a la radio, pero hombre ten en cuenta lo que has comprado.
Ya dije que de nada sirven unos altavoces muy buenos con un equipo malo, ni tampoco sirve de nada un equipo muy bueno con unos altavoces malos.
Lo que yo he visto montado muchas veces son amplificadores de 100/150/300Wrms de pura distorsión.
Puedes intentar ecualizar, pero ¿Lleva ecualizador?
A que has perdido los Tweeter delanteros.
Si no recuerdas la época ya te digo que no existían conectores ISO y si cambiabas de radio tenías que ñapear con los cables para la nueva, y el sistema que lleva el coche está preparado para otras funciones, que actualmente si las ves son en gamas muy altas y si las ves.

Yo no no me molesto mucho con ese tema ya que no tengo oído para ello y me sobra y me basta con el radioCD y los altavoces que lleva.

Ahora una pregunta, que es lo que suena mal la radio o la música, porque si es la radio MIRA la toma de antena.

A todo lo dicho añade veintipico años a unos altavoces de cartón...

Pues ahora me entero que unos altavoces de 30W lo puedes poner en un amplide 60W.
Si te parece, unos altavoces de hace 30 años van a sonar igual que unos modernos. No necesita más explicación.

Sí lleva ecualización con preselecciones y luego dos o tres a gusto.

Los tweeters están y suenan bien relativamente, el problema es de graves, falta un subwoofer lo primero y principal.

La radio ni me interesa, suele sonar mejor que otras fuentes porque tiene más potencia además que es sonido profesional.
Los MP3, aparte de que unos suenan más fuertes que otros, ya te digo el problema es que los altavoces se cagan, no rinden en un momento dado, aparte que el Pioneer también sea gama baja, al menos no es tan viejo.

Por poder se puede sin ningún problema siempre y cuando no utilices toda la potencia y respetes la del altavoz.
¿Sonido profesional? Donde.
Unos altavoces de hace 30 años pueden sonar mejor que algunos modernos, pero la cuestión es gastarse el dinero y saber en que te lo estás gastando y qué es lo quieres.

Vas a comparar tú ahora una gama profesional de hace 30 años a una gama baja actual, venga hombre.

El altavoz siempre tiene que tener más potencia que el ampli porque si no estás desperdiciando potencia del ampli y te los puedes cargar un día que te emociones. Nada te va a parar la mano del volumen hasta que oigas el bicho roto.

La radio me parece que son profesionales salvo Radio Paloma y otras similares.

Ahora te he entendido algo mejor con lo del sonido profesional, volvemos a punto 0 y es que no puedes hacer de un equipo malo unos altavoces muy buenos para que reproduzcan el sonido como tú quieres escucharlo; las emisoras de radio pueden emitir con un sonido limpio, etc, etc.. ¿Entonces porqué puedes escuchar distorsión aunque el equipo receptor sea muy bueno?
Puedo entender que no quisieras radioCD ya que todos los discos se acaban dañando por el movimiento del coche y son demasiado sensibles al movimiento los reproductores, y es uno de los mayores motivos para fijar lateralmente aparte de evitar que te lo saquen por completo, pero es que me parece que estás pidiendo milagros.
Seguramente, y no son tan malos como puedas llegar a pensar, y muchas son segundas y terceras marcas de la principal, te hubieras comprado uno en el que no tuvieras que pagar la marca y tuviera mayores opciones. ¿Cuántas has visto que superen los 50W? Y es bastante potencia para un coche; cuando compres los altavoces pon el autorradio a máximo volumen a ver que resultados obtienes.
Lo de los tweeter me refería no a si graves o agudos, era a si los habías conectado y donde. Para la época en la que se instaló originalmente ¿Cuántos equipos, ya fueran autorradios o no, veías con los tweeter?
Veo una tontería que te gastes en altavoces, filtros, etc... el dinero que no te has gastado en el equipo, pero esto es cuestión tuya y de nadie más.
Que no te estoy diciendo que los que lleves puestos sean mejores o peores.
Un amplificador en un coche lo veo una tontería, es un sitio pequeño y cerrado en el que no lo puedes poner a potencia máxima, cuando te sobra y te basta con la propia potencia del amplificador del autorradio, a no ser que le metas, como mínimo, una etapa de ecualización. Pero díme como se limpia un ruido amplificado originalmente y que estás amplificando aún más. Recuerdo a una persona diciéndome que no podía poner al máximo los DOS amplificadores que llevaba en el coche, si mal no recuerdo de 300W cada uno.
No todos los archivos se graban igual y puedes tener diferencias notables entre la reproducción de dos archivos del mismo intérprete y mismo original.

Y no es que estés desperdiciando potencia del amplificador es que como has dicho reventarás el altavoz en un descuido, pero poder se puede; y no siempre escuchar a más volumen quiere decir reproducir mejor, muchas veces podrás ver que si reproduces a un nivel bajo lo escuchas mejor que a un nivel muy alto. Según tú si pones un amplificador de 300 Wrms estás desperdiciando potencia ya que nunca lo vas a poder poner al máximo, prueba y cierra el coche para escucharlo que si no te revientan los oídos va a ser de milagro y ya se vería en el coche aún con todo abierto.

No se trata ni de comprar el mejor equipo, ni de comprar los mejores altavoces, se trata de encontrar un equilibrio entre ambos para obtener los resultados que quieres, ¿Crees que no te podría pasar lo mismo aún con equipo de gama alta y altavoces acordes al equipo? Si mal no recuerdo la Ingeniería de Sonido era una especialización.

Ya dije que yo no tengo oído para notar muchas diferencias por lo que es un tema del que paso totalmente, pero recuerdo que tienes que tener conocimientos o te lo tienen que montar para obtener los resultados que quieres obtener y muchas veces no es el gastarte más dinero en equipos lo que hace reproducciones más limpias y puedes ver que equipos más bajos obtienen mejor rendimiento y resultados que otros más caros. Pero juntar diferentes gamas no suele dar muy buen resultado.

Dices que de los dos tiradores se te ha jodido uno, a mí también me queda uno para el mío, y tengo dos opciones, o sacar primero un lado y despacio para después sacar el otro lado, o sacar por completo el radioCD tirando directamente del "manguito", prueba a tirar del "manguito" y verás que sacas el autorradio entero si no has fijado lateralmente, consigues mayor estabilización del autorradio y que no te lo puedan sacar tirando únicamente del soporte, ya que además que la mayor parte del autorradio queda al aire, y la fijación lateral es prácticamente imprescindible en los radioCD ya que como te decía los lectores son muy sensibles al movimiento acabando por dañar el disco. Casi nunca empleo el lector, y ya sea por cable o por bluetooth reproduzco la música del teléfono.

Los tweeters salen de los de las puertas, no necesitan conectarse. Son como una segunda vía.

Los tiradores aún operan, aunque uno un poco retorcido.

Yo tampoco soy muy fino de oído pero hay cosas que se notan y dices: esto hay que mejorarlo y por descarte son los altavoces.

Mi colega el del Kompressor también le suena mal el equipo y yo creo que es por los altavoces de serie, por mucho mercedes que sea, los coches no se equipan de serie para sibaritas del audio.

Ten en cuenta que es un cartoncillo y en 30 años le ha dado tiempo a perder alguna de sus propiedades acústicas y que se ha avanzado mucho en calidades de materiales, precisamente en el 87 fue cuando se empezó con el CD y a mejorar los equipos, lo recuerdo como una época de mucho consumo en HI-Fi, más en hogar que en coches.

Los tweeters por estar expuestos al sol serán los que más han sufrido.

¿De las puertas, y que no necesitan conectarse a ningún sitio? :eing:
Y por eso mismo he dicho muchas veces que no merece la pena pillar la radio de serie ya que normalmente por lo que te cobran por ella te puedes comprar el mejor equipo de audio y ahorrarte dinero y eliges el que te dé la gana.
Los equipos no es que empezaran a mejorar es que había más gente dispuesta a pagar por algo mejor y no a tragar la basura de siempre. Y ya que nombras los HI-FI por aquellas épocas muy caros ¿Cuántos equipos se vendían HI-FI?
Lo que por aquella época te ocupaba una placa y más o menos el tamaño del autorradio actual ahora mismo puede ser un simple integrado, y en el mismo espacio incorporar más opciones.

Eso dicen que salen de los altavoces de las puertas, son 4 canales, no 6.

efectivamente los tweeters usan la misma linea que los altavoces delanteros "los de las puertas" creo que se refiere a que no se necesitan conectar al autorradio porque ya están conectados con los delanteros.
los altavoces que venían en el mio eran de serie supongo porque también eran de cartón y los que peor estaban eran los de atrás imagino que por el sol que le esta dando siempre, al tocar el cartón con el dedo se deshacían.
ahora llevo los JBL delante y los de cartón que venían delante los puse atrás con el embellecedor de los JBL y se nota muchísimo la calidad de sonido, que los de delante por mucho que les de volumen no distorsionan y los de atrás al subirlo un poco empiezan a distorsionar bastante. como por ahora no me puedo gastar en unos nuevos para atrás, configuro la radio para que suenen mas los delanteros que los traseros, con la opción esa de (fade/bal) y ya cuando se pueda quiero ponerle unos mejores atrás y un subwofer para mejorar los bajos.
por eso siempre la mejor solución es comprarse una radio que ya venga con las salidas amplificadas como la pioneer que llevo.

¿Qué potencia admiten tus altavoces y que salida tiene el autoradio Renaulito?
Le anulaste los tweeter del salpicadero?

Yo he calculado ponerle unos altavoces de 60W ya que mi Pioneer tiene 50 por canal.

Vale, había entendido otra cosa.

mira te pongo las especificaciones que vienen en la caja:
altavoces: JBL
tipo 133mm dos vias.
impedancia nominal 4 ohmios.
manejo de potencia continua 35W.
manejo de potencia punta 105W.
respuesta de frecuencia 70 Hz-20khz.
sensibilidad 93dB.

radio: PIONEER MVH-1400UB "es parecida a la tuya"
mosfet 50x4.
USB, MP3&WMA, linea auxiliar, 2 pre salidas RCA.

no anule los tweeters del salpicadero porque funcionan bien incluso después de tantos años dándoles el sol.
si la radio que te as comprado es de 50x4 también intenta buscar unos altavoces acorde a las especificaciones del reproductor, tzadkiel2 tiene razón cuando dice que no vale de nada una radio muy buena y muy cara con unos altavoces malos ni unos altavoces buenísimos con muchísima potencia y una radio mala. ya te digo que tu radio es casi idéntica a la mía y seguro que te va a ir bastante mejor si pones unos altavoces mas nuevos, porque si llevas los de serie que venían con el coche que son de cartón, olvídate de que suenen bien.
al principio yo solo compre la radio y deje los altavoces de serie pero me di cuenta que no podía subir nada el volumen ni poner los bajos en un nivel medio alto porque distorsionan y tuve que entrar de nuevo a la tienda a por unos altavoces medio decentes.

Gracias, y qué hiciste, los conectaste al cable del altavoz nuevo?
¿No sufren cuando les das caña? Precio?

Ya descubrí lo que pasaba, primero lo ecualicé mejor, usando el perfil 1 configurable, le saqué mejor sonido.

Después descubrí que el altavoz de la puerta estaba roto, por eso las pedorretas: la membrana de gomilla que une al cartón al exterior está pasada, se deshace, la quité con los dedos y ya no hace pedorretas, pero hay que cambiarlo evidentemente. A los 5 minutos entró un tema de TooShort con graves boom y se rompió el de la derecha. Los de atrás parecen mejores, no son de serie creo, se pusieron aparte.

Así que otra compra a la lista de deseos: el guardapolvos, el control remoto y los altavoces.

Aparte de esto desmontaré los tweeters porque al estar boca arriba tienen bastante polvo y probablemente alguna chinita que baila en el cono.

los altavoces los conecte a la instalación que trae el coche en eso no e modificado nada salvo el conector ISO. no creo que sufran porque no son nada bestiales solamente tienen buen sonido y de potencia pues bueno no me quejo. de precio la verdad que estaba bastante bien la radio creo recordar 59,99€ y los altavoces 37€

no creo que lleves alguna chinita o japonesita :cunao: :peta: en el cono del los tweeters porque cuando los desmontes te darás cuenta que llevan una tela que los protege, a no ser que los tuyos no la tengan o este rota pero vamos que si no a tocado nadie ahí, debería de estar bien. en el control de sonido que lleva la radio hay algunos (presets EQ) dynamic, vocal, natural, flat, poweful y custom. yo lo tengo puesto en custom para poder configurarlo yo.
te pongo como lo tengo configurado:
bass 1
mid 3
treble 2          la funcion (S.RTRV) vlor 1. en (SLA) valor 2.  (LOUD) valor hi "alto" y si no tienes subwofer pon el contro de (SUB.W.CTRL) en off.

y te paso el enlace de la tienda donde lo compre por si ves altavoces que te gusten o cualquier otra pieza.  http://www.reji.es/

Esos sí valen para 50x4 porque mi Pioneer tiene 22x4 de salida continua.

Ya vi la telita del tweeter, está llena de polvo.

Un colega dice que si le pones altavoces muy potentes, la radio sin amplificador no es capaz de moverlo y suena mal, no sé si será cierto.

La función Ssrtrv yo le llevo en 2 que suena mejor, además que es para compresión en valores altos, no sé a qué se refiere, si 160kbps es alto o medio o bajo valor.

Y qué hiciste con los tweeters, los conectaste al nuevo altavoz o... ?

creo que esa radio tiene potencia suficiente para mover unos altavoces con las caracteristicas que te e puesto.
lo que dice tu colega pues muy cierto, una radio de 50x4 sin etapa de potencia no te va a mover unos altavoces por ejemplo de 300w y si lo hiciera le costaría bastante y posiblemente se terminara rompiendo. de todas formas la radio que tengo pone en el manual que las salidas vienen auto-amplificadas y no es necesario poner una etapa de potencia para conectar un subwofer.
la función esa no se, es depende también de cada canción la mejora mas o menos pero eso ya según tu gusto.
sobre los tweeters no hice absolutamente nada puesto que ya están conectados, lo único que hice fue cambiar los altavoces de las puertas por los nuevos y poner el conector ISO. tan solo eso.

Y siguen sonando los tweeters? Entonces deben ir conectados al cableado, no al altavoz.

Me estoy empollando artículso de car-audio para aprender algo. me parece interesante lo de insonorizar puertas delanteras para que no distorsionen los altavoces graves.
Aquí http://www.motorpasion.com/tecnologia/car-audio-guia-para-recien-llegados
uno dice que no se puede conectar subwoofers directamente a la fuente sin amplificador...
Pues en el manual Pioneer dice que sí.

claro a eso me refería, los tweeters van conectados al cableado de los altavoces delanteros, quizás me e expresado mal antes.
tiene que mejorar mucho la calidad del sonido al insonorizar las puertas y todo lo que se pueda del coche para reducir el ruido de rodadura al ir en marcha pero es una inversión algo cara me parece.
claro que en el manual pone que si se puede y bien verdad que es, yo lo e probado con un subwofer del equipo de música de casa y tienes que configurar la radio para que funcione en pre-out y sub. es mas tengo un vídeo grabado en el móvil en el que sale la radio en casa con el altavoz funcionando, mañana lo subo a youtube y lo pongo aqui.

Yo creo que la insonorización de las puertas no es tanto por el ruido de rodadura, que en realidad también se cuela por el suelo y los vidrios, sino para eliminar la propia vibración de la puerta provocada por el altavoz, porque de las puertas traseras el artículo ese no habla.
Quizás la insonorización elimine la famosa vibración de los plásticos.

Pues un cajón de subwoofer debe ser fácil construirlo, aunque también debe haber mucho de segunda mano.

Los tweeter del 21 de serie supongo que también los jubilaré y pondré unos nuevos si Dios quiere.

Pon el vídeo que me da curiosidad.

Por cierto, los JBL son de 135 y el altavoz antiguo es de 165, si?
Qué hiciste con el espacio sobrante? O son iguales quelos de serie?

Existen adaptadores para los altavoces, y no suelen ser muy caros.
Insonorizar las puertas, bueno vale, ten en cuenta que llevas los elevalunas, y las propias lunas.
Para altavoces muy potentes necesitas amplificador sí o sí, como te ha dicho Renaulito21 unos altavoces de 300W directos al autorradio ni le va ha hacer cosquillas menos excitarlos, por eso te han dicho que si los pones muy potentes la radio no va a ser capaz de moverlos. Insisto en lo que decía, el coche es un sitio cerrado y pequeño, te sobran los 50W del propio autorradio y te sobraría con unos altavoces de unos 60W, el autorradio ya lleva su propio amplificador, o como te crees que se consiguen esos 50W.
Si tu Pionneer tiene 22W con 25/30W de altavoz más que suficiente (ten en cuenta los picos), y aún así es bastante potencia para escuchar dentro del coche; ahora si le metes un equipo de sonido de 300Wrms ya puedes reformar todo el coche para que no se te venga abajo y espera a que las lunas no te hagan lo mismo, además de ser imposible de escuchar.
Para evitar la vibración puedes intentar hacerle una caja trasera, no recuerdo si se vendían y haces que el sonido vaya todo hacia delante y no se pierda por detrás.
Una caja para altavoz, ya que nombrabas la de hacerte una para un subwoofer no es tan fácil de hacer, realmente es fácil lo difícil es que puedas obtener un buen sonido, ya dije que la Ingeniería de Sonido es una especialización.

los JBL son de 35 continua y de 105 de pico, los antiguos del coche son unos philips pero no recuerdo de cuantos watios, cuando baje al coche lo miro.
los tweeters que lleva el 21 para mi están bastante bien y no pensaría en cambiarlos por ahora, solo cambiaría los altavoces traseros porque son de cartón y están casi desechos.
los altavoces los compre de la misma medida y fue una gran equivocación por mi parte, ya que en las puertas de delante me caben unos altavoces mas grandes que los que compre.

como dice tzadkiel2 hacer un subwofer es muy fácil, pero hacer uno con buena calidad de sonido es algo mas complejo que 4 simples trozos de madera de DM. los subwofer normalitos se componen de eso solo un armazón de madera con un agujero para el wofer y ya. pero los buenos llevan por dentro también maderas colocadas de tal forma que disperse mejor el sonido y el paso del aire. claro que para mejorar un poco los bajos uno normalito va de sobra.

en el vídeo no se aprecia gran cosa, tan solo la radio funcionando con un altavoz. para otra vez escojo una canción con mas bajos.
http://www.youtube.com/watch?v=WiGH7VV8B3w&feature=youtu.be

Creí que era un vídeo del coche.

Mira lo de los traseros, hay quien dice que al llegar el sonido retardado unos milisegundos lo más que hacen es fastidiar la acústica, aparte que el estéreo es 2 canales, no cuatro ni cinco como el Dolby Surround y al fin y al cabo es empeorar el sonido.

Yo cuando ponga el cajón lo mismo los quito.

Estoy mirando altavoces de 16.5cm y no bajan de 50 aurelios.

"La gente" dice muchas cosas....
Entonces que, sólo los dos de las puertas? :cunao:

El fad/bal que está de adorno? A veces las cosas son más sencillas de lo que parece y se le dan demasiadas vueltas. Es mi opinión, quizás soy un tío muy simple...

Saludos!

eso mismo la gente dice muchas cosas.
no creo que tenga retardo de milisegundos por metro y medio mas de cable, aunque la radio sea de dos canales tu puedes elegir como bien a dicho elrombo el fad/bal.
llevé durante un tiempo el subwofer en el maletero y los altavoces traseros anulados y créeme que empeora bastante, sobre todo si estas acostumbrado a oírlo por los 4 altavoces y de repente te quedas solo con los delanteros echas en falta los de atrás, pruebalo y veras.
a ver si puedo hacer un vídeo con el subwofer en el coche.

El retardo no es por el cable sino por la distancia del oído al altavoz, aunque como dice el otro forero, para qué sirve el fader?
Aunque más volumen no sé si quiere decir que te llegue antes el sonido o solo más potente.

Ese tipo es el mismo que escribe que no se puede conectar directamente un subwoofer a una radio, así que tampooco es muy de fiar.

Sigo diciendo que no creo que haya retardo o por lo menos imperceptible para el oido humano.
Con el fade y el bal controlas el volumen que llega a cada altavoz. El fade para ajustar si quieres que suene mas por delante o por detras, y el bal para ajustar lo mismo pero de izquierda y derecha. Prueba a modificarlo y lo entenderas mejor.
En mi caso ya comente que los altavoces traseros los tengo muy mal porque son los originales de carton, entonces tengo el fade ajustado para que suenen mas los delanteros que los traseros, Y asi no distorsionan.

Si eso lo entiendo perfectamente, mi duda es si más volumen es igual a que te llegue más rápido el sonido o solo más fuerte pero igual de tarde por la distancia mayor a los traseros.

A ver si un inginiero de sonido me saca de dudas.

Ya me he decidido por unos Clarion:
http://www.autohifi-rm.com/altavoces/vias-separadas/6-5/sre1722s
Music peak power (W)    300
 Efficiency (dB/W/m)    91
 Frequency response (Hz)    28 ~ 35.000
 Mounting depth (mm)    52,5

Lo único que no te dicen los RMS, es mosqueante, pero con el pico de 300 se supone que no será pequeña la cifra de RMS.

Mi duda es si los moverá bien la radio sin amplificar.

es solo mas fuerte, no creo que modifique el retardo ni nada.
la radio seguramente los moverá, pero no esperes sacarles el máximo de su capacidad a esos altavoces sin etapa de potencia.

Son para ir tirando una temporadita mientras acaba la crisis y volvemos a ser millonarios de nuevo.
Me conformo con que no los rompa o no se quede pequeña la radio. 

Ya les consultaré a los de la tienda.

Por cierto ¿alguien sabe que son esas cositas negras cilindricas al lado de los tweeters?
No sé si es de una alarma que lleva o parte de los altavoces.

Son como microfonos pequeñitos a cada lado del salpicadero.

Están soldadas a los terminales verdad, son condensadores.

si esta soldado al tweeter son los condensadores como dice tzadkiel2.
pero si esta en el salpicadero sujeto a la rejilla de los tweeter son los sensores volumetricos de la alarma, el mio los tenia ahí.

Van completamente fuera, tienen un cable y aspecto de microfonos chiquitos y apuntan hacia la luna de la puerta.
Yo ni sé si funciona la alarma, tendría que quitarla si no, así ahorro peso.

He averiguado que los Clarion tienen 40W RMS y he leido buenas reseñas en inglés, claro que pueden ser propaganda pagada.

son los sensores volumetricos de una alarma, si decides quitarla ten cuidado porque puede tener anti arranque, y al quitarla es posible que no arranque el coche. te lo digo por experiencia propia.
respecto a los altavoces eso ya lo que tu veas pero si la radio tiene 50x4 y le pones unos altavoces de 40w alomejor los estarás forzando, pero eso mejor que te lo diga alguien que entienda mas porque de eso no tengo ni idea.

Pues nada, lo dejo. Lo que no sé si funciona aún. Cómo comprobarlo?

Según tengo entendido los 50*4 no son RMS sino de pico, o sea que la radio entrega unos 22W *4 o así no más.
De todos modos preguntaré e incluso los probaré a ver si entran en el hueco pero ya dice la reseña que son altavoces hechos especiales para coches franceses incluso traen accesorios para fijar los tweeters en los huecos Renault y otras marcas.

http://www.talkaudio.co.uk/index.php/index.html/_/reviews/speakers/clarion-sre-1722s-component-speakers-r1351
 The tweeters are supplied with a serious selection of hardware to allow surface/flush/angled mount as well as stock-style fitment of the tweeters into Renault, Peugeot and Citroen’s stock HF locations, too.

50 watios de pico  :icon_eek: vamos que hasta una radio a pilas tendría más potencia ¿O no las has visto nunca con la pegatina de 200 o 300 watios P.M.P.O?
Una cosa es el pico y otra la máxima.
 :palomitas: :palomitas: :palomitas: :palomitas: :palomitas: :palomitas: :palomitas:

Cuantos RMS tiene el Pioneer?
Esos 50*4 es de potencia máxima, no es contínua.

Es un cachondeo lo delos watios, ya tarda la maldita UE en obligar a los fabricantes a poner la medida RMS obligatoriamente, en lugar de otras medidas que solo usan para vender más equivocando a la gente.

RMS, potencia de pico o lo que sea, mientras lo mides en Watios es una bobada, un cuento chino y puro marketing :P
Los Watios sirven solamente para averiguar un TRABAJO (o dicho de otra forma consumo) de  un aparato eléctrico. No es ningún valor comparativo para fuerza de sonido o calidad de sonido.
Solo te dice que tus altavoces y tu radio puede consumir más que otro, pero no te dice si este consumo se traduce a las prestaciones.

Mira el equipo para audiofikis (este que lo hacen en cantidades tipo 1000 unidades al año y que cuesta más que un coche nuevo ;) ) cuantos vatios tienen? En teoría casi lo mismo que cualquier cadena normal de JVC o Kenwood, sin embargo si subes el volumen al máximo rompes todos los cristales en el radio de 500metros  :icon_mrgreen:

Lo mismo pasa con cadenas antiguas (esas que tiene 30-35 años) comparando los Watios esas viejas incluso tienen menos que las modernas, pero la calidad de sonido y la fuerza de los bajos - incomparable.
Pq tiene circuitos eléctricos más eficaces, que consumen menos pero dan mejores prestaciones.

Interesante, pero sácame de dudas por favor,
tengo entendido que el valor de referencia para no romper los altavoces son los RMS o no sirve de nada?

Mi preocupación ahora es que los altavoces no se queden cortos con el radio sin amplificar.

¿De qué manera hacer que ambos elementos (fuente y altavoces) trabajen correctamente?

http://es.wikipedia.org/wiki/Sonido
http://www.taringa.net/posts/info/994879/Que-es-P-M-P-O-y-R-M-S-Para-no-ser-enganados-cuando-ad.html
Esto también sacado de taringa, para que no te tengas que registrar (http://www.taringa.net/posts/musica/1619548/Como-elegir-un-buen-parlante-Caracteristicas.html ) lo copio y pego:

¿Cómo elegir un buen parlante? Y ¿Cuáles son las características del mismo que debo tener en cuenta?

Las principales características de un altavoz son: Respuesta en frecuencia Impedancia – Potencia – Sensibilidad – Rendimiento – Distorsión – Directividad.

Respuesta en Frecuencia: La respuesta en frecuencia, es un parámetro que describe el comportamiento de un parlante ante la sensibilidad y espectro de frecuencias que puede reproducir. La misma se representa mediante una grafica la cual indica la sensibilidad de respuesta (expresadas en dB) en función de todas y cada una de las frecuencias audibles por el oído humano, para determinar así el comportamiento del parlante en condiciones reales de trabajo.

La respuesta en frecuencia ideal debería ser plana, de modo tal que se comporte con la misma sensibilidad y fidelidad para todas las frecuencias del espectro sonoro, como en la práctica esto no es así, se busca optimizar el espectro de un sistema sonoro, por medio de la implementación de un twiter para las frecuencias agudas, y un sub woofer para la frecuencias grabes. Puesto que cuanto mayor sea la respuesta en frecuencia de un equipo, más “calidad” tendrá el sonido final.

Si un equipo enfatiza los agudos, el sonido resultante será "vibrante y chillón", mientras que si, por el contrario, pierde agudos, todo lo que reproduzca tendrá un "matiz oscuro". Si un equipo enfatiza los graves, el sonido resultante resulta "atronador", mientras que si, por el contrario, pierde graves, todo lo que reproduzca tendrá un “matiz metálico”. Si se acentúan las frecuencias medias se produce un sonido “nasal”.

Por ello es de vital importancia equiparar y lograr un buen balance en el espectro sonoro. Para corregir la respuesta en frecuencia y equilibrarla, se recurre a su ecualización por medio de EQ dinámicos.

Los altavoces de alta calidad son los que tienen un margen de variación de 6 dB para el margen audible de los 20 Hz - 20 kHz. Fuera de los sistemas de alta calidad, también son aceptables la variaciones de 3 dB en un margen de 100 Hz a 15 KHz. La banda conflictiva es la de los graves, por ello, no se empieza la medición en los 20-30 Hz, sino que se eleva esta cifra hasta los 80 Hz.

En las especificaciones técnicas también suele venir la curva de respuesta en frecuencia, pero hay que tener en cuenta que los fabricantes probablemente hayan hecho sus mediciones en las condiciones más favorables, por lo que los resultados serán superiores a los reales.

Ahora bien, como mencionamos antes, como por naturaleza ningún parlante responde de modo plano a todo el espectro sonoro audible, es decir que no desplaza la misma presión sonora por igual a todas las frecuencias, los fabricantes diseñan lo que se llama un sistema de sonido; Se trata de una caja acústica que alberga dos o tres parlantes dentro del bafle, se utiliza un parlante de gran diámetro para reproducir las frecuencias graves, estos se llaman Woorfers o sub-woofers. Otro de diámetro medio, para las frecuencias medias y finalmente uno muy pequeño para las frecuencias agudas, este se llama Twiter

Sistemas de tres vías o Banda ancha:
Son altavoces que cubren una banda extensa del espectro de audio.

Bajas frecuencias: woofers y sub-woofers
Son altavoces que cubren el margen de frecuencia por debajo de los 400-700 Hz. para woofers y por debajo de los 80 Hz. para los sub-woofers. También se habla de graves y sub-graves. Los woofers no llegan a cubrir con buena respuesta la zona de baja frecuencia próxima a los 20 Hz. por eso se desarrollan los sub-woofers que trabajan exclusivamente esa zona reforzando la respuesta en baja frecuencia.

¿Cómo elegir un buen parlante? Características.

Frecuencias medias: mid-range
Cubren el margen de frecuencia que va desde los 400-700 Hz. hasta los 3-8 KHz. Esta es la que se suele llamar banda de medios.

Altas frecuencias: tweeters y ultra-high-tweeters
Cubren las frecuencias por encima de los 3-8 KHz. para los tweeters y por encima de los 12-14 KHz. para los ultra-high-tweeters. Ambos no llegan mucho más allá de los 20 KHz. Esta zona de frecuencias es llamada también banda de agudos. Los tweeters tienen dificultad en llegar a cubrir con buena respuesta la zona de frecuencia próxima a los 20 KHz. por eso se desarrollan los ultra-high-tweeters que trabajan exclusivamente esa zona reforzando la respuesta en altas frecuencias.


Impedancia: La impedancia es la oposición que presenta cualquier dispositivo al paso de pulsos suministrados por una fuente de audio (esta corriente no es ni alterna, ni directa. es una combinación de las dos la cual no tiene ciclos definidos). Se mide en ohmios.
En los altavoces el valor de la impedancia varía en función de la frecuencia, con lo que en las especificaciones técnicas de cada modelo de altavoz nos vendrá una curva con esta relación impedancia-frecuencia.
Si queremos obtener una transferencia máxima de energía entre la fuente de sonido (el amplificador) y el altavoz, las impedancias del altavoz debe ser la mínima aceptada por el amplificador.
Las impedancias normalizadas de los altavoces son 2, 3.2, 4, 6, 8, 16 y 32 ohmios , pero las más utilizadas son 4 en audio car, 6 para sistemas mini componentes, 8 para los sistemas de alta fidelidad, 16 para sistemas de surround y auriculares.

Potencia: Hace referencia a la potencia eléctrica que entra en el altavoz (no a la potencia acústica). Es la cantidad de energía (en vatios) que se puede introducir en el altavoz antes de que distorsione en exceso o de que pueda sufrir desperfectos. Dentro de la potencia se diferencia entre potencia nominal y potencia admisible.

Potencia PMPO: Es una especificación de potencia común en equipos de consumo como radiograbadores o minicomponentes y representa una especie de valor pico durante un tiempo extremadamente corto (frecuentemente 10ms), dando valores mayores a la de la potencia pico máximo. Es importante aclarar que esta especificación es del altavoz y no del amplificador que lo alimenta, lo que puede dar falsas expectativas al comprar un equipo. Se trata de una medida máxima en un corto tiempo, pues aunque un altavoz diga que alcanza, por ejemplo, 200 watts P.M.P.O., generalmente su potencia real (RMS) es la mitad de lo que alcanza el pico; es decir, su potencia real seria de 100 watts.

Sensibilidad: Es el grado de eficiencia en la transducción electroacústica. Es decir, mide la relación entre el nivel eléctrico de entrada al altavoz y la presión sonora obtenida.
Los altavoces son transductores electroacústicos con una sensibilidad muy pobre. Esto se debe a que la mayor parte de la potencia nominal introducida en un altavoz se disipa en forma de calor.
En los altavoces, a diferencia del micrófono, la sensibilidad no es un indicativo de “calidad sonora”, pues la práctica ha demostrado que altavoces de inferior sensibilidad producen mejor “coloración sonora”.

Rendimiento: El rendimiento mide el grado de sensibilidad del altavoz. Es el tanto por cien que indica la relación entre la Potencia acústica radiada y la Potencia eléctrica de entrada. Potencia acústica / potencia eléctrica x 100.

Distorsión: El altavoz es uno de los sistemas de audio que presenta mayor distorsión, por lo que los fabricantes no suelen suministrar al consumidor las cifras de distorsión de sus altavoces. La distorsión tiene causas muy variadas: flujo del entrehierro, vibraciones parciales, modulación de frecuencia sobre el diafragma, alinealidad de las suspensiones, etc.

Directividad: Indica la dirección del sonido a la salida del sistema, es decir, el modo en el que el sonido se disipa en el entorno.
En realidad, ningún altavoz da una respuesta, pues sea cual sea su direccionalidad global, siempre son más direccionales cuando se trata de altas frecuencias (agudos) que cuando se trata de bajas frecuencias (graves).
La forma más gráfica de dar la directividad es mediante un diagrama polar, que normalmente es recogido en las especificaciones, pues cada modelo tiene una respuesta concreta.
Un diagrama polar es un dibujo técnico que refleja la radiación del altavoz en el espacio en grados para cada punto de sus ejes (horizontal y vertical).

Dependiendo de su directividad podemos decir que un cono de altavoz es:

OMNIDIRECCIONAL – BIDIRECCIONAL - CARDIOIDE.

Omnidireccional: Radian igual en todas direcciones, es decir, en los 360º. Por la importancia de la frecuencia de resonancia del propio altavoz, es un diagrama polar muy poco utilizado en altavoces. Los altavoces que utilizan esta direccionalidad requieren de grandes cajas acústicas.



Bidireccional: El diagrama polar tiene forma de ocho. Emiten sonido tanto por delante como por detrás, mientras que son prácticamente “mudos” en los laterales. Los ángulos preferentes se sitúan en torno a los 100º. Los diagramas polares bidireccionales no se utilizan demasiado por idénticas razones que los omnidireccionales: requieren de grandes cajas acústicas.

Cardioide: También llamados unidireccionales. Son los altavoces que emiten el sonido en una dirección muy marcada y son “relativamente muertos” en las otras. El altavoz cardioide se llama así porque su diagrama polar tiene forma de corazón, lo que se traduce en que radian hacia la parte frontal del micro y tienen un mínimo de sensibilidad en su parte posterior, donde se produce una atenuación gradual. El ángulo preferente lo alcanza en un ángulo de 160º.

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Con esto debería bastar para que lo entiendas; fíjate únicamente en los RMS y olvida el resto; si te quieres quitar de historias pues si la radio te dice 50Wrms pues pillas unos altavoces de 60Wrms y problema solucionado.

Pues sí que está animado este hilo.  :icon_eek:

Gastar en sonido en este coche es algo duro. En los coches nuevos suelen venir los equipos integrados, por lo que el material anterior tiene difícil aprovechamiento.  :icon_confused:

No obstante, me estáis animando a una actualización.  :risa:

Últimamente, me estoy fijando en el sonido que viene con los coches de serie. Estoy muy decepcionado :cwm10:. Esperaba mejor calidad, pero deja bastante que desear.

Para tener un buen equipo de serie hay que gastarse como mínimo las opciones que ofrecen los fabricantes: Canton, Denon, Bose...

:qmparto: :qmparto: :qmparto: :qmparto: :qmparto: :qmparto: :qmparto: :qmparto: :qmparto: :qmparto: :qmparto: :qmparto: :qmparto: :qmparto:

Y porqué te crees que he dicho muchas veces lo de que es mejor no pillarlo como opción y pillarlo por tu cuenta, aunque la mayoría de fabricantes lo que hacen es adaptar los huecos para que no entren modelos que puedas comprar fuera de ellos.

Pues por eso, estás pillado. :roto:

Y los precios. A uno que le robaron la radio del Ibiza le pedían 500€ por la de fábrica. Afortunadamente, en ese coche se puede poner una normal.

He dicho muchas veces que con lo que piden por la opcional te compras la mejor del mercado,
Y no tanto, que lo único será hacer la forma frontal y ver como sujetar en el interior.

Tú que eres mañoso, pero la mayoría no se va a meter en esos líos.

Eso lo serás tú, porque lo que es yo..........

Pero por ejemplo en la Tourneo de mi madre, que eligió el aire acondicionado en vez de la radio, se le ve la tapa donde teóricamente iría la radio, todo sería  hacerle el agujero para el encastre, o hacerse con otra tapa, y ver por donde sujetar interiormente.

Gracias.
Para encontrar el dato de RMS en los Clarion tuve que leer una reseña en inglés porque Clarion no ofrece esa cifra, me parece oscurantismo extraño.
¿Qué quieren esconder si casi todo el que hbla de ellos lo hace bien?

El Pioneer tampoco ofrece el dato, pero he leído por ahí que de 50RMS *4 nada de nada.
http://www.pioneer.eu/eur/products/25/121/61/MVH-160UI/specs.html

No creo que me compre un cohe nuevo en mi vida, además que dicen cada vez son peores, más sofisticados con averías más difíciles y caras.
No entiendo que solo por tener una garantía se pague tantísimo dinero.
Es la peor inversión.

Mi Pioneer es el típico 50Wx4 de potencia salida máxima. La continua es de 27Wx4.