Renault 21

Ayer recogimos el NIF provisional de "Club de Amigos R21 España", ya que nos llamaron telefónicamente. Así mismo, me comunicaron que en un breve período de tiempo recibiré el definitivo en una tarjeta y vía correo certificado. En el menor tiempo posible se subirá al foro la documentación. Un saludo.

Haber si se terminan los tramites burocraticos y podemos poner esto en marcha.
Saludos

¿NIF o CIF?

http://asociaciones.org/index.php?option=com_content&task=view&id=24&Itemid=41
http://asociaciones.org/index.php?option=com_content&task=view&id=22&Itemid=54

Me extraña que os den un NIF para una asociación, ............
Por una vez sin "breve resumen", pero no os malacostumbreis  :peta:

CIF, es que Eugenio se ha rallado , es CIF es imposible que a una asociación le den un NIF jeje.

Bueno gente, ya tenemos lo mas importante que era el CIF, ya tenemos personalidad jurídica.

El club ya está creado, ahora depende de vosotros, tanto tiempo y tantos quebraderos de cabeza han terminado, a ver si entre todos podemos hacer que esto funcione.

A partir de ahora quien quiera formar parte, será bien recibido, quien quiera opinar será escuchado y quien quiera hacer alguna crítica constructiva será escuchado, al igual que la asistencia a quedadas.

Un saludo.

Andaaaaaaaaaaa pero no pretenderás que vuelva a comenzar con mis breves resúmenes verdad  :peta:
Prefiero "discutir" con Miguel Ángel con unas  :birras: alrededor :angel4:

Eso dalo por hecho en cuanto nos veamos.
Un abrazo Jose

Me alegra mucho leer esto :cantarin:

Aunque tengo el 21 de baja temporal mi intención es formar parte de este club. Habrá una aportación económica anual o algo, no? No se muy bien como funcionan estas cosas...

Un saludo a todos y con ganas de volver a veros!

Eso por supuesto jeje

Si, solo que hemos intentado fijar una cuota en numerosas ocasiones y nunca ha habido acuerdo, por lo que habrá que fijar alguna jeje.

Todos los clubes estan en torno a 30€, 40€ al año.

¿De verdad quieres que comience Rafa? Que después no me paráis :angel4:
Comienza por explicarme eso del CIF y el segundo enlace para la concesión del CIF, y como es que no es el DEFINITIVO y es uno provisional.

Mejor las cervezas, verdad Miguel Ángel  :angel4:

Dejate no empieces... jeje, si es el definitivo, solo que tenemos la numeración unicamente, tienen que enviar en unos dias por correo certificado el CIF o lo que sea que ya no se ni que es.

A ver si sube Euge los papeles de todo.

P.D; Ya estoy dudando si es CIF o NIF, ¿que mas da? Porque CIF tienen las sociedades y NIF las personas, no recuerdo si una asociación es CIF o NIF ya hasta dudo jeje.

Empieza por "G" las sociades por "A" y "B".

Conclusion, no tengo ni idea pero eso es lo de menos, no nos centremos en tecnicismos que todos sobreentendemos que es, no somos niños del cole jeje

Ya indican esos enlaces que la G es para las asociaciones.
Pero como no lo has leído, pues que para que te den el CIF provisional hay que llevar dos copias con los Estatutos ¿Cuáles son?

Porque te entenderás tú, ya sabes que yo soy tonto :peta:

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::: ASOCIACIONES.ORG :::







Inicio


Código de Identificación Fiscal. CIF 


 

Curso: Fiscalidad para entidades no lucrativas

 

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¿Qué es el CIF?

El CIF es para cualquier Asociación o Fundación como el D.N.I. para una persona. En la tarjeta del CIF figura un número precedido de una letra (en el caso de Asociaciones y Fundaciones la "G") que identifica fiscalmente a nuestra entidad. Para poder funcionar legalmente deberemos solicitarlo y ese código acompañará a la Asociación durante toda su vida.

¿Cómo afecta a la Entidad el Código de Identificación Fiscal?

El número de nuestra tarjeta debe ser conocido por todas aquellas personas de la Entidad que realicen compras para ésta, pues nos lo pedirán cada vez que solicitemos una factura. Igualmente deberá figurar en las facturas o recibos que emitamos.

Conviene llevar con nosotros unas cuantas fotocopias de la tarjeta del CIF, siempre que vayamos a realizar alguna gestión ante la Administración, pues nos las suelen pedir para casi todo.

¿Cómo se tramita el CIF?

El CIF se tramita ante la administración de Hacienda que nos corresponda (ver direcciones de las oficinas de Hacienda) y, para ello, deberemos llevar:
•Original y fotocopia de los estatutos sellados por el registro correspondiente
•Original y fotocopia del acta fundacional
•Fotocopia de la persona, incluida entre los socios fundadores, que firme el impreso de solicitud, llamado Impreso de Declaración Censal (Modelo 036 ).

¡¡¡ATENCIÓN!!! Es importante no marcar la casilla relativa a Declaración de Inicio de Actividad (salvo que vayamos a realizar actividades económicas), pues esta sirve para darse de alta en el I.A.E.

Cuando cambie alguno de los datos que figuran en la tarjeta del CIF, deberemos rellenar en Hacienda otro Impreso de Declaración Censal (Modelo 036 ), haciendo constar dichos cambios, y nos mandarán otra tarjeta con los datos modificados.

Impresos
 Modelo 036 de Declaración Censal
LegislaciónDecreto 2423/1975, de 25 de septiembre, por el que se regula el código de identificación de las personas jurídicas y entidades en general

Real Decreto 338/1990, de 9 de marzo, por el que se regula la composición y la forma de utilización del Número de Identificación Fiscal
 
 
 
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Jeje, tuvimos que entregar el certificado del registro, el acta fundacional y los estatutos de regimen general, con ello nos cuñaron los papeles y anotaron manualmente el numero de la asociacion.

Nos dijeron que en unos días llegaría a casa de Eugenio el numero (Desconozco si es una tarjeta, un papel, no tengo ni idea si te digo la verdad)

Eugenio dice NIF porqué en la casilla del formulario donde figura el numero, pone NIF.

Si no recuerdo mal creo que los documentos están subidos de todas formas lo del registro se puede consultar direcamente en la web.

Que bueno eres, ahi lo tienes fenomenal explicado jeje

Por cierto añado, desde enero de este año, ya no es necesario que las asociaciones soliciten una exencion de tributar, se entiende que es de forma automatica ya que no son lucrativas.

No recuerdo el numero de la ley la tiene Eugenio en los papeles.

Vamos Rafa, que no sabéis ni lo que habéis hecho, si indica NIF seguramente sea el de él, o el de cualquiera de vosotros que entregara los papeles, para el CIF hay que ir a Hacienda, y yo todavía no me he enterado de que estatutos habéis entregado en Hacienda para que os den el CIF provisional, y por lo que parece ni siquiera habéis pedido el CIF. Y eso se podía haber hecho acto seguido de haber establecido la asociación, por lo que con todo hecho a estas alturas ya deberías tener el CIF definitivo.

Y algo muy extraño es que una asociación funcione con un NIF. Pero bueno tú eres el abogado y yo el del diablo :peta:

P.D. Tan güeno, que no entiendo que Estatutos habéis entregado, ¿Los aprobados por el señor presidente y sus votos de calidad? :dedos2:

Vamos a ver no es tan dificil:

Hemos ido a HACIENDA para que nos dé una numeracion que se llamara como quiera llamarse, esa numeracion te permite por ejemplo abrir una cuenta en un banco, hasta ahi ok?

Hemos entregado:
Un folio del Registro Nacional de Asociaciones, que pone el nombre y donde se encuentra escrito
Otro folio que pone Acta Fundacional y es un acuerdo de voluntades de 5 personas que se ponen de acuerdo en la creacion de una asociacion.
Y unos estatutos OTORGADOS por la ADMINISTRACION en el cual se rellena el nombre, fundadores (que son los mismos que en el acta fundacional) y fines de la asociacion.

En el formulario 036 entregado a hacienda en la primera hoja pone: que el numero de la asocicion es G-98513344 si no recuerdo mal.

Y ya está no hay nada mas son los tramites OBLIGATORIOS para crear una asociacion, se perfectamente que es lo que he hecho

Rafa, pero yo no; yo no sé que es lo que has hecho o has dejado de hacer.
A ver que no resulta tan difícil de entender :dedos2::

A casi los dos años (más o menos ¿No?) desde la creación del Club:
--> ¿Ahora habéis ido a Hacienda a que os otorguen el CIF :icon_eek:
--> ¿Qué Estatutos están presentados, los originales, modificados, ....?
--> Los Estatutos OTORGADOS por la Administración  :vaca: ¿Pero no se supone que son propios y acordes a Ley?
--> ¿O es que os han OTORGADO unos Estatutos genéricos?
--> A vueltas con los Estatutos ¿Cuáles son, aquellos genéricos, los que modificasteis, etc, etc...?
--> Yo todavía no me entero de que disponen los Estatutos, cuáles son los Estatutos, etc, etc...
--> Claro que sabes lo que has hecho, yo pregunto por el CÓMO se ha hecho.
--> ¿Y para hacer esto se necesitaba tanto tiempo? Se indican formas de hacerlo Telemáticamente, y sin necesidad de la presencia física.
--> ¿Sigo, o lo dejamos aquí?

Si mas o menos 2 años desde la inscripcion en el registro.
Estan presentados los mismos estatutos que estan subidos en la web, aquellos que se modificó el nombre a "Club de amigos r21 españa"
Cuando tu solicitas la inscripcion de una asociacion en el registro nacional te dan unos papeles, que son los que estan subidos aqui y esos son los que sirven, ahi unicamente como podras ver por ti mismo, se pone a lineas generales, quien lo forma, cual es el nombre y los fines.
Los estatutos como te digo estan subidos en esta web. Se pueden consultar libremente, y ahi puedes ver todo.
Se necesita tiempo porque yo no vivo por y para esto, tengo otra vida. Y en muchas ocasiones por estar trabajando no hay tiempo para acercarse.

Yo creo recordar que estoy aqui desde 2005 si no recuerdo mal, desde entonces se hablaba de formar un club y mucho si si si si, pero nadie hacia nada y fue cuando hicimos todo esto, yo no saco nada de todo esto, es algo altruista por completo y hablo por mi cuando digo esto y que se ha hecho por el interes comun y para todos.

No es tan facil crear una asociacion, conlleva tiempo, quiza no tanto es posible pero yo no me dedico a esto profesionalmente. Si alguien cree que lo hubiera hecho mejor pues adelante que lo haga, pero esto ya está ahi y es para todos.

Y vuelvo a repetir quien quiera unirse será bien recibido, quien no pues tambien a nadie se le va a prohibir formar parte en una quedada, al contrario cuantos mas seamos mejor, pero te terminas cansando de que solo te critiquen, de que nadie aporte nada salvo destruccion y encima te estés molestando en hacer cosas que luego nadie te hace ni caso. Pero bueno no pasa nada, tenemos buen rollo y nos pegamos unas risas cuando nos reunimos.

P.D: Perdon un poco por el tochillo jeje, y no va contra ti es una reflexion general, solo que te he empezado a contestar y ya me he desviado jeje, un saludo.

Vamos a ver Rafa, no te digo que sea fácil, ni que no requiera su tiempo; ahora, ya que te pones, ya di mi opinión hace bastante tiempo cuando os saltasteis lo que os convino, y que no estaba de acuerdo con esas formas, por lo que me negué a votar absolutamente nada, y si la decisión de los Estatutos es la basada en el voto de "calidad" del Sr. Presidente conmigo no contéis, ya que es un hago/deshago porque puedo y quiero hacerlo, puede que ahora digas no es lo que se va ha hacer, pero no es la cuestión, es lo que se puede hacer en un momento dado.
A ver, Miguel Ángel, Israel, que tal os sentaría que por no estar de acuerdo con el Presidente, ( o a tí, Rafa) éste os echara sin más, puede hacerlo y sin dar más explicación.
Nunca he dicho que viváis por y para esto, todos tenemos nuestras propias vidas; yo por 2005 nisiquiera andaba por estos lugares así que no lo sé.
Destrucción, puede que eso te lo crees tú solo sin ayuda de nadie, no hay peor ciego que el que no quiere ver, aplícate el cuento de cuando se te dicen las cosas y después se ve que no se ha hecho ni caso más que la santa voluntad, que puestos a recordar es lo que hicistéis con aquellas "votaciones". Dijisteis una cosa e hicisteis otra.
Como parece ser que va por temas de antigüedad en el foro ya sé que no pinto nada; piensas que he querido destruir algo, pues mira aparte de equivocarte, se te da mejor a ti que a mí.
Y aún con todo esto, nos tomaremos unas cervezas (aunque no se lo crean) el día que nos veamos, pero seguiré sin estar de acuerdo con este Club vuestro.

Yo tengo una pregunta, ¿En que fecha se considera que se ha creado oficialmente el club, hace casi dos años o ahora cuando nos dan el CIF/NIF o lo que sea?

Un saludo.

Ahora, que es cuando tenemos personalidad jurídica, es ahora cuando se puede abrir una cuenta bancaria y se pueden hacer tramites como club.

Hace tiempo tan solo nos dijeron; " Perfecto teneis el nombre de club.... aprobado ya que no interfiere con ningun nombre que figure en el registro, y no necesita autorizacion por parte de Renault"

Es por lo que venga a partir de ahora, por lo que se nos tenga que recriminar algo o felicitar o lo que sea, ahora es cuando relamente cuenta la cosa.

Un saludo maestro jeje

Que no va por ti, no te estoy diciendo nada a ti lo he dicho a modo generico ha sido una reflexion mia.

Y los estatutos no estan aprobados hay un borrador el cual tu tienes y se pretende que se modifique o adapte a las necesidades de todo el mundo, pero reitero no es que el presidente haga lo que quiera, sino que en caso de incertidumbre o empate el presidente es siempre el que tiene el voto de calidad.

PD: Por supuesto que nos tomamos unas cervezas de risas aunque no se lo crean jeje, tu, unos cuantos y yo sabemos que es cierto, el resto no jeje.

Rafa voy a ser muy breve.
Lo dejo aquí, yo no creo en vuestro Club desde hace mucho tiempo y os lo dije por sus fechas.

Ya lo se, lo se desde hace tiempo, no es nuevo jeje.

A ver, como no cambiáis, y yo tampoco lo voy ha hacer pues ya sabes en que queda la cosa.

Nadie está obligado a que le guste algo, si tienes interés en ello, no lo sigues. Yo no me tomaré unas cervezas contigo, " . ", pero unas cocacolas si  :bebida: , pq no tengo nada personal en tu contra.

Los 2 años de nuestra Junta Directiva empiezan cuando la Asociación ya está constituida y ahora sólo falta reunirsese una mañana con el tesorero para abrir cuenta bancaria del Club de amigos R21 España. Dado que nos es indiferente la entidad bancaria, se admiten propuestas y si lo deseáis incluso una votación ( únicos requisitos entidad sin comisiones o de bajas comisiones y presente en todas las provincias españolas). El estado que ha tenido el club sin su identificación fiscal, es como un vehículo con placas francesas en España cuando se le acerca la itv, debe de tener una identificación (matrícula) para pasarla en España.

Los pasos que ha dado el Club no niego que hayan sido lentos, pero han habido muchos contratiempos en el camino. Empezando porque nadie tenía decisión para empezar el proyecto cuando estábamos todos aquí al principio, siguiendo porque este foro se cayó durante una larga temporada y terminando porque no tengo el mismo tiempo que cuando se empezó el proyecto; pero sigo teniendo las mismas ganas e ilusión que al principio.
Puse NIF y no cif puesto que es lo que reseña el formluario 036, que estará escaneado para la semana que viene.

Un saludo

Eugenio sabes perfectamente, al igual que Rafa, que no son temas personales y nunca lo han sido; el problema por mi parte está con vuestra forma de llevar el Club que es con la que no estoy de acuerdo, independientemente de quien lo llevara, de esa manera yo por mi parte me retiro de esa historia ya que ni vosotros dais vuestro brazo a torcer y yo aún menos; independientemente al club, pues cocacolas hombre si sabes que siempre se pueden rebajar que solas son una bebida muy dura  :peta:
Desde que está constituido es hace aproximadamente dos años, es como tus matrículas francesas, pueden estar operativas en Expaña por un tiempo aunque después si se quieren mantener haya que retirar el coche o rematricularlo en Expaña, pero totalmente operativo.
Yo puedo crear una empresa sin actividad lo cual no quiere decir que no esté constituida en una fecha determinada.
¿Con tu respuesta que quieres decir, que la junta directiva tiene otro plazo prorrogado de otros dos años? Y contestar SÍ o NO, y no las no respuesta de Rafa intentando evadir la respuesta (que se le nota el haber estudiado el retorcido Derecho).
¿O bien que con la evasión de la respuesta? De tácito acuerdo, y por ignorancia, os prorrogáis otros dos años ¿?¿?¿?
¿Qué es lo que queréis decir que como no ha habido actividad cuando comienza realmente a contar es a partir de cuando os den el CIF definitivo?
El NIF claro que aparecerá, el de la persona que presentara los papeles para la concesión del CIF, el CIF aparte de estar a nombre de una Asociación tendrá que estar registrado por una persona/s que presenten los papeles, comprueba el NIF y sobre seguro que es el de la persona que presentó la documentación aportada.
Y contestarme SÍ o NO, que es que soy tonto, y las evasiones en las películas de guerra.

No te evado " . ", te respondo. Te puesto un ejemplo de lo que implica un código alfanumerico otorgado por la administración. Te pongo otro más claro, el de un coche nuevo a matrícular, que por es código alfanumerico administrativo por el que no puede circular, y su edad de valoración reside en la fecha de matrículacion, no en la de fabricación. Hemos fábricado un club, que no podía circular, y se ha matriculado en al otorgarnos un NIF o cif provisional, como las matrículas de prueba, por lo que podemos circular y empieza a contar su veteranía. Si no tienes ese código no tienes ni veteranía ni poder circular ni dueño. Creo que te he respondido y sin Derecho.
Ese mismo coche nuevo a matrícular tiene mucho menos uso que cualquier matrículado en circulación, por eso carece de actividad.
Cuando veas el impreso verás como en los datos del título de expediente pone únicamente NIF y no NIF/CIF o CIF, y en esa casilla aparece el código alfanumerico correspondiente a lo que yo llamaría CIF, pero pone NIF; no soy doctor en derecho, soy técnico superior en automocion y taxista. Doy por hecho que el formulario 036, que casi seguro que por Internet se puede ver o descargar, sabe más en su materia que yo, por eso pone  número y no cédula.

Vamos a ver Eugenio, que parte no te entra, vas a pedir un CIF que no tienes con un impreso, pues claro que tienes que poner un NIF el de la persona que tramita los papeles ¿O no? A ver, que lo que es de cajón es que NO PUEDES PONER UN CIF en un impreso al que vas a solicitar un CIF QUE NO TIENES Y QUE ESTÁS PIDIENDO.
Es como si vas al Banco a abrir una cuenta y pides primero el número de cuenta sin asociar el nombre.
Siguiendo tu ejemplo, ahora has abierto una cuenta bancaria y como no ha tenido actividad según tú el Banco no te cobraría los intereses correspondiente al ejercicio sin actividad según tú sólo contaría desde que se genere la actividad.
Siguiendo tu ejemplo, sabes que esos nuevos pueden circular con permisos temporales (házte a la idea de tramitación del nombre y aceptación por parte del Órgano correspondiente).
Ejemplo claro esos que no se "cuenta" el uso del vehículo hasta que no se asocia a una persona física/jurídica.
Siguiendo tu claro ejemplo, los vehículos matriculados en otro país y al que te obliguen a rematricular en Expaña tampoco contaría su antigüedad y veteranía anterior a la rematriculación.
No me hace falta ver el impreso para saber que has tenido que poner un NIF, el de la persona que tramita la solicitud del CIF, o que alguien me explique como se utiliza un CIF inexistente en un impreso en el que se va a solicitar ese CIF del cual no se dispone.
Si quieres otro ejemplo, el Pasaporte, para sacarlo tendrás que llevar tu NIF(DNI) para que lo asocien al Pasaporte (hace unos años que ya no es el mismo que el DNI) entonces como dispondrías del número de pasaporte si no facilitas el del NIF al que asociarlo.

Lo entenderas en cuanto veas los impresos que no es el nif de Eugenio ni el mio ni el de nadie.

Estáis liando el tema con el CIF y el NIF, cuando el CIF hace tiempo que dejó de existir y pasó a denominarse NIF. Lo que se ha asignado para el club es un NIF, no hay más.

Problema solucionado entonces, un saludo.

Vale, acepto pulpo como animal de compañía  :vaca:
Pero independientemente a que lo denominen ahora NIF en vez de CIF (y recuerdo que pregunté por ello) ¿Qué tiene que ver para lo demás?

Pues tiene que ver que debes de tener un código de cara a Hacienda, como todo en esta vida, sea una matrícula, un DNI, un NIF, un NIE, etc. Y que sin ello para el estado no existe.

Gracias Chuano por la aclaracion.

Claro Eugenio y como a mí me dieron el DNI a los 14 años, pues es cuando empieza a contar verdad, hombre es que antes sólo eran meros trámites por los que me identificaban, pues no consigo que me quiten esos 14 años de encima :crybaby2: :crybaby2: :crybaby2: :crybaby2:

Hombre, ha muerto punto y se ha convertido en tzadkiel2, igual es una señal  :no_se: :fiesta:.

Ahora en serio, antes de los 14 años no tenías que tener una identificación, porque para declarar 4 chuches compradas con el dinero de tus padres, no hacía falta, ni tenías uso de razón por más q te empeñes. Eras como un coche de copa q no matrículan y luego venden. A parte de ello costabas en el registro de nacimientos, q no tengo ni idea del nombre técnico, y tu documentación era esa libro de familia y poco más; salvo q se sea un simpapeles. Antes seguramente no serían tan burocráticos con los temas pero ahora sí. Si quieres quitarte años yo no tengo inconveniente, ni tengo inconveniente seguir el tema por wassap, porque lo veo a kilómetros de donde empezó.

Como que ha muerto, sigue vivo todavía malquepese  :dedos2:
Y hasta los 18 edad legal, pues es como si no fueras nada ¿No? ¿Sólo cuenta desde los 18 edad legal, los 14, partida de nacimiento en el registro? La que verdaderamente cuenta es la inscripción en el registro de esa partida de nacimiento ¿Verdad? O nos quitamos años todos. Después podrás hacer otros trámites pero la realidad y lo que verdaderamente cuenta es la partida de nacimiento en la que se basa el DNI y no al revés.

P.D. y ya que ves a kilómetros donde comenzó ¿Me lo puedes indicar?

No viene a cuento, te cité el ejemplo de un vehículo nuevo porque tiene similitud. Lo del DNI, para que veas q muchas cosas tienen identificación.

Tanto una empresa, como un edificio o un vehículo cuentan sus años cuando el Estado tiene conocimiento de actividad, son cosas materiales, un ser vivo es distinto. Ahora el Estado tiene conocimiento de actividad. Si tienes dudas sobre algo legal consulta a tu abogado, no es mi campo, sólo se lo general.

Si quieres irte a los Cerros de Úbeda, te ruego por favor que lo hagas por el wassap, porque está todo ya contestado.

El que se va a los cerros de übeda eres tú.
Sólo valen tus ejemplos y cuando se utilizan en tu contra ya no son válidos.
Un ser vivo en que es diferente, si son trámites administrativos, y claro no cuentas absolutamente para nada hasta que el Estado no tiene conocimiento de tí, pues muy bien eso es la inscripción en el registro, y no la inactividad.
Ahora que tú quieres decir que como no has tenido actividad, y como Presidente haces lo que te da la gana, pues vale, pero no vengas con excusas ni con cuentos que no engañan ni a un niño de teta, que ya somos mayorcitos para tonterías.

No ha habido actividad alguna. Hasta ahora ha sido un proyecto. No hay más ciego que el que no quiere ver. Concluyó por mi parte.

Justo, pero no creas que el tuerto es el rey en el país de los ciegos.
Proyecto, desde cuando lleva inscrito en el registro, que no le hayas querido dar actividad es una cosa, que lo hayas dejado en proyecto otra, pero el proyecto ya era funcional.
Y pides por whatapps cuando lo publicas por aquí, pues mira pues no.
Todos tenemos nuestra vida, mejor o peor, con más tiempo o menos tiempo; pero tu proyecto ha sido de una dejadez absoluta, y ahora qué, que hay que tragar como siempre con lo que quieras TÚ hacer, porque eres el Presidente, y para ello ya te habrás otorgado poderes para no salir de ahí y seguir haciendo lo que quieras.

Muy buena la de solicitar a la gente lo de los bancos y después que para cuando esté fijada la cuota ya estará creada la cuenta, o sea que como siempre ya la tendréis creada; me suena a cuando esperar al hotel, esperar al hotel, y cuando te quieres enterar ya teniáis reservadas las habitaciones para vosotros.

Qué, todo para el pueblo pero sin el pueblo: Que es lo que pretendes, con tus "ejemplos", "no respuestas" de Rafa.
Pero que buenos ahora, no, que por fin os han dado algo que ni os habéis molestado en demasiado tiempo.
Yo no concluyo, ya que has querido guerra la vas a tener.
Que no pones más que excusas, y después imponéis la aceptación por obligación, pero sobre qué.