Renault 21

  Hola a todos:   :adora2:

  Sale humo blanco cuando tengo el vehículo en ralentí. Los días d temperatura templada no se nota mucho, pero los días fríos y con algo d lluvia me parece demasiado. Cuando estoy parado en el semáforo me parece excesivo, con ambiente frío sale una fumarola. He comprobado q el vehículo lo hace tanto en frío como en caliente, aunq más en caliente. El humo he intentado olerlo poniéndome cerca dl escape y no noto nada especial. Es un humo q sale y pronto se disipa.

  He mirado el nivel d aceite y está correcto, por si fuera aceite quemado. En cambio el vaso d expansión d líquido refrigerante estaba por debajo d la línea MÍN y lo he rellenado hasta MAX. El vehículo -por circunstancias personales- lo muevo poco, una vez cada 10 días o así.

 ¿Qué opináis?

 Saludos amigos.  :wave:

Buenas compañero.

Eso tiene pinta de ser normal. Mientras el humo sea blanco, claro. Si es azulado... quema aceite.

A mi me pasa (clio 16v) y a mi padre también (Espace). Pero cuando hace bastante fresquete en la calle.

Un saludo :icon_thumright:.

Parece normal si no fuera porque pierde agua.

  No quisiera ser pajaro de mal aguero, pero te comento que si el humo blanco sale en esos dias frios y humedos, sobre todo en frio, es un tema de condensacion de vapor de agua en los silencioso, pero suele ser solo en frio, pero como comentas que tambien sale cuando ya el motor esta en caliente y ademas dices que consume agua, ¨me da que pueda tener una posible junta de culata¨

¿Tiene catalizador el coche?Si la respuesta es SI ese humo blanco es normal incluso en verano ya que el catalizador trabaja en el entorno de temperaturas de 700-800 grados,por lo que a una temperatura ambiente de 25 grados saldrá humo blanco al condensarse el vapor de agua expulsado a más temperatura que ladel exterior.

El coche mio del trabajo (Citroen C3 HDI FAP) incluso suelta vapor de agua pese a ser diesel ya que es uno de los componentes resultantes del trabajo del filtro de partículas,vapor de agua
Yo no me preocuparia ya que es de lo mas normal


Un saludo

Paco

  El vehículo no lleva catalizador.

  La pérdida d líquido refrigerante puede ser q desde hace un año el vaso d expansión estuviera en MÁX y ahora estaba en MÍN. Más o menos 12 meses.

Eso es normal, condensacion simplemente cuando hace frio.

SALUDOS

es normal, te lo dice uno con un 21 2L de motor, que esta acostumbrado a arrancar la maquina de vapor e ir tapando a primero hora a los coches por la autovia...

Pero sólo son cinco minutos.

Obviamente, si el día es húmedo se prolonga más. Al fin y al cabo, está usando el mismo aire húmedo.

A mi no me parece nada normal que te lo haga en caliente... en caliente deberia hechar mucho menos humo. Para no asustarte mucho diria que vigilaras el nivel de agua que tiene el coche cada poco, si te sigue gastando tu motor se la esta tragando, de hecho tiene pinta por los datos que comentas, no obstante asegurate de si pierde mas anticongelante. Posiblemente la junta de culata haga que se te encharque algun cilindro y el 4 es el que tiene todas las papeletas siempre.(me ha pasado en dos 21).
Un saludo y suerte.

Ah que tambien lo hace en caliente?????????? uhhhhhh malo  :cabezazos:

siempre poniéndonos en lo peor...

si en la calle hay 1 o dos grados tiene que salir humo. En caliente lógicamente menos, pero no olvidemos que uno de los productos de la combustión es agua.

la reacción química es: gasolina C8H18 (l) + oxígeno 25/2 O2 (g) → dióxido de carbono 8 CO2 (g) + agua 9 H2O (g)

Un saludo :icon_thumright:.

Claro que tiene que salir pero no mas humo cuanto mas caliente esta el motor que es lo que el ha comentado. Ademas si po pone aqui es porque lleva tiempo con el coche y el lo ve anomalo, si el invierno pasado no le pasaba y este si.... blanco y en botella.

Una junta de culata no se va así como así.Una junta de culata se va si le pegas un calentón al coche en pleno verano de esos de estar circulando varios kms con la aguja metida en el rojo y no paras.Dudo mucho que se le haya ido la mencionada junta y creo que es condensación simplemente.

De todas formas él dirá si le ha dado calentón este verano o en cualquier otro momento

Un saludo

Paco

Yo hablo en base a lo que el expone y que menciona como raro o anomalo y yo respondo en base a mi experiencia, me ha pasado en 2 21s diferentes y si te gusta pisarle es lo más facil que se puede joder en un 21, de hecho yo en mi txi después de repararlo llevo varias mods para que no vuelva a joderse , termostato de 79º y termocontacto puesto de tal forma que a 92º salta la segunda marcha, asi no hay problemas... en el 21 Turbo llevaba un botón con el que enchufaba los electros manualmente. La junta de culata si te gusta correr no es raro quemarla... y todas se queman por el cilindro 4(más lejano a bomba de agua) asique tampoco digamos que es indestructible, se puede joder como cualquier coche, y en este caso y a falta de saber más datos que digan lo contrario pongo la mano en el fuego a que el problema es ese.

El tema de la condensación está muy bien al arrancar con motor frio y invierno, pero que salga más humo(siempre hablando a ralentí OJO) cuanto más caliente esta el motor.... solo lo he visto en 2 casos (junta de culata en muxos casos y hace poco lo vi en el ibiza de mi novia y era un inyector jodido).

SUERTE

hablando de humo blanco en el escape... en el mio a veces lo hace pero es depende del tiempo que haga en la calle, por ejemplo cuando hay unos +9 grados no lo hace pero hace un mes aproximadamente en la sierra de cuenca había unos -8 grados y ahí si que lo hacia y bastante, el coche que había detrás de mi se hizo invisible con el humo que solté. digo yo que eso sera normal no?

Yo no digo que una junta de culata no sea indestructible,sino que salvo que seas un bestia o un descuidado no se rompe así como así.De todas formas muchas veces creemos que es anómalo cosas que son habituales.
Lo de la condensacion solo tienes que ver las diferencias de temperatura para ver que es normal.
En el momento de la explosión se generan unos 700-800 grados en el interior del cilindro (hasta 1200 en los diesel).El tubo de escape suele estar normalmente a temperatura ambiente cuanto mas alejado del motor.Y uno de los componentes fundamentales de los gases de escape es H2O (agua),por lo que tienes todos los factores a favor para que salga en forma de humo.

De todas formas la manera más rápida para saber si es junta de culata es quitar el tapon de llenado de aceite.Si ésta se ha estropeado se mezcla agua y aceite y se empieza a formar una emulsión que se conoce como mayonesa en las partes alejadas de las partes móviles (tapón,tapa de balancines,etc) Incluso en el interior del vaso de expansión empiezan a aparecer gotas de aceite o trozos de esta mayonesa.Como síntoma mas mundano lo podemos comprobar en que la temperatura "sube" más de lo normal.Tambien se puede apretar los manguitos dle circuito con el motor en funcionameinto.Si están duros o bien están envejecidos o bien efectivamente se ha roto la junta de culata.Otro síntoma es la subida del nivel de aceite en el cárter,subida que es debida a que parte del refrigerante termina en el cárter.
Si al menos no ocurren 2 o 3 de estos síntomas creo que podemos descartar la junta.

Lo que mencionas del turbo  yo llevo ya muchos años con coches turbodiesel y nunca se me ha estropeado un turbo ya que siempre le dejo los 2 minutos en ralentí que aconsejan y otros 2 de propina.Y al arrancar en frio siempre voy despacito hasta que me aseguro que el aceite ha comenzado a moverse por todo el circuito.Mis turbos nunca silban dede fuera mas de lo necesario.

De todas formas si tiene dudas que lo lleve a un taller de confianza.Si son honrados le dirán la verdad,aunque con estyos tiempos de crisis....enseguida te saltan con la junta de la trócola y el rodamiento del tubo de escape y los sincronizadores de la válvula de mariposa del silenciador


Un saludo

Paco

como se suele decir eso no suele pasar en verano jaja al no ser que sea diesel y casque el turbo.

en mi vaso de expansión del refrigerante solo se ve el refrigerante, no hay signos de tener aceite ni nada. si miro por el tapón de llenado de aceite se ve todo bien negrito. el cuadro es el digital y la temperatura nunca pasa del (ok) al estar un rato al ralenti salta el electro ventilador pero nunca e visto que la temperatura suba mas del ok. de todas formas ya digo que no siempre sale humo blanco, es solo cuando hace muchísimo frió en la calle.

pues eso es de la condensacion no debes preocuparte
saludos.

Emetero lo siento pero te equivocas y en varias cosas. No lies a la gente porque vamos... leo unas cosas jajaj. Que pasa que si la junta de culata esta estropeada tiene que mezclar agua con aceite obligadamente? Eso NO es asi, en algunos casos se jode la junta por la parte que va de un conducto del agua hacia el interior del cilindro.... y se lo traga el motor, normalmente el cilindro 4, se quema ese agua junto con la gasolina y sale por el escape...... evidentemente en frio la junta si esta poco dañada no permite el paso de agua a penas y en cuanto calienta zasss humo.

No he mencionado nada de romper un turbo en ningun momento.... te e ablado del 21 turbo.... y de juntas de culata en txi y 21 turbo... nada mas. En una averia por jinta de culata puede pasar que el agua se vaya al aaceite, el aceite al agua o el agua tragarsela...

Repito por si a alguien no lo ve claro que hay diversas circunstancias por lo del humo blanco. Lo extraño esk en caliente heche mas que en frio... a mi me paso la misma situacion hace unos meses y evidentemente era junta de culata, mi escape sonaba bastante y desde atras se le oia como a tres cilindros ya que uno de ellos estaba encharcado pero en un coche de serie no se apreciaria este ruido a penas.

Y repito: el lo pone como raro y que nunca le a pasado, que pasa que nunca a visto su coche en invierno o que?

Bueno dicho eso me retiro de aqui, todos sabeis que es condensacion y lo afirmai asique ya esta, que no se preocupe que sera mejor. A veces se me quitan las ganas de ayudar...

Un saludo!

Pues entonces no le des mas vueltas y no te compliques mas.Es condensación y punto.No dejes de observar esos parámetros mencionados regularmente y a disfrutar del coche

Un saludo

Paco

Estoy releyendote y me pones que si hay aceite entre piston y cilindro... pues NOOOOO, en la parte alta del motor no hay aceite¡¡¡¡ como va a estar un piston bañado en aceite por diossss.

Bueno paso de discutir que pierdo las formas, además son cosas superbasicas que no tengo por que explicar.

Siento mis formas, un saludo

no hay que ponerse asi lo mas normal siempre es eso la condensacion pero es que tambien puede ser la junta como bien dice murcielago 59 la cosa es si no solo ya es en caliente sino despues de hacer unos kilometros lo sigue haciendo ojo no es lo mismo que se caliente en parado que en movimiento porque mi txi tambien lo hace asi.

Exacto¡¡ eso es¡¡

Si no hay aceite entre piston y cilindro se griparian ambas piezas...es de primero de mecánica.Dos piezas de metal moviendose una entre la otra si no estan con aceite se funden por el calor...no me digas eso porque entonces me haces dudar de que sepas lo que es un motor hombre por diosssss.Creo que lo has dicho sin pensar.Y si no cualquiera que me diga si estoy en lo cierto o estoy equivocado.Entre piston y cilindro tiene que haber aceite,no he dicho que esté encharcado el pistón ya que para eso está el segmento de engrase,para evitar que el aceite pase a la cámara de combustión.

Y no se trata de discutir,son cosas que creo que no las tenemos claras,bien por tu parte o por la mia.
Creo que desde el principio del tema te empeñaste en afirmar a ciencia cierta que lo que le pasaba era la junta de la culata.Y lo que ocurre con la mecánica es que hay sintomas iguales en muchas averias.Y en este caso ni tan siquiera hay averia...

Vamos a ver, si en la parte alta de unpistón hay aceite de motor ese aceite se quemaría y saldría por el escape¡¡¡¡ Tu mismo estas diciendo que en la camara de combustion no puede haber aceite, te contradices, como entonces el agua que esta en la camar ade combustión se mezcla con el aceite? misterio no? jajaja, no se mezcla por ahí, en el caso que yo expongo solo se jode la junta desde el conducto de refrigeracion de la culata hasta el propio cilindro, y obviamente eso es la parte alta y el agua que se quema se evapora y sale por el escape... NO HAY MÁS.

No es misterio.No existe unión estanca entre el pistón y el cilindro.Son pierzas independientes.El segmento de engrase impide que el aceite llegue a la cámara de combustión,pero te recuerdo que el agua es menos densa que el aceite y se cuela entre el espacio que queda de varias décimas de milimetro entre pistón y cilindro ok?

Estoy de acuerdo contigo en muchas cosas de esos ultimos comentarios ojo, y en estos coches es que es bastante comun eso de joderse la junta por esa parte. Sin ir más lejos hace poco vi el nissan 200sx de un colega y tengo hasta video de como humea una exageración por haber quemado la junta por esa parte cuando ni siquiera había mezclado aceite y agua. En este caso si puede ser condensación pero como en caliente(imagino circulando) luego sale más humo es un sintoma claro de esto, que ojo, no digo que sea eso pero es probable. El tema es que el usuario de ese 21 no ha vuelto a darnos más datos y por eso estamos tirando por los ceros de ubeda.

Lo siento, te pido disculpas por las formas, esto de los foros es una mierda, en persona hace ya un rato que los dos opinariamos igual de estas averias de las que hemos discutido.

un saludo¡¡

Si, se puede colar pero a las temperaturas a las que llega ese agua a la camara se quema antes que bajar al carter.

Esto de lo que hablo lo he visto con Rane de este mismo foro(no conozco a nadie que sepa más de 21s y de muxisimos coches y eso que me muevo por esos lares) y hemos comprobado y requetecomprobado estas juntas quemadas y lo que pasa en cada caso, es curioso pero en muchas ocasiones no hay mayonesa y si hay agua dentro del cilindro y saliendo por el escape, que ojo, si se sigue usando se termina quemando más y juntando las dos cosas, no digo que no.

emetereo murcielago tiene razon arriba en el piston nunca puede haber aceite lo que si como tu bien dices el segmento de engrase se encarga de eso de evitar que se fundan los pistones es lo que son los motores de 4 tiempos el aceite basicamente es para tema de partes del motor como bielas cigueñal etc pero nunca un motor puede tener aceite en los pistones porque si no pasaria como en 2 tiempos se quedaria sin aceite enseguida dicho esto el aceite en un motor de 4 tiempos solo ojo solo es para engrasar evitar que las piezas se fundan por la calor.

No hay problema tranquilo.
En toda mi vida profesional he visto y sido partícipe de avcerias tremendas en motores grandes.
Yo habia visto lo de beberse el aceite un motor al joderse el turbo y acelerarse a tope hasta griparse en videos pero un dia me pasó con un bus Iveco 623 trabajando.Se aceleró a tope y termino partiendo el cigueñal en varios trozos y agujereando el bloque al salir una biela por un costado despues de beberse los 25 litros de aceite del motor y quemarlo en medio de una inmensa nube de humo azul.Y todo esto sin poder parar el motor ya que no respondia.Ni tan siquiera actuando desde la bomba de inyección...


Un saludo

Paco

anda como un amigo con un laguna 2.2 dci le paso lo mismo

Conozco un caso así en un ibiza tdi, se quedo dando acelerones el solo y el turbo se hizo trozos, no daño nada más por suerte por que al final pudo pararlo. Yo turbos si he jodido pero cuando cojen mucha holgura fuera y listo, que si no puedes armar una como esa...

Menos mal que iba vacio en el bus yo solo y me dió tiempo a llamar a la grús.Recuerdo que poco antes de empezar a beberse el aceite salió una llamarada y trozos de metal por el escape.

En fin,a dormir que mañana voy a La Torre a dar una vuelta


Un saludo

Paco

Venga, un saludete, yo tengo que ir a por un radiador para el ax diesel porque la ultima vez no habia...

 Bueno creo que teneis montado un batiburrilo del copon, y lo curioso es que casi todos teneis razon, vamos a ver una junta de culata puede tener multiples averias de las cuales habeis comentados, una muy normal que suele ocurrir es la comunicacion entre camara de agua y cilindro, estan suelen estar muy proximas al cilindro suelen ser los principios delmal, que es lo que ocurre pues simplemente que cuando el piston esta en fase de admision, tambien absorbe una muy pequeñisima cantidad de agua, que como muy bien habeis comentado cuando es cilindro esta en fase de explosion/combustion par diesel quema a la misma vez el agua y como es natural se convierte en vapor de agua, de ahi el pequeño consumo, de agua que a la larga ira a mas, se suele detectar de varias maneras por el consumo de agua y  presion que se va acumulando en el circuito de refrigeracion, que tambien se ha comentado, los manguitos de agua suelen estar si los aprietas con presion, no estan fofos, a partir de aqui la averia de la junta de culata ira a mayor y en funcion de la cantidad de agua que vaya entrando, ira pasandose a traves de los segmentos hacia el carter, esto ya estaria en males mayores, esta explicacion seria una de las mucha averias que puede tener la junta de la culata.
  Bien estais hablando del segmento de engrase y creo estar entendiendo que este es el que evita el paso del aceite, repito creo que es lo que estoy entendiendo, pues bien los que habeis desmontado motores y pistones vereis que el piston como minimo tiene 3 tipos de segmentos que cada uno de ellos tiene su mision, llamados 1º de compresion/rascador y engrasador, pues bien este es el que se encarga de recoger el aceite de la camisa del cilindro para evitar el gripado de piezas, si os habeis dado cuenta el piston tiene unas ranuras o cortes  en la misma ranuar del segmento para drenar el aceite que espande la biela en su recorrido, no se si me he explicado bien o lo9 he puesto mas crudo el tema, no es mi intencion.

Tienes razon en todo elruedas. Como modo de comprobacion que no siempre es fiable se quita una a una las bujias y se da al arranque con cada una, si tira por el hueco de la bujia aguilla malo... en mi 21 turbo cuando se me jodio en frio iba perfecto, pero en cuwnto calentaba hacia gargaras el escape y salia una humarrera importante pero como paso sin venir a cuento desmonte la distribucion para ver si no se habia pasado un punto o algo... pero no fue asi no, volvi a montar iba bien y haata que calento... despues empezo a salir otra vez una humarrera enorme.

Un saludete

  Os quiero decir q muchas gracias por todas las respuestas q me habéis dado. Realmente he notado buen interés, buen apoyo, para responderme, aunq haya opiniones diferentes.

  Intentaré hacer alguna observación más para dar algún dato nuevo q no haya tenido en cuenta.

  En cuanto a si le he dado algún calentón fuerte al vehículo y en verano la respuesta es no. Nunca me ha llegado la aguja d temperatura a esa zona d peligro en la q las marcas se estrechan más. Si hubiera llegado a ese extremo me hubiera parado.

  Otro dato. Al rellenar el vaso d expansión con refrigerante miré en el interior y había como una costra marrón d aprox. 1 cm d largo, pero no pude sacarla. Rellené con agua creyendo q flotaría y la podría coger más cerca del orificio d llenado y ya no la vi. No sé si es un dato d interés.

  Otro. Desde mayo dl año pasado el vehículo ha estado bastante tiempo inmovilizado y haciendo sólo recorridos urbanos, sin salir a carretera.

  Salu2.

  

  

Siempre son con buenas intecciones
No te molestes en quitarlo, no podrasç

cuando se rompa que se rompa, ya lo arreglaras  :rally: :rally: :rally: :rally: :rally:

Eso es oxido. Se debe al acostumbrarse a hechar agua de grifo en lugar de anticongelante y eso tambien es importante ya que oxida todo el sistema de refrigeracion lo cual puede obstruirte algun conducto de refrigeracion de la culatay prococar tambien calentones y quemar dicha junta.
Manten vigilado el nivel de anticongelante y que no consuma.

Quizá me he expresado mal. Quería decir q he notado q ha habido buena intención, buen interés, buen apoyo, gente maja, para responderme.

Ya ya si te e entendido bien, sabes que aqui hay buenrollo y lo que haga falta !

SALUDOS COMAPEÑERO