Título: Consumo excesivo en R25 GTS?¿ Publicado por: Topmann en Enero 13, 2006, 11:21:24 Hola chicos, bueno como queria saber mas o menos el consumo del 25, la ultima vez que le eché gasolina apunté los kms que marcaba para tener una referencia la proxima vez que tuviese que echar gasofa.
El caso es que eché 20€ de sp95 estando en reserva fija (como la llamo yo cuando se enciende de continuo el testigo de reserva), y tras recorrer 80kms ya se empieza a encender de vez en cuando el testigo de reserva, lo que indica que como mucho quedan 20kms hasta la "reserva fija" :(. Según eso sale un consumo de 20!! litros a los 100, claro que el coche solo lo muevo en ciudad y la mayoria de veces para desplazamientos cortos con el motor frio, peroo... tanto consumo es normal???? le tengo que cambiar el filtro de aire que lleva por lo menos 3 años con él, y probablemente las bujias tb esten para cambiar, aunque el coche no da tirones ni hace cosas raras (bueno los primeros dias que lo cogí, tras estar el coche 6 meses parao si tironeaba, pero ya no). Ah, el motor es un 2000cc 8v con carburador webber de doble cuerpo. Son 103cv con el par máximo a 3000rpm. a ver si alguien me puede ayudar! Salu2 Título: Consumo excesivo en R25 GTS?¿ Publicado por: motorman en Enero 13, 2006, 12:40:11 El consumo es alto, pero no creas que es tan disparatado.
Esas arrancadas mañaneras invernales en Salamanca tienen que ser temibles. Y en recorridos cortos, el motor no se calienta y el estárter del carburador no contribuye a bajar el consumo. Si te sirve de consuelo, un diesel consumiría menos, pero el sufrimiento mecánico de estos motores en ese tipo de recorridos no te compensaría a largo plazo. Por norma, una vez arrancado el motor, no pierdas el tiempo calentándolo. Pon el coche en movimiento sin demora. Título: Consumo excesivo en R25 GTS?¿ Publicado por: motorman en Enero 13, 2006, 12:43:12 http://www.renault21.com/viewtopic.php?t=869
Lo ideal sería hacer el reglaje uno mismo. Si aprendes a hacerlo, te servirá la experiencia para los dos coches. Título: Consumo excesivo en R25 GTS?¿ Publicado por: Eldelpincho en Enero 13, 2006, 15:28:26 jeje, es que te compraste un coche para uso urbano poco adecuado. no debe estar muy alejado de lo normal.
Título: Consumo excesivo en R25 GTS?¿ Publicado por: max en Enero 13, 2006, 17:10:18 Hombre se parece en algo a un saxo 1.5d, pero gasta un poquito mas. JAAJAJAJAJA.
Título: Consumo excesivo en R25 GTS?¿ Publicado por: Pereda en Enero 13, 2006, 18:39:07 Cita de: "max" Hombre se parece en algo a un saxo 1.5d, pero gasta un poquito mas. JAAJAJAJAJA. Ese coche se lo ha comprado un amigo (despues de decirme que con 100€ al mes se iba a comprar un leon fr y demas tonterias de las cuales aun me troncho) y me viene el otro diciendome que le hace al saxo los cambios a 3000 vueltas y en ocasiones a 4000, esta cara se me quedó: :shock: despues le eche la bronca y le dije ke estaba loco, ke akabaria jodiendo el coche y ke ese coche era para hacerle los cambios a 2000 vueltas aprox y el emperrao en que a 3000 el coche andaba mas.....¿cuanto le durara el coche? hagan sus apuestas señoresssssss!!!! Título: Consumo excesivo en R25 GTS?¿ Publicado por: Jorge en Enero 13, 2006, 18:42:22 El consumo es totalmente normal en ese coche. Tenemos un 25 GTS en casa con 80000km y si que puede llegar a gastar eso. Ten en cuenta que el estárter al ser automático está puesto un buen rato si son desplazamientos cortos y al ser invierno. También tenemos un 21 GTS que gasta algo menos, (quizá porque el estárter es manual y lo quito en cuanto puedo) pero más o menos andan parecidos. Es lo que tiene tener coches de carburacion.
Un saludo Título: Consumo excesivo en R25 GTS?¿ Publicado por: fuckinrocker en Febrero 11, 2006, 11:08:34 a mi me pasa algo parecido con mi 21 gts, es mas lo puse aki. Metiendole 20 euros se empieza a encender el chivato a los 110km o x ai, y claro, mi coche no es un cadillac sedan del 59, pero su consumo empezaba a parecerse mucho (solo ke con un motor de 1700 en vez de 5000 y pico) :P. Le cambie filtros de aire y gasolina, aceite. Le hicieron una puesta a punto,bujias, reglaron el ralentí y nasty. Al final la movida es el carburador ke esta lleno de mierda, nos dimos cuenta tambien porke hacia autoencendido, y ni el reglaje ni el cambio de bujias lo solucionaron. la solucion, llevarlo a un mecanico ke entienda de carburadores y ke te lo desmonten, limpien y reglen los 2 tornillos del carburata.
Tambien lo puedes desmontar tu, reglar los tornillos y cortar un poco el paso de caldo con un alambrecillo si excesivo, despues lo llenas de gasolina o disolvente lo prendes con una cerilla, y cuando arda empezias a meterle golpecillos, y veras como va kayendo toda la mierda almacenada. Título: Consumo excesivo en R25 GTS?¿ Publicado por: fuckinrocker en Febrero 11, 2006, 14:02:44 retiro lo dicho de arreglar tu mismo el carburador. osea ese metodo es efectivo pero en un carburador de un coche viejecillo, como el de un seat 1500, facil de desmontar. porke los carburadores de finales de los 80 "de ultima generacion" tienen una mala follá de piezas ke te cagas, por lo menos pa mi, y pa muchos mecanicos.ahora si sabes desmontarlo, adelante.yo he llevado el mio a un mecanico entendido :roll:
Título: Consumo excesivo en R25 GTS?¿ Publicado por: Gera en Febrero 11, 2006, 14:04:49 Cita de: "Pereda" Cita de: "max" Hombre se parece en algo a un saxo 1.5d, pero gasta un poquito mas. JAAJAJAJAJA. Ese coche se lo ha comprado un amigo (despues de decirme que con 100€ al mes se iba a comprar un leon fr y demas tonterias de las cuales aun me troncho) y me viene el otro diciendome que le hace al saxo los cambios a 3000 vueltas y en ocasiones a 4000, esta cara se me quedó: :shock: despues le eche la bronca y le dije ke estaba loco, ke akabaria jodiendo el coche y ke ese coche era para hacerle los cambios a 2000 vueltas aprox y el emperrao en que a 3000 el coche andaba mas.....¿cuanto le durara el coche? hagan sus apuestas señoresssssss!!!! Si no lo estrella antes, poco le durara... ese motor es casi de carretilla, y para mimar mas bien, pero bueno, ya sabes... cada uno con lo suyo hace lo que quiere :wink: Título: Consumo excesivo en R25 GTS?¿ Publicado por: MaX_69 en Febrero 12, 2006, 00:06:40 Cita de: "Gera" Cita de: "Pereda" Cita de: "max" Hombre se parece en algo a un saxo 1.5d, pero gasta un poquito mas. JAAJAJAJAJA. Ese coche se lo ha comprado un amigo (despues de decirme que con 100€ al mes se iba a comprar un leon fr y demas tonterias de las cuales aun me troncho) y me viene el otro diciendome que le hace al saxo los cambios a 3000 vueltas y en ocasiones a 4000, esta cara se me quedó: :shock: despues le eche la bronca y le dije ke estaba loco, ke akabaria jodiendo el coche y ke ese coche era para hacerle los cambios a 2000 vueltas aprox y el emperrao en que a 3000 el coche andaba mas.....¿cuanto le durara el coche? hagan sus apuestas señoresssssss!!!! Si no lo estrella antes, poco le durara... ese motor es casi de carretilla, y para mimar mas bien, pero bueno, ya sabes... cada uno con lo suyo hace lo que quiere :wink: dios!! :shock: hombre, la verdad que si es coche esta a su temperatura y tal a 3000 vueltas tampoco es tan exagerao, pero a 4000 ni estando caliente ni ostias. Título: Consumo excesivo en R25 GTS?¿ Publicado por: Gera en Febrero 12, 2006, 00:55:10 Max_69, que los diesel a altas revoluciones sufren muchisimo, y no todos son CDI's :wink:
Ya te tocara verlo en persona si te toca conducir un diesel de estos, y veras como no merece la pena subirlo tanto de vueltas... Título: Consumo excesivo en R25 GTS?¿ Publicado por: 21 TXE en Febrero 12, 2006, 01:02:22 Cita de: "Gera" Max_69, que los diesel a altas revoluciones sufren muchisimo, y no todos son CDI's :wink: Ya te tocara verlo en persona si te toca conducir un diesel de estos, y veras como no merece la pena subirlo tanto de vueltas... Cierto los diesel son para una conducción suave, en cuanto los subes de vueltas, sufren mucho. Por eso me gusta los gasolina, aparte de su sonido, tienes mas juego, puedo llevarlo suave, pero de vez en cuando aguantar alguna velocidad perfectamente hasta las 4.000-4.500 r.p.m. Cosa que sufren los diesel Saludos Título: Consumo excesivo en R25 GTS?¿ Publicado por: MaX_69 en Febrero 12, 2006, 01:13:59 Cita de: "Gera" Max_69, que los diesel a altas revoluciones sufren muchisimo, y no todos son CDI's :wink: Ya te tocara verlo en persona si te toca conducir un diesel de estos, y veras como no merece la pena subirlo tanto de vueltas... si no digo uqe no sufran, como todos, a altas vueltas sufriran mas. pero pienso que a 3000 vueltas tampoco le va a pasar nada, otra cosa son ya las 4000, uqe ahi aparte de que ya no da mas potencia (los CDI si :D:D) va casi al maximo de rpm, y pa un motor atmosferico como el del saxo.... es llevarlo al limite Título: Consumo excesivo en R25 GTS?¿ Publicado por: Topmann en Febrero 12, 2006, 01:14:58 Cita de: "fuckinrocker" a mi me pasa algo parecido con mi 21 gts, es mas lo puse aki. Metiendole 20 euros se empieza a encender el chivato a los 110km o x ai, y claro, mi coche no es un cadillac sedan del 59, pero su consumo empezaba a parecerse mucho (solo ke con un motor de 1700 en vez de 5000 y pico) :P. Le cambie filtros de aire y gasolina, aceite. Le hicieron una puesta a punto,bujias, reglaron el ralentí y nasty. Al final la movida es el carburador ke esta lleno de mierda, nos dimos cuenta tambien porke hacia autoencendido, y ni el reglaje ni el cambio de bujias lo solucionaron. la solucion, llevarlo a un mecanico ke entienda de carburadores y ke te lo desmonten, limpien y reglen los 2 tornillos del carburata. Tambien lo puedes desmontar tu, reglar los tornillos y cortar un poco el paso de caldo con un alambrecillo si excesivo, despues lo llenas de gasolina o disolvente lo prendes con una cerilla, y cuando arda empezias a meterle golpecillos, y veras como va kayendo toda la mierda almacenada. y a cuanto te bajó el consumo despues del arreglo? Título: Consumo excesivo en R25 GTS?¿ Publicado por: r21turbo en Febrero 12, 2006, 12:11:19 Hola Topmann.
Lo ideal seria un reglaje completo, carburador, encendido, valvulas etc etc. Seguro que te baja el consumo y notas mejoria en el andar del coche. Los carburadores se deberian de limpiar y reglar una vez al año, asi como un reglaje de las valvulas, tambien muy importante. He tenido muchos coche de carburador y se lo que te digo. Título: Consumo excesivo en R25 GTS?¿ Publicado por: r21turbo en Febrero 15, 2006, 22:38:42 Por cierto, a ver que os parece esto:
60 KM/H de media 128 KM recorridos 7.9 L. de consumo no esta mal para un 21 TURBO con 18 años, no? Estos KM. los he realizado en un recorrido mixto, autopista, ciudad y un puerto de montaña (pequeño. eso si) Bueno Topmann, como va el coche? Título: Consumo excesivo en R25 GTS?¿ Publicado por: motorman en Febrero 15, 2006, 22:44:34 Cita de: "r21turbo" Por cierto, a ver que os parece esto: 60 KM/H de media 128 KM recorridos 7.9 L. de consumo no esta mal para un 21 TURBO con 18 años, no? Estos KM. los he realizado en un recorrido mixto, autopista, ciudad y un puerto de montaña (pequeño. eso si) Bueno Topmann, como va el coche? Se nota que tienes el motor en forma :) Título: Consumo excesivo en R25 GTS?¿ Publicado por: max en Febrero 16, 2006, 12:21:31 Pues yo el otro día lo juro que hice 69km a una media de 94km/h con un consumo de 6,6l/100. Para que quiero un diesel con esos consumos JAJAJAJAJAJA.
Título: Consumo excesivo en R25 GTS?¿ Publicado por: MaX_69 en Febrero 16, 2006, 21:30:04 Cita de: "max" Pues yo el otro día lo juro que hice 69km a una media de 94km/h con un consumo de 6,6l/100. Para que quiero un diesel con esos consumos JAJAJAJAJAJA. no, si al final va a ser un chollo tener un gasofa :mrgreen: Título: Consumo excesivo en R25 GTS?¿ Publicado por: CONTENEDORIX en Febrero 16, 2006, 21:36:44 POr lo menos, en mi ciudad hoy :shock: he visto la gasolina MAS barata que el gasoil de ultima generacion, así que ha disfrutar de la gasolina
DIESEL 93,4 c€ DIESEL ESPECIAL 97,4 c€ GASOLINA SP95 97,3 c€ ( primera barrera superada ) :wink: GASOLINA SP98 108,5 c€ Título: Consumo excesivo en R25 GTS?¿ Publicado por: MaX_69 en Febrero 16, 2006, 21:44:54 Cita de: "CONTENEDORIX" POr lo menos, en mi ciudad hoy :shock: he visto la gasolina MAS barata que el gasoil de ultima generacion, así que ha disfrutar de la gasolina DIESEL 93,4 c€ DIESEL ESPECIAL 97,4 c€ GASOLINA SP95 97,3 c€ ( primera barrera superada ) :wink: GASOLINA SP98 108,5 c€ :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: Título: Consumo excesivo en R25 GTS?¿ Publicado por: Gera en Febrero 16, 2006, 22:13:51 Cita de: "CONTENEDORIX" POr lo menos, en mi ciudad hoy :shock: he visto la gasolina MAS barata que el gasoil de ultima generacion, así que ha disfrutar de la gasolina DIESEL 93,4 c€ DIESEL ESPECIAL 97,4 c€ GASOLINA SP95 97,3 c€ ( primera barrera superada ) :wink: GASOLINA SP98 108,5 c€ Eso no vale :P El diesel especial, que me imagino que te referias al e10+, o alguno de esos, es mas caro que el normal, como bien indicas, asi que compara la gasolina con el diesel normal, jeje... ¿De donde eres?, no tienes centimo sanitario, ¿no?... no recuerdo yo haber cargado nunca a 0.93€... ahora por Gijon anda el diesel a 0.96€... Título: Consumo excesivo en R25 GTS?¿ Publicado por: osoleones en Febrero 17, 2006, 00:44:33 Aqui esta la gasolina a 97 con algo (en valladolid).
En cuanto al carburador, lo dejas sumergido en zotal un dia y que da nuevo, con su brillo y todo. En cuanto al consumo, carburador y ciudad no se llevan bien y mas si es un 2000 Título: Consumo excesivo en R25 GTS?¿ Publicado por: CONTENEDORIX en Febrero 17, 2006, 07:40:25 Cita de: "Gera" Cita de: "CONTENEDORIX" POr lo menos, en mi ciudad hoy :shock: he visto la gasolina MAS barata que el gasoil de ultima generacion, así que ha disfrutar de la gasolina DIESEL 93,4 c€ DIESEL ESPECIAL 97,4 c€ GASOLINA SP95 97,3 c€ ( primera barrera superada ) :wink: GASOLINA SP98 108,5 c€ Eso no vale :P El diesel especial, que me imagino que te referias al e10+, o alguno de esos, es mas caro que el normal, como bien indicas, asi que compara la gasolina con el diesel normal, jeje... ¿De donde eres?, no tienes centimo sanitario, ¿no?... no recuerdo yo haber cargado nunca a 0.93€... ahora por Gijon anda el diesel a 0.96€... ¿ Cuando se ha visto una gasolina + barata que un gasoil ? Por lo tanto si vale mi comparativa y como he dicho antes ( primera barrera superada ) ahora vamos a por la segunda. :twisted: Por cierto, no tenemos ese absurdo impuesto sanitario :oops: y soy de Cartagena 8) Título: Consumo excesivo en R25 GTS?¿ Publicado por: Gera en Febrero 17, 2006, 09:47:35 Bueno, vale... aceptamos pulpo como animal de compañia... :D
Si no teneis el centimo sanitario, empezar a rezar para que no os lo pongan, en Asturias por lo menos, encarece los combustibles 4.8 centimos por litro, en fin, una forma muy facil de recaudar... Título: Consumo excesivo en R25 GTS?¿ Publicado por: CONTENEDORIX en Febrero 17, 2006, 14:17:00 Cita de: "Gera" Bueno, vale... aceptamos pulpo como animal de compañia... :D Si no teneis el centimo sanitario, empezar a rezar para que no os lo pongan, en Asturias por lo menos, encarece los combustibles 4.8 centimos por litro, en fin, una forma muy facil de recaudar... Lo raro es que teniendo gobierno del PP y con mayoria aplastante no lo hayan hecho ya Título: Consumo excesivo en R25 GTS?¿ Publicado por: fuckinrocker en Febrero 19, 2006, 13:29:31 Topmann: akabo de recojer el coche, le he metido 25 pavos, antes me duraban 130km, ya te dire lo ke me duran ahora. Por otra parte, la limpieza del carburador, la estoi notando un huevo. El coche esta echo un pepino ahora, efectivamente tenia muchisima mierda. Ahora va super super suave.
Título: Consumo excesivo en R25 GTS?¿ Publicado por: Gera en Febrero 19, 2006, 13:37:26 Cita de: "CONTENEDORIX" Lo raro es que teniendo gobierno del PP y con mayoria aplastante no lo hayan hecho ya Bueno, no te creas, aqui manda el PSOE tambien con mayoria, y fueron ellos quienes pusieron el centimo sanitario... Pero vamos, no derivemos a la politica, que vamos mal, jeje... Ya nos contareis si van mejor vuestros coches, o que al menos no consuman tanto... :D Título: Consumo excesivo en R25 GTS?¿ Publicado por: Terribleño en Febrero 19, 2006, 13:48:01 Que los diesel sufren mas a 3000 rpm que uno de gasolina? creo que estais confundiendo terminos ,los dos se desgastan por igual,¿porque se produce este desgaste?Porque por cada pistonazo el piston recorre una distancia entre el pms y pmi,mientras mas pistonazos de por minutos mas distancia recorrera el piston y mas se gasta,no influye para nada si es diesel o gasolina,la confusion esta en que el diesel al ofrecer mas par no es necesario subirlo tanto de vueltas para cambiar y entonces sin ser necesario(un adelantamiento por ejemplo)el de gasolina tiene menos par y en condiciones normales ahi que subirlo a las 4000 rpm normales,imaginemos una prueba llevar dos motores ,uno diesel y otro gasolina a tope de revoluciones durante 500 km y despues medir el desgaste , el de gasolina habra dado mas pistonazos por tanto mas desgaste.
Título: Consumo excesivo en R25 GTS?¿ Publicado por: Terribleño en Febrero 19, 2006, 13:53:42 Poco se puede hacer para bajar el consumo,tienen razon un motor frio gasta mucho pero algo si se puede,bujias limpias,reglaje del encendido,limpieza del carburador,un filtro de aire limpio y sobre todo mimar el acelerador en frio te puede hacer bajar el consumo algo yo hize la prueba con un seat 124 de mi padre, aparte de eso tambien le hice regalaje de taques( el tuyo no es necesario) y ma salio un cosumo en carretera de 7,5 l/100 km,un cosumo alto para lo de ahora pero nada comparado con lo que decian que gastaba.
Título: Consumo excesivo en R25 GTS?¿ Publicado por: fuckinrocker en Febrero 26, 2006, 10:53:25 Pues bueno, ya tengo los resultados contrastados desde que me limpiaron el carburador.
Antes de limpiarlo en ciudad con 25litros de gasofa me hacia de 135 a 150km. Ayer, despues de limpiarlo, se me encendio la luz de reserva a los 205km, y todavia no estaba encendida del todo, (se apagaba de cuando en cuando) asi ke yo creo que cunde limpiarlo no? Título: Consumo excesivo en R25 GTS?¿ Publicado por: r21turbo en Febrero 27, 2006, 07:31:00 Cita de: "Terribleño" Poco se puede hacer para bajar el consumo,tienen razon un motor frio gasta mucho pero algo si se puede,bujias limpias,reglaje del encendido,limpieza del carburador,un filtro de aire limpio y sobre todo mimar el acelerador en frio te puede hacer bajar el consumo algo yo hize la prueba con un seat 124 de mi padre, aparte de eso tambien le hice regalaje de taques( el tuyo no es necesario) y ma salio un cosumo en carretera de 7,5 l/100 km,un cosumo alto para lo de ahora pero nada comparado con lo que decian que gastaba. Hola Terribleño Perdona mi ignorancia que igual estoy metiendo la pata, pero creo que si el motor del 25 es de la serie J7 si necesita reglaje de valvulas ya que tiene balancines. que no te deje engañar el que tenga el arbol de levas en la culata. Y en un motor con muchos KM. se nota el reglaje de valvulas. Y ya no te digo la limpieza y ajuste de un carburador Título: Consumo excesivo en R25 GTS?¿ Publicado por: max en Febrero 27, 2006, 12:58:26 Cita de: "fuckinrocker" Pues bueno, ya tengo los resultados contrastados desde que me limpiaron el carburador. Antes de limpiarlo en ciudad con 25litros de gasofa me hacia de 135 a 150km. Ayer, despues de limpiarlo, se me encendio la luz de reserva a los 205km, y todavia no estaba encendida del todo, (se apagaba de cuando en cuando) asi ke yo creo que cunde limpiarlo no? :shock: Pues si que merece la pena si, y cuanto te ha costado la limpieza? Título: Consumo excesivo en R25 GTS?¿ Publicado por: fuckinrocker en Febrero 28, 2006, 11:29:38 pues la limpieza 30 euros, lo ke pasa ke con eso le cambie la cuna del motor por 300, yo creo ke se enrollo, porke eso creo ke es mas caro, y otra es ke el mecanico te lo sepa desmontar y montar luego bien, ke no todos valen pa tocar carburadores.Yo eske lo llevo a un marroqui que hay aki, y el tio es cojonudo.
Título: Consumo excesivo en R25 GTS?¿ Publicado por: fuckinrocker en Febrero 28, 2006, 11:32:41 por cierto el motor del gts fase II, tiene pa hacerle reglaje de valvulas,taques,balancines o similar???, lo digo pa dejarlo ya matizao del to...
Título: Consumo excesivo en R25 GTS?¿ Publicado por: max en Febrero 28, 2006, 12:14:45 Pues ni idea el mio es el GTX y va con injección, creo que no lleva taques, o mejor dicho que son autorregulables o algo así que dijo r21gtd. Me alegro que vaya fino tu coche :D
Título: Consumo excesivo en R25 GTS?¿ Publicado por: motorman en Febrero 28, 2006, 12:26:13 Cita de: "max" Pues ni idea el mio es el GTX y va con injección, creo que no lleva taques, o mejor dicho que son autorregulables o algo así que dijo r21gtd. Me alegro que vaya fino tu coche :D Los taqués hay que reglarlos, no son hidráulicos. Afortunadamente, es algo que no hay que hacer con frecuencia. Sólo cuando el motor no esté fino. Título: Consumo excesivo en R25 GTS?¿ Publicado por: max en Febrero 28, 2006, 12:32:48 Así que en los nuestros tambien hay que reglarlos, vaya pues otra cosa más que apuntar para el futuro. Gracias Motorman :D
Título: Consumo excesivo en R25 GTS?¿ Publicado por: MaX_69 en Febrero 28, 2006, 17:08:45 si lleva balancines no pueden ser taques hidraulicos
Título: Consumo excesivo en R25 GTS?¿ Publicado por: motorman en Febrero 28, 2006, 17:25:30 En principio, los taqués hidráulicos son mejores, te desentiendes de ellos. Pero también tienen sus averías. Si pierden la estanqueidad, hacen fallar la válvula.
Otra pega es que cuando se hacen viejos, producen rebotes, con lo que disminuye la capacidad del motor para mantenerse a altas revoluciones. Título: Consumo excesivo en R25 GTS?¿ Publicado por: MaX_69 en Febrero 28, 2006, 23:12:59 otra pega (quiza no tan grave) es que en frio puede hacer bastante ruido, y si el aceite es muy denso creo que no funcionan del todo bien....
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