Renault 21

Hola a todos, tengo el kit (juntas y boquillas) para adaptar las boquillas al gas nuevo. Mi pregunta es: cuanto gas nuevo le deberia entrar? Tengo que decir que mi coche es un TXI del 91, por si varian las capacidades.

Gracias y un saludo!

hola, trabajo con equipos de climatizacion. creo k lo k vas ha hacer es cambiar el tipo de gas refrigerante de tu coche?  si esto fuera asi solo te recomiendo k lo mandes hacer en un taller, ano ser que tengas toda la herramienta para ello (bomba de vacio, manometros con mangueras,botella de refrigerante con bascula, sitio con enchufe a 220v...) y los conocimientos para hacerlo y tambien informate si el aceite es compatible del gas viejo con el nuevo...  ya nos contaras. saludos

750-800 gramos

  Lo primero que tienes que hacer es quitar el aceite al compresor, ya que el que tienes no es valido, para pasar al 134A, la cantidad ya te lo han comentado, pero con 750, va suficientemente bien.

Hola, por medios ningun problema, unos amigos me dejan hacer mis cosillas en su taller. El aceite del compresor se tiene que pedir en algun sitio en especial o me lo pueden conseguir en alguna tienda de recambios?

Saludos y gracias por vuestra ayuda!

El aceite ya lo mete la propia maquina de carga de A/c,va en un bote por detras donde las mangueras o en el interior al lado de la botella de gas,o por lo menos con las que yo he trabajado iban asi,primero tendras que hacer el vacio completo y comprobar que no existen fugas,luego marcar y adherir la cantidad de aceite necesarea y marcar los gramos que necesita el circuito,mas o menos el proceso tarda sobre 1h o 1.30h de vacio y llenado,luego si te tienes que meter en cambiar cosas pues ya tardaras algo mas.

y tu amigo del taller no tiene una makina para esto? si es k la tiene, no me preocuparia por nada ya k como dice victorm3 le aceite y la carga la hace la makina sola. esa makina es para no pensar en como hacerlo de manera manual. ya nos contaras

Tenemos maquina y el aceite, lo que no sabia a que aceite os referiais  :maza:. Pues si todo va bien este finde are la carga y os cuento que tal a ido. Por cierto que cantidad de aceite tengo que meter en el circuito? O lo va metiendo la maquina solita en funcion de los gramos de gas?

Normalmente eres tu el que tiene que meter la cantidad de aceite. La maquina llega un momento que te dice que metas el aceite; para ello tiene o un boton que hay que dejar pulsado hasta que tu consideres (ves observando en el bote de aceite de la maquina como va bajando el nivel), o un grifo por detras. Yo te aconsejo que le inyectes entre 150/200 ml. Tambien te aconsejo que, cuando rosques las boquillas nuevas, le des teflon. Y otro consejo, pon de vacio unos 50 minutos.
Y un truquillo; el R21 tiene un "trucaje" para que enfrie mas........yo lo hice y daba gusto.

Cual es ese truquillo?  :laughing7:

Primero debes de cargar el gas y comprobar que funcione bien. Luego ya vendran los "trucos".

Me dejas con la intriga jajajaja

A alguno más nos deja con la intriga...

se abre la veda de posibles trucos para k enfrie mas,  yo digo k jugar con la cantidad de gas.

   Si, pero corres riesgos.....

pos  si corres riesgos...  pos me decanto por falsear la sonda k controla la temperatura a la k deseas estar.

jejeje esto del concursillo mola jeje.

Borja; el sistema tiene una valvula de seguridad que, cuando nota exceso o defecto de gas, el compresor no funciona, con lo cual, poca variacion de gas puedes hacer. Con respecto a la sonda, estarias hablando de un 21 con clima. Mi truco vale tanto para A/A como para clima. Aun asi, tu respuesta no seria correcta jeje.

Si a mi!

  a la salida de los aireadores, le poneis unos cubitos de hielo  :laughing7: :angel:

manipular la valvula de expansion (si es k es regulable)

Yo creo la solución es la apuntada por elruedas, se me adelantó en la solución que pensaba.

Buenas! Hoy me disponía a cargar el aire y al poner las boquillas nuevas estas estaban defectuosa, el obus esta clavado y aplastado. Así que a comprar otras boquillas nuevas y a volver a probar.

Os seguiré informando!

Joseph!!! que yo tengo bombona de r134a i los adaptadores nuevos!

Pues haber si un día probamos los adaptadores, y si me van bien me compro unos. Que los míos tienen toda la pinta de que estuvieran tarados.

Aunque ha pasado bastante tiempo de la última respuesta, no considero necesario abrir un nuevo tema para hacer un comentario en este post.
Ha llegado el calor extremo, pongo el aire y veo que enfria poco, siempre es muy subjetivo la sensación de confort en cada individuo.
Como Edox se guardó para él esos truquitos que decia tener para que enfriara más, no me queda más remedio de ir a FEUVERT, para que por 40 € me hagan toda la renovación del vaciado, aceite y gas.
La solución apuntada por elruedas y por mi de añadir a la salida unos cubitos de hielo, creo era la solución que no quiso admitir Edox al haber descubierto ese truquito que insinuaba.
Otro truquito también podia ser dar un abanico a cada pasajero para aumentar la circulación de aire, pero dejemosle con su secreto.
Para determinar si es correcto el funcionamiento, ¿la salida del aire por las toberas cuanto debe dar, 7º ?. Espero que si algún entendido lo sabe me pudiera orientar, ¿es imprescindible el cambio del cartucho de desecación del circuito, o vale el existente?, ¿el aceite al cambiarlo es el adecuado al compresor?, el RENAULT 21 TXE del 88 creo no dispone de filtro de entrada de aire en el habitaculo, ¿es correcto?.
Como hay habituales en este foro que saben mucho de este vehiculo, quizas me saquen de dudas sobre estas preguntas.
Gracias a todos por la información que amablemente responden a todas nuestras consultas.

Hola, ahora no te puedo buscar toda la información, utiliza el buscador, Edox comentó el tema de cómo hacer la conversión.

Correcto, los 21 no llevan filtro de habitáculo.

El problema del aceite del compresor del aire acondicionado es que hace reacción con el gas. Aceite "antiguo" con gas "antiguo" no hay problema. Aceite "antiguo" con gas "nuevo", hacen reacción. Por eso, para la conversión, te tienen que hacer bien el vaciado, tanto del aceite del compresor como el del gas. Necesitarás poner unos adaptadores a las boquillas, para que te puedan cargar el gas nuevo a través de las boquillas viejas y, lo que no recuerdo, es si hacía falta cambiar alguna cosa más, si puedes busca los mensajes de Edox, que él lo explicaba. También explicaba que, al hacer la conversión, no había que cargar tanto gas como antes, ya que el gas nuevo se expande más que el viejo. Si se carga la misma cantidad, saltaría la válvula de protección que comenta más arriba y desconectaría el compresor hasta que bajara la presión, por tanto, se pierde bastante efectividad. Cargando la cantidad de gas que comenta Edox, 750 - 800 gramos (cantidad basada en su experiencia cuando hizo la conversión), se evitaría el problema anterior.

Un saludo.

hola os comento que en unos días pasare por feuvert para que me recarguen el gas y hagan el vaciado con el cambio de aceite. e comprado la válvula de expansión, el filtro deshidratador, y las boquillas para la conversión a gas r134. las boquillas para quien le interese cuestan 6€ cada una pidiéndolas por Internet que con los gastos de envió se quedan en 21€
cuando me ponga a cambiar la válvula y el filtro haré algunas fotos por si queréis que haga un BRICO.

Buenas, ahora que veo este hilo otra vez activo solo deciros que hace cosa de 3 semanas cargue el aire de mi 21 en la cadena de talleres Rodi.
Hacia tres años que iba sin aire por la vida y la verdad es que fue todo de maravilla, me costo 45 euros con las nuevas boquillas incluidas. Me hicieron el vaciado del gas y del aceite antiguos, rellenar con gas y aceite nuevos ( unos 700 gramos +o-), prueba de estanqueidad por si había fugas, probar y a correr.

Enfría de maravilla!

Saludos refrescantes.

Por lo que leí en su momento creo que el problema estaba en que el nuevo gas se cargaba la instalación antigua, por lo que no sería únicamente adaptadores de boquillas.
Y como el gas antiguo está prohibido venderlo, de ahí que te encuentres pocos sitios que lo tengan.
Espero tengas suerte y te dure muchos años el aire.

Lo preocupante es que el gas desaparezca. Una instalación en condiciones debe mantener el gas unos cuantos años.

Raulito 21, donde conseguiste el cartucho deshidratador y su coste.
Hoy he estado en FLEUVERT, no han podido hacer la recarga del aire acondicionado por el overbooking que tenian para este tema, es lógico en este tiempo, pero el mecánico al preguntar por si era idoneo el vehiculo con el nuevo gas R134A, ha visto que si tenia cambiadas las válvulas para este gas actual. En ese taller no hacen reparaciones del aire, si no es idoneo no lo realizan, te dicen lo arregles y luego puedes acudir a su puesta a punto.
No se si seria necesario cambiar anteriormente el cartucho deshidratador y luego llevarlo para su llenado, considero ese cartucho bastante esencial para que funcine correctamente, ¿estoy en lo cierto, o puedo acudir con el cartucho actual que lleva?.
Me cambiaron el compresor hara dos años, pienso que en ese momento hicieron el cambio del gas al actual R134A, y las boquillas actuales, pero no estoy seguro de ese cartucho si lo llegaron a cambiar.

motorman, cierto lo que dices, lo que es dificil detectar si existe alguna pequeña fuga que al llenarlo no lo puedan detectar y que sin embargo va perdiendo efectividad de un año para otro.
En FEUVERT, si me han indicado que si la fuga es grande lo detectan y te indican lo lleves a reparar a otro taller, no te lo cobran y cuando lo tengas solucionado te realizan la operación, si la fuga es pequeña la maquina automática para el llenado que tienen no llega a detectarlo, por lo que ira perdiendo efectividad.

sear. te e enviado un mensaje privado.

por cierto sabeis donde se pueden comprar las juntas para la instalación del aire acondicionado? serian para las 4 que van en la válvula, las 2 del filtro,y las 2 del compresor.
un saludo

Desconozco lo que indicas, pero si estan correctas las existentes, aplica teflón en ella y asi aseguras la estanqueidad.

intentare buscarlas en alguna tienda de repuestos, prefiero no arriesgarme a poner las viejas ademas de que misteriosamente no están todas, y están un poco resecas.

yoi me canse de recargar el aire 2 veces a mi 21 turbo dx creo que salieron defectuosos en el tema de juntas y tuberias pro que cada vez que iba me cambiaba juntas y al año otra vez sin aire

puede ser que te pierda por otra parte que no sea por las juntas, como por ejemplo evaporador o por los mismos tubos. para la próxima diles que te pongan el aditivo y asi ves por donde se fuga.
yo ahora que e empezado un trabajillo iré haciéndole cosas al 21, de momento ya tengo todo el tema del aire acondicionado montado solo me falta ir a cargarlo.

No si el aditivo del zorro de pegatina amarilla me lo echaron para ver las fugas pero no hay manera de por si tengo un laguna dti y el sistema es mucho mas moderno y no se me vacia nunca en tantos años

pues si no se ve ninguna fuga puede ser que lo pierda por el evaporador que al estar debajo del salpicadero no las puedes ver.

bueno finalmente mañana voy al feuvert de rivas a cargar el gas del aire acondicionado, si podéis darme algún consejillo de ultima hora o cualquier cosa os escucho.
mañana os cuento si funciona o no.
un saludo.

Tienen aun gas del que usan nuestros 21 por que la ultima vez ya me dijo que el nuestro estaba prohibido por ley y habria que cambiar el circuito para el a 134 que es el que llevan los coches mas modernos..

efectivamente los 21 usan el gas antiguo r12 pero al mio le e cambiado juntas, válvula y filtro ademas de que le e puesto las boquillas para la carga del gas r134a.
ellos el gas r12 no lo tienen.

Yo llevo el gas moderno y no he tenido que cambiar absolutamente nada, funciona de maravilla :dontknow:

A ver si ha sido otro sacadineros.. hombre las tomas para inyectar el gas si que creo que habia que cambiarlas opr que no entraba la rosca igual te lo cambiaron antes si es de 2º mano y por eso te funciona

Ahí tienes razón :taptap:, las tomas efectivamente fueron cambiadas. Pero fue enroscar encima de las viejas y listo.

El coche lleva 22 años con mi mujer, lo compró mi suegro en el 91.

no se a mi me dijeron que era conveniente cambiar el filtro deshidratador y la válvula ya que esta tiene que ser especial para el gas nuevo, de todas formas era mejor cambiarlo y ya se queda con eso nuevo. y claro las boquillas para que lo recarguen también se las e tenido que poner y eran justo como as dicho fue enroscar y listo.

buenas
esta mañana e estado en feuvert para cargar el gas, y todo perfecto, han tardado muy poquito como unos 45 minutos y el resultado es que el 21 se puede usar como criadero de pingüinos jajaja enfría muy bien y muy rápido, a comprobado con un termómetro la temperatura en las salidas de aire y era de unos 5 o 6º.
gracias a todos por los consejos y a seguir bien fresquitoos!!
un saludo

renaulito, me alegra hayas conseguido que funcione correctamente el AA. de tu vehiculo.
En el mio que tambien lo llevé a FLEUVERT, no consigo bajar la temperatura de salida por debajo de 10º, desconozco el porqué, tengo como te comenté el compresor para R134A, aunque cuando lo cambiaron en el taller hace años no se si cambiaron la valvula de expansión como el filtro deshumidificador.
He seguido con interés tus cambios, no se si los realizastes tu o lo hicieron en taller, pero si, si no tienes inconveniente me gustaria indicaras donde compraste todos los mecanismos su costo y si lo hicistes tu, indicaras como y si es dificultoso.
Creo que en mi vehiculo se podrá conseguir que enfrie mejor.

fui al feuvert que tu me dijiste y efectivamente son muy rápidos y lo han echo bien.
en mi caso como comente por ahí arriba no e cambiado de compresor es decir que es el que viene con el coche preparado para gas r12, lo único que e cambiado es la válvula de expansión porque supuesta mente el gas r134a trabaja a otra presión distinta al r12, cambie también el filtro deshidratador y todas las juntas del circuito que las antiguas son de color negro y las nuevas son de color verde que por lo visto están echas para soportar la corrosividad del gas nuevo. las piezas las e cambiado yo solo, no es difícil, y lo e echo con herramientas muy básicas. te paso por privado el enlace de cada cosa que e comprado para realizar el cambio.

Me alegro que ya lo tengas resuelto, sólo decir que ser rápido con la recarga del aire no siempre es positivo. Quitar el gas y aceites antiguos, hacer limpieza del circuito, probar fugas y volver a cargar gas y aceite nuevos lleva su tiempo...
El mecánico me dijo que lo podía hacer en menos tiempo pero me aconsejó hacerlo completo.

Con la máquina que me lo hicieron todo el proceso tardó más de hora y cuarto.
También puede ser que en Feuvert tengan una máquina mejor y todo este rollo no sirva "paná"... :cunao:

Saludos

raulito21. He sacado esta tarde algunas fotos del circuito del AA.
Ciertamente la válvula de expansion es para el gas R134A, también envio aislante de tuberia de frio que realice hace bastantes años atrás, como verás a pesar de las bridas que intenta cerrar ese aislante, sigue abierto, lo mejor habria sido colocarla antes de colocar la válvula de expansión.
(http://)

la válvula si es verdad que es para el gas r134, sobre el aislante parece que es mas pequeño el aislante que la propia tubería y por eso no da para cubrirla entera.
en la cuarta foto que es el cilindro ese plateado junto al compresor? parece como un deposito para el gas. en mi circuito eso no lo tiene.

Interesantísimas imágenes, sear.

¿Qué es el engrosamiento tipo silenciador de escape que lleva uno de los tubos?

OscarGTD, esa misma pregunta me la ha hecho raulito21 por mensaje privado, no se que función tiene, puede ser un expansor del gas similar a la botella antihumedad del circuito, aunque igualmente también la lleva.
Paso un curso que considero muy interesante de TODOMECÁNICA
http://www.todomecanica.com/bloque-motor-sistemas-auxilares/curso-aire-acondicionado.html
No creo tenga derechos de copyring, si es asi borraré el enlace.

No me he leído todo el post, perdón si las siguientes preguntas ya están contestadas:

¿Dónde se consiguen todos los componentes para hacer la transformación al gas moderno?

¿Qué hay que cambiar y cómo?

Muchas gracias.

Un saludo :icon_thumright:.