Renault 21

Hola a todo el mundo, alguien me puede decir como puedo sobrealimentar mi 21 gtd de 74cv?se q debo cambiar muchas partes del motor y tambien cambiar la relacion de compresion,me podeis decir como cambiaria la relacion de compresion?y que piezas y cuanto pueden costar las piezas que hagan falta.He pensado en lo de la centralita, pero dudo mucho que lleve. Gracias, un saludo.

Yo que tu no me metería en esos menesteres y menos teniendo en cuenta ya la edad del motor. No es que entienda del tema pero piensa que la versión superior a la tuya, el TurboDX, daba 88cv con Turbo. Aunque seguro que hay diferencia en la respuesta, son solo 14cv más los que gana gracias al Turbocompresor como mínimo. Así que por mucho que se meta uno a buscar soluciones.....

Si de verdad estás contento con el coche y quieres imperiosamente mejores prestaciones yo miraría un TurboDX de 2ª mano. Saludos

eso lo mejor si quieres potencia dentro de un 21 consigue un turbo gasolina i te dejas de problemas de compresiones...etc...
Ese es mi parecer

Eso sería una solución radical. Desgraciadamente encontrar un 21 Turbo en buen estado no es tarea facil, y aún encontrandolo, habría que pagarlo. Luego está el tema de los consumos,  rrvss está acostumbrado al GTD, con el Turbo gastaría el doble en combustible. Además no le conocemos y no sabemos para qué quiere el coche. Suponiendo que lo quiera para ir y venir, de uso diario o como mula de carga y quiera ganar potencia sin renunciar al motor diesel..... Yo creo que la solución sería 21 TurboDX

Yo tengo un tdx y mi cuñado tenia un gtd,no solo es cuestion de CV,es el como sube de vueltas y acelera ,se nota bastante la diferencia,para que me entiendas entre dos motores diesel con los mismos CV,pero uno con turbo y otro atmosferico me quedo con el turbo,,ademas si te gusta sacarle caballos,y no te preocupa demasiado la duracion del motor solo hay que aumentarle la presion del turbo con solo apretar un tornillo

tambien se le puede tocar la bomba inyectora

A ver por partes,gracias por vuestra ayuda para empezar,luego sobre lo de los consumos mi 21 es un alucine lo que traga,son unos 16l/100 en ciudad y 11 en carretera a 100, x eso busco la solucion de sobrealimentar el motor con un turbocompresor para tener mas potencia pero ya no por eso sino para reducir el consumo,si el uso que le doy al coche es el habitual no es de mula de carga,weno en alguna ocasion si jeje pero de normal no,y bueno el motor va muy bien con 236.000km y habiendo sido taxi,pero en fin si me podeis ayudar en algo mas tratando de reducir consumo os lo agradeceria,es q he visto antes esos consumos que pone la gente del gtd y alucino, no se como los conseguis(no le piso)venga gracias por todo un saludo

Algo tiene que andar mal en ese motor, aunque la verdad es que de la mecánica del GTD no se mucho... A ver si GTDeros del foro te pueden  echar una mano...

    Veennga, tu lo que tienes es un turbo gasofa, o un mercedes 500sl.  Haz que te lo miren porque debes de tener un agujero en el deposito. Te gasta más del doble de lo normal.  :shock:

Exacto, te gasta mas del doble de lo normal, a ese coche o le falta una buena puesta a punto, o pierde gasoil por algun lado...

Los consumos que yo le saco al GTD son por ciudad de 7.5litros/100 y por carretera de 6. 6 y poco a los 100, todo depende de lo rapido que vaya... mis consumos no son del todo fiables ya que por la autopista que voy, hay bastantes cuestas, asi que por llano seguramente le bajaria algo el consumo, pero es mas que nada para que los compares con el tuyo, y veas que te esta gastando muchisimo mas...

Saludos!

Hombre gera el tuyo fijo que en una autopista llana consume 1l menos de media, si no algo menos todavía.

16l/100 en ciudad es una burrada, incluso para un 21 versión gasolina, antes de preocuparte de potenciar el coche, mejor preocupate de hacerle una buena puesta a punto, que falta le hará si te saca esos consumos.

Joder, 16l, es que ni el Turbo...

Si quieres más potencia, búscate el Turbo Diesel  y si aún así se te queda corto ya se hablaría de subirlo un poco.

Si señor, la autopista por la que circulo a diario para ir a estudiar es una montaña rusa, para que os hagais una idea, es una autopista que va entre montañas, baja al valle, todo asi... y eso implica un mayor gasto a la hora de subir las cuestas, lo bueno que cuando toca la bajada lo lanzo un poco, asi luego solo le toca aguantar un poco la velocidad, jejeje... lo malo que hay mucha GC y poco trafico, asi que la probabilidad de que te pillen es bastante alta, asi que lo mas que lo puse por ahi es 130km/h de marcador, que deben de ser unos 105-110 reales... asi que sin problema... :D

Saludos!

Claro por eso os decia que es una animalada,vamos a ver estan cambiados todos los filtros, el aceite,le hice el reglaje de taques,el deposito no pierde gasolina, he pensado que puede ser de los inyectores que esten muy sucios,o igual la bomba de gasoil pierda gasoil,no lo se por eso hace unos dias os pedia ayuda de como desmontar los inyectores y como limpiarlos, he leido que es con ultrasonido,es muy caro?venga gracias por todo

Eso mismo hazle una buena puesta a punto y vas a ver com reduces el consumo.
Creo que limpiar los inyectores por ultrasonids vale unos 100 E, pero no me creas mucho, yo solo lo he escuchado.
Saludos y dinos como te va cuando te baje el consumo

En las casas de mecánica rápida (Norauto, Feuvert,...) te los limpian por 50/60 €.

Pero tu problemas más bien será que gotea el gasoil por alguna parte.

Me imagino que si, que debe perder por algun sitio,creo que debe ser por la parte de la bomba del gasoil o por la parte de los inyectores debe ser por ahi por donde debe perder,y una buena puesta a punto ya esta hecha,es que mejor no puede estar, esta todo al dia,mirare a ver por donde puede perder pero vamos ni idea.¿que hago?

joder es que con esos consumos paso de comprarme un GTD me quedo con el turbo que gasta menos jejejejeje......
yo miraria eso cuanto antes porque es una pasada esos numeros parecidos a los del turbo que pasada

si te pierde tanta cantidad de gasoil te tendria que dar olor por cojones....

siendo taxi solo tiene 236.000km??? quien te lo vendio es de fiar??? porque segun como sea la historia me da que te han timado bastante bien o uqe lo han quitao por problemas o algo...

que fase es, la I o la II???

le has tocao la bomba inyectora para que ande algo mas?? porque entonces tambien puede ser eso.... te echa mucho humo??

Hola, si si es de fiar es amigo de mi padre el q me lo vendio y lo conocemos de toda la vida o sea que no hay problema por ese lado lo vendio porque se compro otro coche nuevo, y lo retiro de taxi con menos km, porque dejo de ser taxita el anterior dueño, a la bomba no le hemos tocado nada y si no me equivoco creo que es fase II, es del 92.Y respecto al humo no, tira el correcto no tira mucha humareda ni nada,no se que puede pasar,el otro dia regle los taques pero no he tenido oportunidad de probarlo quiza el consumo se haya reducido,pero no se. Gracias

ok, esque me extrañaba un 21 que haya sido taxi y que con 236.000km lo quite ya.... ;)

lo del humo lo decia porque cuando se le toca la bomba inyectora para que inyecte mas gasoil, el coche echa mas humo.

mirate aver si ahora funciona bien y tal y nos cuentas, pero de todas formas es mucho consumo..... aunque tambien depende de la conduccion de cada uno, si lo llevas a muy bajas rpm con el pedal a fondo, si lo subes de vueltas a lo burro.....


un saludo ;)


P.D: los intermitentes laterales del coche son redondos o son cuadraos??? llevas clima?? las insignias traseras son cromadas??? esque si todo esto lo cumple entonces tendras un "fase III"

Climatizador no lleva y los intermitentes son cuadrados,yo diria que es la fase II pero puede ser que sea la III, lo de los cromados no lo se muy bien diria que no, pero no lo se porque estan muy viejos y la conduccion la suelo llevar entre 2000 y 3500rpm una conduccion normal y sin muchas subidas y bajadas,gracias y un saludo

entonces tienes un fase II segurisimo.

pues es muy raro que conduciendo asi gaste 16l....

Ya te digo que es rarisimo,yo pienso que a lo mejor estaban mal reglados los taques, espero que al haberselo hecho el coche consuma menos y funcione mejor,tambien le limpiare los inyectores para ver si va mejor porque eso tambien influye si estan muy sucios.Gracias por todo.

P.D: Los inyectores solo se pueden limpiar por ultrasonidos? no se pueden desmontar y limpiarlos con algun producto?

Hombre, apurando hasta las 3500rpm, creo que lo estas subiendo demasiado, siempre que no sea la 5ta, y eso lo que hace es chupar y chupar...

Yo no se tu coche, pero el mio en marchas que no sea la 5ta, subirlo mas de 3000rpm, me parece tonteria, ya que no noto que el coche tire para las vueltas a las que va...

Si quieres que consuma poco haz una conduccion tranquila, cambia a 2500rpm, y veras como los consumos bajan... eso si, si vas a ir por autopista dale un poco mas de vidilla al principio para coger velocidad, luego ya con mantenerla vale...

Saludos!

Si esta claro lo que dices, yo he puesto eso como limites maximos pero normalmente trabaja sobre las 2500 rpm ,2000 que es un buen rendimiento para el motor,porque esta claro que subirlo mas es tonteria, pero en fin espero que con lo del reglaje de taques se reduzca el consumo veremos a ver, gracias

de todas formas si lo vas a llevar a 2000 rm en subidas y tal y tienes que llevar el pedal a plena carga pues es mejor llevarlo a 3500-4000 rpm en una marcha inferior y que vaya a punta gas...

Yo no se como era tu 21, pero las cuestas las sube bien, hombre si le pides subirla en 5ta a 50km/h, pues no... pero yendo normal, y llevandolo en la zona de par buena, las sube sin problema... y eso de llevarlo a 4000rpm, como que pasando, un diesel es un diesel, y no solo por el consumo...

Saludos!

el 21 andaba, pero para subir una cuesta bien tenias que apretarlo mucho poruqe con 4 personas dentro se quedaba....

en los papeles cuanta potencia te pone que tiene?? esque mi padre deia que en los papeles del suyo ponia 66 o algo asi y que el tenia la bomba inyectora bosch y mirando en el autodata en el año 93 habia esa version del GTD con motor J8S A704, asique alomejor si de verdad era ese tambien se notaran esos pocos cv demas que tiene el tuyo

El mio 74cv, esta claro que subiendo y con 4 el coche se queda un poco, pero es lo de siempre, no le pidas mas y dejalo que suba a su ritmo...

Cada uno conduce de una forma, yo nunca ando con prisa en la carretera, quizas por eso si tengo que dejarlo subir a su ritmo, a mi no me da mas...

Saludos!

si no es eso, sino que simplemente en una cuesta no es capaz de mantener la velocidad.
de todas formas esta claro, son 66, 74 o los cv que sean pero para un coche bastante grande y sin turbo ni nada, el pobre hace todo lo que puede.

una cosa que me sorprende de este coche es que da la potencia maxima a 4500 rpm  :shock:

¿Estas seguro en eso de la potencia? porque ahi empieza la linea roja... y yo un dia lo puse a 4000 y el coche no se le veia que empujara... asi que no se... ¿no sera que tiene el corte a 4500?... :roll:

esto te lo digo segun la revista que tengo del 92 y pone

rpm 4500

y en el turbo pone rpm 5250 rpm y que yo sepa hasta las 6000 o 6000 y pico no corta.... y el TXI/GTI pone 6000 y hasta 6500 nada... asique yo pienso que sera eso

Pues si que es raro, si... nada, pues yo ire a 50cv, porque paso de subirlo hasta esas vueltas, jejeje... :D

Saludos!

 :qmparto:

El mio te puedo garantizar que es el de 74cv porque lo pone en los papeles del coche,en un primer momento los 21 tenian 66cv los gtd claro jeje, y despues 74cv aunque me suena de haber visto una version de 71cv, eso es posible?

segun el autodata hay unas cuantas versiones, pero ya digo que la potencia de un GTD y de otro varia por la bomba inyectora que lleva, la bosch es la que da los 66 cv creo

Yo se que el mio si que alcanza la potencia a las 4500rpm pero no se nota tiron ni nada tecnicamente solo sirve para tragar mucho,el corte no lo pega a esas revoluciones tiene que ser algo por encima porque yo he ido a 4500 y no me ha cortado, y de la potencia en cuestas claro que pierde potencia pero normalmente en autovia si vas a 140 acabas subiendo a 100, de ahi ya no suele bajar (dependiendo de la cuesta)

hombre, mi padre lo llego a poner en una ocasion a 180 y recuerdo que iba a unas 4500 o incluso un pokito mas...
eso de empezar a 140 y acabar a 100 (incluso a 80) me recuerda a la subida que hay para llegar al tunel del guadarrama...  :mrgreen:

en un diesel como corta inyeccion?? poruqe en un gasolina es el tipico papapapapa que la aguja sube y baja muy rapido, pero en un diesel yo no he visto hacer eso, el merche de mi padre lo hemos subido alguna vez a unas 4800 rpm o asi y directamente lo que hace es no subir mas, ni vuelve atras ni nada. (esto ultimo se que no entra tanto en el tema, pero es curiosidad ;))

Hoy mire mi cuadro, y la linea roja empieza en las 4300rpm...

Pues tengo que deciros que hoy subi el 21 por una cuesta bastante empinada, empece a unos 50 y corone a 100 en 4ta, iba con un amigo, asi que si lo sabes llevar bien, parece ser que anda...

Saludos!

en tu caso de hoy llevarlo bien seria llevarlo a fondo no??? esque sino nunca podra subir...

la linea roja empieza a esas vueltas, pero si te fijas es muy delgada y no se hace gorda hasta pasadas las 4500 rpm si no recuerdo mal :roll:

Estas empeñado con lo de llevarlo a fondo, que no...

Simplemente meti 3ra a 3000 vueltas, lo deje subir un poco, y meti 4ta a otras 3000 vueltas, luego el pedal iba en el mismo lado, simplemente le dejaba que poco a poco fuera acelerando...

Si te vale de algo volviendo de clase iba a 120 a unas 3200 vueltas y a punta de gas... no me gusta aplastar el pedal contra el suelo...

La cuesta es larga, asi que yo solo le dejo que vaya acelerando a su tiempo, sin forzarlo...

Y eso de que nunca podra subir, pues no... sube y bien... esta claro que no pillo los 100 en 2 segundos, pero si eres lineal va mucho mejor que si aceleras a pisotones...

Saludos!

Si eso es asi, se hace gorda hasta pasadas unas cuantas vueltas mas,depende la conduccion pero no se puede normalmente  mantener bien la velocidad en subida siempre pierde algo y por supuesto acelerador a fondo.

Juer, pues o por ahi las cuestas que teneis son de un 40% de desnivel o mi 21 esta supervitaminado... :D

Yo pedal a fondo nunca voy, no me gusta... y el coche sube las cuestas a su ritmo, como siempre voy sin prisa... esta claro que no lo hace en 2 segundos, pero si le dejas que vaya a su ritmo, creo que sera mejor que pedal a fondo, que lo que hace es que chupe mucho mas de lo que deberia chupar...

Saludos!

pues si en una subida no aplastas bastante el pedal (ya no digo que a fondo) dificilmente aumentara la velocidad, esque es algo imposible.

si, yo se que tarda (a mi me lo vas a decir, 7 años montando en uno y haciendo viajes al pueblo subiendo unas cuestas en soria bastante buenas y una en fraga tambien gordita), pero sin apretar un poco mas de la cuenta el acelerador mucho le costara subir velocidad.... esque no me acaba de entrar en la cabeza.....

pero a fondo no me refiero ir a 4000 rpm, sino ir a las rpm de par maximo (no me acuerdo cuales son, pero creo que rondara las 2500-3000) apretandolo (en par maximo es cuando el coche chupa menos llendo a plena carga) y cambiando a rpm adecuadas, sin subirlo a lo burro...

yo pienso que los 8 cv o asi de diferencia entre el GTD de mi padre y el tuyo se notan.....

Pues el mio por lo menos hasta antes de hacer el reglaje de taques subiendo por ejemplo el puerto de ademuz un 9% o algo asi, en 4º sin pisarle a tope el coche no se pilla pisandole a tope medio mantiene y parece q se va pillando mas pero sin darle a tope el pedal el mio ni de coña.un saludo

A ver Max, entre pisar a fondo y pisar un poco mas el pedal hay una diferencia... esta claro que si no pisas el pedal poco va a subir, ¿te vale si digo que el pedal va a medio recorrido?...

No se si se notaran esos 8cv de mas entre el que tuvo tu padre y el mio, tambien depende el peso, cuando te digo que corona a 100, es si voy yo solo o con un amigo, si voy con 4 personas, corono a 80 y doy gracias...

La cuesta que os comento no se que desnivel tiene, pero tambien es algo dura... pero sabiendo llevar las marchas yo creo que se le puede sacar un buen rendimiento... y sigo diciendo que yo el pedal a fondo no lo llevo, y en 4ta a 100 esta claro que va a unas 3000rpm si mal no recuerdo... eso si, en cuanto meto 5ta el coche muere, asi que ahi le dejo que baje de velocidad hasta que llega arriba, porque ya probe al principio de tener el coche, de apretar el pedal, y no es capaz de ganar velocidad, asi que sabiendo eso, mejor no hacerlo...

Saludos!

pues entonces sera el peso, porque yo siemrpe que montaba y me fijaba mas era cuando ibamos 3 minimo (mi padre mi madre y yo), y con ese peso habia cuestas (para los que conozcan por aqui la cuesta que sube al hospital de can ruti) que la subia bastante bien, pero ya te digo que apretando bastante, no a lo burro pero si bastante.
y en viaje al pueblo uqe es cuando uno mas se fija pues imagina, 4 personas, maletero lleno (muchas veces el saco de patatas a cuestas) deposito lleno..... asique por eso yo pillo esa referencia y digo que a fondo o casi casi.


respecto a lo ultimo que dices.... porque no mantienes las 3000 rpm en cuarta??? si el 21 tiene a esas vueltas o por ahi el par maximo, gastaras mucho menos en 4ª a 3000 rpm (ya sea con el pedal a plena carga o no) que en 5ª a unas 2000-2500 (no se si seran esas).

tienes la curva de par de tu motor?? si la tienes mirala y fijate cuando consume menos el coche ;)


por cierto, siento se te he tocao los huevos o algo  :oops: yo pensaba de esa manera, nose, tenia diferente punto de referencia

una cosa, si la curva de par es igual o muy similar a la del fase I que sale en la seccion "gama r21" entonces me callo, a 3000 vueltas el coche ya empieza a gastar bastante....

Mantengo la 4ta hasta que corono, hay un minimo llano y toca bajar, asi que ahi meto la 5ta y ya lo dejo que vaya solo...

No tengo la curva de par, tendre que buscarla...

Y no te preocupes, que no pasa nada, para eso estan los foros, para comentar las cosas :wink:

Y de ir dos personas, a ir como ibais vosotros, creo que hay mas del doble de peso, jejeje... por eso a mi no me gusta ir con 4 personas... que me quedo sin potencia... 8)

Saludos!

:lol:  :lol:  :lol:

por eso ahora mi padre le encantan las subidas, porque le da igual ir 2 que 5, ya no es como antes que la velocidad bajaba o costaba mantenerse, sino que aumenta :D:D


un saludo ;)