Renault 21

Bueno, despues de colocarle el chip Renault Sport, (del que hay otro hilo en el foro de modificaciones)..   ahora ando investigando sobre las valvulas de descarga "con Musica"    :)

Por aqui he visto 2. Una la TENIA  David (siento que ya no  :cry: )
y otra Victor.

Respecto a la de Victor, he visto una diferencia. En la manguera que sale del intercoler, hay una derivacion hacia abajo. ¿Que es Victor?

(http://www.renault21.com/files/dsc00708.jpg)



Oye David...  la tuya era igual?? aun la tienes por ahi??


¿Alguien que explique la diferencia entre éstas y la de serie?
Aparte del silbido del escape, que es lo que mola  :) .  ¿Como funcionan? No llevan nada electrico no?

me repondo, en parte.

El 21 lleva una valvula que la llaman bypass. Al soltar el acelerador, hay un exceso de aire a presion que ya no entra al motor, entonces ésta válvula redirecciona esa presion de nuevo a la entrada del turbo.
La válvula "con música" como la de Victor, lo que hace es soltar esa sobrepresión al aire, de ahí viene el chiflido.

Creo que es más eficaz como viene de serie, redireccionando la sobrepresion de nuevo al turbo, para que no pierda velocidad de giro, aunque en la práctica no se si se notará, y la "música" merece la pena.


A grandes rasgos, creo que es correcto, sino, que alguien me corrija.

No te he dicho nada aún, pero si te esperas te pongo un tocho y te aconsejo algunas ;)

Yo no la llevaba, todavía, pero tenía en mente poner una.

Veamos.

Como bien dices, al soltar el acelerador se crea un exceso de presión de aire en los manguitos de la admisión al cerrase la mariposa, con lo cual la válvula de descarga es la que se encarga de deshacerse de ese exceso para evitar roturas. Y según esa válvula tenga recirculación o no, irá al exterior o no. En teoría, si el aire se descarga al exterior, se debería notar un poco de retraso al cargar el turbo en la marcha siguiente. En la prácitca... ni idea.

Cuando se toca la presión del turbo lo ideal es cambiar la válvula de descarga, ya que la de serie suele ser de membrana y está preparada para abrir a una presión determinada. Es entonces cuando se recurre a las de pistón, ya que puedes regular a la presión a la que deben abrir, y puedes variarla tantas veces como quieras.

No se si seguirá igual la cosa, pero yo he visto que se regulan o bien mediante un muelle que se cambia según la presión o tocando la dureza del muelle.

Lo ideal es buscar una vávula con sus accesorios específica para el coche, más que nada porque así te ahorras posibles complicaciones. Eso si, significa gastarse más dinero.

Por ejemplo, en esta página venden por separado el kit y la válvula específica:
http://www.bbperformancetuning.co.uk/Products/default.asp?type=dept&DepartmentID=5050&MID=

Si te manda la página principal, elige la marca, luego el modelo y cuando cargue, en la parte izquierda, le das a turbo acessories. Verás que es una página bastante completa.

Más:
http://www.motechdirect.co.uk/content.asp?cat=1110&catalog=111009&inc=bailey

Y sino buscas una de pistón, la regulas para la presión de tu coche y la adaptas.

Y tenía otro sitio donde vendían otro kit de Bailey que me lo pasó Danivil, pero lo he perdido :(

A Dani le tengo que dar las gracias por el curro que se metió buscando válvulas para el 21 :D:D

Si necesitas algo más ya sabes por donde paro :mrgreen:

Las valvulas de membrana, no están preparadas solo para una presion determinada.

Yo trabajo con automatismos neumaticos, y hay unas valvulas llamadas purgas rapidas, que hacen esta funcion.
Se utilizan cuando se quiere que un cilindro presurizado haga un movimiento rapido. Entonces, se descarga toda la presión por esta valvula, con su sonido  caracteristico.

No puedo poner dibujos adjuntos, me sale un error raro:

Lo sentimos pero el tamaño total de adjuntos esta completo, comunicate con un administrador para mas informacion

¿A alguien mas le sale o solo a mi???
asi que lo siento, pero va un poco de chapa:


La valvula tiene 3 orificios y la membrana tiene dos posiciones.  Un orificio de entrada que habria que enchufarlo después de la mariposa del acelerador. Otro de salida conectado antes de la mariposa, a la salida del intercooler; y el otro es el escape, a la atmosfera o de nuevo a la entrada del turbo (con lo cual no suena  :cry: )

Cuando dejamos estamos acelerando, entra presion del turbo al motor y tambien a  nuestra valvula. La membrana se queda pegada a la pared y se hace un circuito cerrado, la presion entra y sale por la valvula como si no estuviera.

Al dejar de acelerar, se cierra la mariposa del acelerador y a nuestra valvula ya no le llega presión. Su membrana se despega de la pared y toda la pesión que hay en el resto del circuito, pschiiii!!! se va al aire  (como mola   :D ).

O sea que esta membrara en realidad funciona por depresion
En cuanto hay cualquier presion se mantienen en posicion de trabajo, desde 0,1 bar hasta que reviente (las que yo tengo aguantan 12 bares.. juer menudo turbo  :twisted: ) y en cuanto falta presion, se relajan


Me corrijo y termino. Con las que yo trabajo, son valvulas industriales y necesitan una presión minima para trabajar.
Para trabajar a 1 bar, tendria que colocar una bien pequeña (que por cierto tienen un muelle para regular la dureza minima a la que trabajan).
PERO...  la presión maxima, (lo que nos interesa a nosotros con turbo subido)  no influye para que trabajen bien.


Me imagino que la de nuestro coche será igual.
Y me apostaría a que si cojemos la valvula de nuestro 21 y le quitamos el tubo que va hacia el filtro de aire, para que haga la descarga al aire, tambien sonaría  :lol:
A ver si hago una pruebas, con esto y con mis valvula industriales y os cuento.
Pero con tiempo.


Empiezo bien el año. Como siga así, me llevo el premio cansino de este nuevo año.. :oops:   Lo siento por la chapa, casi era para afianzarme en mis conocimientos.




David, yo creia que tenias una valvula, porque en una foto tuya, se ve como un vastago de un cilindro encima del colector de admision. Que es??? tambien se ve en esta foto de encima, la de Victor.

La waste gate está claro que funciona con presión, y la blow off (de la que hablamos nosotros) yo siempre he entendido que también... Dejo por ahora un dibujo, no se si sería parecido a lo que querías poner.

 (http://www.coxxturbo.com.ar/images/Plano-blowoff.jpg)

Eso es..

cuando la mariposa está abierta, la manguera de 6mm de la admision tiene presión, y mantiene la blow off cerrada. Cuanta más presion, mas fuerza hace para cerrar, asi que en ese sentido no hay problema si tenemos el turbo subido.

cuando dejamos de acelerar, la mariposa se cierra, la manguera de 6 mm no tiene presion y entonces la blow off descansa y abre el escape por los agujeritos blancos.


..y entonces ¿que será mejor? de serie, nuestro coche aprovecha esa presión metiendola de nuevo al turbo. A ver si nos responde Victor, si nota mas retardo en el turbo.

Las hay también de pistón que llevan recirculación. Por ejemplo, la Bailey que te puse. Que sea de recirculación no significa que no vaya a sonar...

La verdad es que tal y como explicas el funcionamiento de la válvula es creible que funcione por depresión. Pero cuando quité la del mio, si empujabas con un boli por la parte que está sujeta al manguito, abrías una tapita para que pasase el aire hacia el tubito ese de 6mm. Es decir, que cuando hay sobre presión, la tapita se abre y deja pasar el aire hacia el tubito.

al abrir la tapa como haces tu, me imagino que la sobrepresion se irá a escape, no hacia el tubito.
 En cambio si por el tubito le metes tambien presion (que es la que hay en la admision) no podrias abrir la tapa. (elturbo estaria soplando)

sobre la bailey, pone que el ruido es menos audible

DV30 - This has been manufactured as a direct replacement for the unreliable factory fitted Bosch valve that is fitted to many modern turbocharged cars. It has all the benefits of a piston design, but with a less audible ‘whoosh’. This is a standalone product and does not require an additional fitting kit.


hay otra que dice que tiene forma de trompeta, para que suene. Pero sin recirculacion

DV34/36 - An evolution of the DV24/36 valves, featuring a ‘Venturi’ style trumpet outlet making a more aggressive sound and increasing airflow. A car specific fitting kit is required to fit this valve.



Hay que elegir, o recirculación o musica  :roll:


Por cierto, no me has respondido que es lo que aparece en la foto que parece un piston.
En la manguera que sale del intercooler parece que la blow off es lo que sale hacia abajo, pero esto otro no se qué es  ¿?¿??

hola no pude contestar antes.eso es una "T"para poder acoplar la valvula al manguito i eso plateado es la valvula de descarga.
en la practica no notas nada i el silbato tienes que estar muy atento para escucharlo yo si no la tubiese no me gastaria el dinero

hola victor



ciertamente.. no creo que el turbo pierda mucha velocidad en lo que se tarda de cambiar de marcha.

En cuanto al sonido.. la verdad es que el turbo tampoco se oye casi nada   :cry:    tendremos que quitarle la espuma aislante que lleva en el capó a ver si se oye mas.. :)

ya poreso te digo que verdaderamente no se aprecia nada en el comportamiento del coche.
yo lo llevo sin espuma i me cuesta apreciar el ruida

Yo las Baileys que he escuchado en otros coches se oian más que la de serie. Si llevaban recirculación o no, ni idea...



Ahora mismo no caigo, no se a que foto te referirás, pero yo no llevaba válvula, todavía  :twisted:

No no, al abrir la tapita (que en posición cerrada hace de pared y no deja pasar el aire hacia ninguna parte) el conducto iba hacia el tubito.

Sobre lo segundo que dices, también tienes razón. La tapita ofrece una resistencia para que a ralentí no se abra, y al soplar el turbo entra aire por el tubito para que no abra dicha tapita. Al soltar el acelerador se crea una depresión (mayor que la que hay a ralentí) que abre la tapa de la válvula. Visto así...

Los dos métodos sirven ahora mismo...

mira, esta es la foto de un post tuyo, de cuando te reventó un manguito

(http://www.forocoches.com/galeria/data/4384/medium/manguito_4.JPG)

aqui se ve lo mismo que en la de Victor, pero en esta no se ve una T en la manguera que sale del intercooler.



y aprovecho para poner otra foto tuya en la que se ve nuestra válvula bypass, la negra redonda que está ariiba en el centro. A ver si salseo un poco con ella para que meta bulla  :D


(http://www.renault21.com/files/vlavula___manometro.jpg)

Justo ese manguito fue el que me reventó... metió una petada que vamos...

De la segunda foto que has puesto, el tubito que señala flecha azul no recuerdo para que era, el que sale por arriba de la válvula tampoco me acuerdo a donde iba, y el otro que hay un poco más grueso que también sale de la válvula pero por un lateral va a la admisión si no recuerdo mal. Ese último es el que te digo de la tapita, que al abrir pasa el aire hacia el o ocurre lo que tú dices, aún no está claro.

Es que si no tengo el motor delante no puedo recordar a donde iban los otros dos... :(:(

yo me refería a la primera foto. Justo bajo el tocho con la palabra turbo, hay lo que me ha parecido ser una valvula blow off como la de victor, con un piston que llega casi hasta el tapon del aceite motor.

Joer... que yo no tengo eso...

a ver si no te habias dado cuenta que llevabas algo diferente...... :shock:

 :shock: Eso que dices no sera la varilla que va desde la caja de mariposas hasta el eje donde acaba la sirga del acelerador?
Yo no veo nada raro  :roll:
Saludosss

No me jodas que no tienes eso... si es la varilla del cable del acelerador...

JAJAJA...    :qmparto:  ahora me estaba dando cuenta... joeeerrr.... os aseguro que no tengo resaca..   :oops:

.. pero bueno..  es que la mia es diferente. no tiene esa varilla. El cable va hasta la mariposa y entonces el tocho que hay al lado del tapon de aceite no lo tiene.



... y dandole vueltas al asunto.. con un turbo sobrepresionado, no es que sea necesario cambiar la valvula de descarga, pero es conveniente poner tuberias de mayor anchura, para que la descarga sea mas rapida. Y para poner tubos mayores, casi seguro que hay que cambiar la valvula..
Entonces, David, tenias parte de razón,  que conviene cambiarla por una mayor, pero no porque sufra por el exceso de presion, sino para que evacue mas rapido.

Eso dicen todos  :qmparto:  :qmparto:  :qmparto:

Pues de vaya manera más rara lo tienes tú. Siempre es aconsejable cambiar la válvula si varías la presión del turbo, por seguridad de los manguitos y del turbo.

Yo cuando compré el turbo, ya tenia puesta una valvula de descarga, pero está puesta de una manera distinta a la de las fotos.

 Mi valvula está soldada directamente al tocho en el ke pone turbo, lo debió hacer en su dia segun me comentó el anterior dueño un tio de asturias ke debe dominar bastante el tema, procuraré informarme mas y por supuesto, poner fotos.

fotos fotos.. :lol:

y la tuya suena mucho, karlos?

Si, la verdad ke suena bastante. Si cambio a pocas rpm, pues apenas se oye, pero como cambie a 3.000 vueltas o mas, suena ese pssssssss caracteristico, que hay gente ke no le gusta nada y gente ke le encanta. A mi la verdad ke ni me va ni me viene, no me gusta nada llamar la atención.

Eso, eso pon fotos que a mi tambien me interesa ponerle una. De que marca es la tuya?
Lo del cable del acelerador es diferente en el phase I del phase II.

Se supone q cuando soltamos elaire q corre hacia los cilindros es cerrado entonces rebota para atras frenando la circulacion de los gases y la turbina lo ideal es la valvula q llevamos de serie q consigue un puente q permite q la direccion de aire sea la misma yla turbine no se frene, fuera parte de lo dicho de proteger los manguitos contra roturas.
Las valvulas de membrana tambien son regulables los muelles les hay de diferentes durezas las de piston son recomendadas para coches inyeccion y las de membrana y doble-piston para carburacion.
Si quereis q suene la vuestra de serie no solteis nada la desmontais la haceis unos agujeros y la volveis a montar mi colega lo hizo en el q tengo ahora yo y no veas q bien suena yo personalmente se lo voy a quitar

Pues si, auriol, el acelerador debe ser diferente.

Oye cartucho..  eso de los agujeros en la valvula de descarga ??¿¿?? :shock:
Si le haces agujeros en lo que sería la descarga, sin anular el tubo de recirculacion, puede entrar mierda al turbo por esos agujeros (aunque la presion sopla la mierda hacia afuera, pero bueno es un riesgo)

A ver si nos brindas un bricomania de como lo tienes tu. fotos fotos..

eso eso porque ya te digo que la mia no ace casi nada de ruido esplica eso de los abugeros

Con unos bujeros?? no jodas, te pongo una foto y dinos donde se hacen...

up,up..

quiero ver eso de los burejos..
cartuchoooo.. vuelveee

Ya tengo la foto:

(http://galeria.forocoches.com/data/4384/IMG_0062.JPG)

Esa foto me suena jejejeje


A mi tb me interesa el tema  :twisted:

y los burejos????

Eso es lo que quiero que haga Cartucho, que nos señale donde deberían hacerse.

Por cierto, hablando con un amigo mecánico me comentó que nuestra válvula funciona por depresión, pero que las del sonidito (las que no llevan recirculación) van por presión.

creo que no me voy a equivocar:


el tubito fino, de arriba, viene de después de la mariposa del acelerador.

El de abajo viene de después del turbo.

El de la derecha es el escape, que en nuestro caso se mete al filtro de aire para entrar de nuevo al turbo.



Si el acelerador está pisado, el tubito fino tiene presión y mantiene la valvula cerrada.
Al soltar el acelerador, el tubito fino no tiene presión, pero en la entrada de abajo, si que hay presión, que es la que va al escape.
Para que haga ruido, habría que dejar el escape libre o hacerle los burejos por ahí en algun sitio.

por cierto, creo que será mejor que dejemos eso de presion y depresion..  porque cuando hay presion por un lado hay depresion por otro lado.
Es la botella medio llena o medio vacia, segun quien la mire

También es verdad...

Los tubitos van tal como tú has dicho.

weeooooo.... :o

alguno se ha rajado con el tema de las fotos..  :roll:

aber eso voquetes que si eso se la cambio i le pongo la de serie abujereada

bueno ya stoy aqui, esplicaros q esta valvula tambien va x vacio osea q esta abierta hasta q haceleras al acelerar cierra el circuito coje presion cuando vuelves a soltar pusssssss!  
bueno la foto aunque asi parece una guarrada le sacare fotos a la mia
(http://img13.imageshack.us/img13/7836/valvula5av.th.jpg) (http://img13.imageshack.us/my.php?image=valvula5av.jpg)
Tened en cuenta q haciendole esto estais combirtiendo la valvula de recirculacion en valvula admosferica se supone q perderia algo(inapreciable)

Gracias por ponerlo Cartucho ;)

Parece un apaño interesante. Algún voluntario que la vaya a cambiar y experimente?? Se hace obligatorio colgar un video del después.

yo probare aber que tal va i suena aber si tengo un ratillo

cuidado con la broca no hacer ningun estropicio ir despacio y con buena letra no os va a defraudar el sonido :wink:

Ya que he subido el video para otro post, lo pongo aquí también. Así suena la válvula de serie, para poder comparar luego.

http://www.megaupload.com/es/?d=C81DWQ38

no se oye muy muy bien, pero se distingue.

yo un dia vi un Fr con una valvula de descarga que daba un sonido precioso, un bufffff grave que se escuchaba bastante, y encima no le iba ni pisando ni nada, iria a 40-50 y cambio de marcha a pocas vueltas.


me encantaria ver como suena una de esas en el turbito....

Mira esta es la q llevo yo en el gt turbo y la del 21 queda igual pero en plastico
http://www.k-tecracing.com/show_product.asp?id=1

claro esa es la que le llaman de toda la vida la de MENBRANA.yo es que llevo la de piston i no suena ni queriendo

oye yo le echo los bugueros i nose si lo e echo bien o mal, los echo donde esta marcado un pelin mas arriba.
si es asi no suena casi nada

Pero tendrás que anular la otra que le pusiste, no??

si claro le anule la otra i le puse el manguito de seria lo que parami esque nose si los e echo bien

pon alguna fotillo  :wink:

no se oye nada ¿?¿??¿

y en el mio tampoco la oigo

se aprecia un soplido grave, pero te tienes que fijar porque se oye muy bajito

No se oye muy bajito, se escucha lo normal, y tampoco es necesario estar con la oreja apegada :qmeparto:

Desde fuera si se oye más.

hay que meter tuberia metálica por todas partes, vereis como suena  :lol:  :lol:

yoder es que eso de las tuberias i manguitos metalicos yo nose donde buscar

yo he visto alguno en ebay, pero muy muy raro.
y para hacerlos a mano, creo q son un poco complicados por las curvas que tienen.

mira por donde.. hablando de ebay:

http://cgi.ebay.es/Renault-21-turbo-durite-de-turbo-en-inox-de-R21-turbo_W0QQitemZ4607755920QQcategoryZ79078QQrdZ1QQcmdZViewItem

pero es uno por ese precio o todos yo e provado acerlos caseros i aparte que no encontrado el material corespondiente es chungo para darle la forma

hombre, en los videos que yo tengo se oye muy muy poco.... de todfas formas es logico, desde dentro del coche y tal oco se puede apreciar en un video

es el precio de un tubo solo. (tiene 2 diferentes en venta)

lo de hacerlos artesanales, si que tiene que ser complicado. Yo puedo tener el material, tubo de inox, pero para darle forma va a ser chungo.
Personalmente, prefiero ahorrarme el trabajo y comprarlos hechos, pero a ver si encontramos quien los vende  :roll:

Lo de los agujeros en la valvula ¿que? ¿no tenemos mas datos nuevos?
Victor, ya que has hecho pruebas,... ¿has probado a quitar el tubo de recirculacion, y que haga la descarga al aire?  me imagino que así tiene que oirse mas

cual es ese tubo mas o menos se escucha como la metalica que tengo yo pues eso del tubo inox es interesante

para doblarlas y tal no es tan dificil....

pero bueno, cuando yo tenga el turbo  :mrgreen: ya me direis que tipo de tubo se tiene que usar que yo me las are :D:D:D

no doblar lo no tiene que ser muy dificil lo que pasa es encontrar el material adecuado i tener tiempo para acerlo

para que nuestra valvula suene mas, habría que quitar el tubo que devuelve al aire al turbo. Ese es el tubo que sale por el lateral.

Si sueltas el tubo del lateral y dejas que la valvula descargue al aire, creo que hará mas ruido.
Pero tendrías que taponar el tubo que has soltado, para que no se escape aire por ahí.

no se si me explico, es decir. Separas el tubo de la valvula. La valvula queda al aire y el tubo habria que taponarlo.

ya mirare yo estado mirando fotos de los gabachos i mas o menos lo tienen asi.pero poreso yo  llevaba la metalica que solo tiene un abujero

entonces se gana ruido y se pierde un pelin de potencia o respuesta del motor no??

en teoría, es mejor que tenga recirculación, pero no creo que se note ni lo más minimo

yo pienso que se notara en la rspuesta del motor, con recirculacion tardara unas decimas menos en responder con la patada

Quitar el tubo lateral o el de arriba??

yo creo que es el lateral el que va al manguito gordo del turbo el del aire

si, el lateral. El que devuelve el aire al turbo.
En vez de que lo devuelva al turbo, que lo tire fuera

quedaría como esta

Pues que alguien lo pruebe y lo grabe :mrgreen:

si le dais muchisima presion al turbo se puede llegar a ver el aire saliendo...(tengo un video de un coche americano o de nosedonde que le acelera fuerte y lleva una valvula como esa y al soltar se ve la descarga de aire por ahi) (decir que ese coche es una bestia, va por la calle y en 2,3 o la marcha que sea se pone a pocar con las ruedas traseras... por eso digo que tendra mucha presion de turbo aparte de todo lo demas...)

victor no tenia una parecida?

si la mia es parecida lo unico que no tiene la tronpeta esa tiene los abugeros solamente

Bueno, aki os pongo un par de fotos de la valvula de descarga ke tengo montada.

i que notas algo?notas mas ruido?yo la tenia donde la de serie i al ponerla en ese otro lado no note nada de nada

Con esta válvila suena bastante el típico PSSSSS!!. Llama bastante la atencion. Creo recordar ke es regulable, a ver si me pongo un dia y hago ke suene un poco menos.

pues yo la tengo i no suena mucho mas que la de serie

y la bypass de serie? ni la has tocado no? simplemente se quedará sin trabajo.

Ese derivación que has hecho es artesanal. ¿Con que está soldado? el tocho de hierro parece de hierro fundido, y ahí el electrodo normal no suelda bien.

lo de regular el ruido me parece un poco extraño, porque el ruido depende de la presion que haya en el circuito.
bueno.. tal vez puedas regular si la descarga la hace mas suave o mas bestia, y eso tal vez influye en el ruido  :?

No sé como esta soldada, la verdad, porke yo ya compré el coche con la válvula puesta. Solo se ke la puso un mecánico de Asturias ke debe entender bastante del tema, no se mas.

ponnos un video de como suena please :oops:

Lo iba poner,  Max_69, pero al coche digamos ke ahora le toca una de taller, no arranca, y cuando arranca se para a la de poco. A ver si dentro de poco os puedo subir un archivo para ke lo escucheis.

le ha dado un paro cardiaco?? :cry:

 Digamos ke lo compré ya enfermo, ya se sabe lo ke pasa con la mayoria de los 21 Turbos, han pasado por muchas manos y todas le han dado cera. Asi ke me esta tocando ponerlo a punto y arreglar bastantes cosillas. Pero una vez ke te pones, ya es invertir dinero en el coche para dejarlo a punto, no hay vuelta atrás.

eso dicen que quien algo quiere algo le cuesta.i la satifacion que te da luego cuando lo sacas del taller

bueno karlos11, con tiempo y sobretodo dinero se puede hacer muuuucho.

la verdad que como para resistirse a pisarlo..... :D:D