Renault 21

pues nada, finalmete vendo el 21 o lo doi de baja.
el mecanico me ha dicho que alternador + 2 horas de mano de obra + posible fallo de arranque del motor de arranque o clausor + 2 horas de mano de obra, por lo tanto se me va del presupuesto. Con muchisima pena por lo que significa para mi creo que la mejor opcion es venderlo por aqui a alguien que lo cuide, o bien llevarlo a un desguace.
lo vendo por 300€ si alguien se interesa que lo diga,gracias.
es un 21gts del 91,verde oscuro, elevalunas alante,cierre centralizado,aire acondicionado(hay que recargarlo) ,direccion asistida,radio mp3 + 4 altavoces normalitos,motor 1700 gasolina 95 cv.
creo que es una ganga solo en piezas tiene mas de 500 € rotulas,ultimo tramo de escape,bomba de agua y distibucion con apenas 2000km, todo revisado y llevado al día.bateria nueva tb.como veis recien pintado el capo,aletas y paragolpes + la tapa del maletero.

 :sinfotos:

Vamos a ver, quieres puentear tú el clausor jodío, si puentean el clausor y el coche arranca el problema está en el clausor no en el motor de arranque, ni en la batería, ni en el alternador.
A ver si por no mirar un interruptor vas a vender toda la casa.

el alternador es fijo.lo del clausor no lo tengo tan claro,como puedo puentearlo??

me parece que por el manual de taller te vienen las conexiones, sacas el clavsor y puenteas anulando el clausor que no es más que un interruptor con llave y posiciones.
Y si te arranca como te decían vete olvidando, de momento, del motor de arranque, la batería puede haberse ido por intentos de arranque y no por el alternador.
Casi convencido de que le pones clavsor nuevo, y ni batería, ni alternador, ni motor de arranque, por lo que contaste te dijeron que anulando el clavsor al mecánico le arrancó.

Lo primero sería cargar la batería, que está ya descargada.

Segundo, arrancar con la puerta en marcha, como habitualmente. Si arranca y sigue la luz de batería encendida, el problema vendrá posiblemente por el regulador del alternador.

Si no arranca, con un cable conectar el relé del motor de arranque con el positivo de la batería (ver su posición en el manual de taller). Esto es como puentear la puesta en marcha.

Si arranca, será problema de la puesta en marcha, si no arranca, entonces es el motor de arranque. Si la luz de batería sigue encendida tras arrancar, el problema sigue viniendo por el alternador.

Si de verdad representa tanto para tí ese coche, yo probaría ir a otro par de talleres.

yo no entiendo algo OscarGTD si le dicen que han puenteado el clausor y el coche arranca, le vuelven a dejar el clausor y ya no arranca, yo creo bajo mi torpe punto de vista que está claro lo que falla.

No entro en lo que le hayan dicho en el taller.

perdonar pero puse mal el post, es alternador mas el fallo de arranque.
mañana voi a ponerle unas pinzas o bien a ponerle otra bateria para probar lo del arranque.
os comento nuevamente, la ultima vez que me dio fallo en bateria (20 dias atras) pasaba lo mismo,no daba chispa.al cambiar la bateria por otra nueva si que iba sin problemas hasta el otro dia que no arrancaba, al igual que hoy. entonces despues de pensar esta tarde, he decidido probar aver que pasa.
sinceramente creo que solo esta mal el alternador, lo que pasa que alomejor se han sacado de la manga lo del arranque.
una pregunta. con la bateria descargada, al poner otro coche al lado con las pinzas deberia arrancar el 21 sin problema no??
para poner las pinzas primero las conecto con los coches apagados, enciendo el que esta ok y luego el 21,no?
gracias por responder,ojala solo sea alternador !!

Se supone que debería arrancar, si el cable de las pinzas tiene la sección adecuada y se conectan adecuadamente.
El vehículo donante de energía debe estar arrancado siempre.

gracias oscar,mañana lo probare si no va con las pinzas pondre la bateria del otro coche directamente,
si la bateria es menor que la que tengo yo,pero esta cargada,arrancara bien? o le faltara energia???

Depende de lo que signifique para ti menor.
Si tanto pinzas como batería son capaces de dar unos 400 A al arranque, será suficiente. Esa información la tienes escrita en la batería.

yo tengo en el 21 una de 65A y la del otro coche sera como minimo de 50A por lo tanto no abra problema no?

Tienes que mirar el amperaje de salida de la bateria,si la batery del 21 esta achicada de todo,la de 50A no se yo si te tirara por el arranque del coche,era preferible que se la quitaras al otro que tengas y pusieras al 21 para hacer la comprobacion,

victor creo que ponerle al 21 directamente la otra bateria seria la mejor opcion no?la duda es lo del amperaje,saber si con una menor el 21 arrancara o no

Baterías de 50 y 65 A para vehículos de cuatro ruedas no se fabrican desde la época del Biscúter.

Me parece que os confundís con A·h, que es la capacidad de la batería.

Mientras la batería sea pueda dar entre 300 y 400 A al arranque (incluso podría ser menos), da igual que la batería sea de 25, 50 ó 75 A·h.

Estamos?

eso es a lo que me refería!!

Yo no me complicaría, le quitaría la batería al otro coche y se la pondría al 21.

Los GTS (al igual que los TI, GTX, TXE) llevaban batería de 50 Ah, se puede ver en los catálogos, por ejemplo en este (pinchad sobre la imagen para agrandarla):

(http://renault21.es/imagenes/catalogos/1989_TXI_F2_5P/08_small.jpg) (http://renault21.es/imagenes/catalogos/1989_TXI_F2_5P/08.jpg)


Si decides hacerlo con pinzas, como te comenta OscarGTD si las pinzas tienen suficiente sección (¿400 A no sería mas bien para un diésel?) y la batería está bien, no deberías tener problemas. En el manual de usuario, por ejemplo en el del fase 2 4 puertas, explican cómo arrancar con pinzas (página 90 del .pdf, 88 del manual): http://renault21.es/Manual/Usuario/Fase2-4p/Manual_usuario_R21_F2_4p.pdf (http://renault21.es/Manual/Usuario/Fase2-4p/Manual_usuario_R21_F2_4p.pdf)

2 horas de mano de obra por el cambio de alternador me parece mucho (ojo, que no soy mecánico y no entiendo mucho), según los tiempos de Renault, creo que era o media hora, o una hora. A lo mejor, hasta te compensa más llevarlo a la Renault, si no te atreves a hacerlo tú ;). Otra opción, como ya te han comentado, pregunta en otro taller.

Espero que tu GTS se gane una segunda oportunidad ;)

Yo agotaria todas las posibilidades antes de jubilarlo, tu y el coche por como se ve os lo mereceis  :wave:

Qué pena da ver "A/h" en un catálogo Renault. Menos mal que aún fabricaban coches buenos.

La corriente necesaria en el arranque del motor de un coche depende del diseño del motor de arranque más que del tamaño del motor a mover, aunque también, y en los coches actuales, aún más. No sé si todos los motores de arranque de los 21s con motor longitudinal son iguales, pero tiene pinta. Y quizás hasta los de motor transversal.

Lo que realmente sucede es que en motores de arranque con solera, los cortocircuitos en su interior pueden ser numerosos, siendo necesaria más corriente para moverlo.

nada,le he puesto las pinzas y eso no gira ni da contacto. una pena. pedire algun presupuesto pero me parece que no hay arreglo, asique esta en venta.

Si la conexión de las pinzas no es buena, tampoco te dará la corriente necesaria, aunque te deje encender algunas luces.

Si pruebas directamente poniendo la otra batería, estarás más seguro.

Tampoco indicas si se oye algún tipo de ruido.

se oye el clac del contacto pero nada mas,no hay nadie interesado en el coche?

Pues entonces creo que no le llegaba bien la corriente con las pinzas.

Si hace un clac y no arranca no seria el motor de arranque jodido?

La verdad es que esta muy bien, ya sea como donante o para repararlo y que siga circulando. Lastima que no tengo donde guardarlo...

a mí me tocó intentar el arranque VARIAS veces hasta que arrancó con las pinzas hacia lo mismo clac y nada más, que después mi madre me echó la culpa de la jodida de su cuadro y única vez que funcionó el ordeñador de a bordo al completo.
Y me ocurría lo mismo que a tí, y era la batería, desde que se la cambié, algún ligero problema en frío.
P.D. ¿Estás muy lejos de Madrid? Tú deja el depósito gasolina lleno que como te lo arranque yo me lo traigo de vuelta.

en donde se encuentra el coche

podria plantearme la opcion de comprartelo, donde esta? me puedes mandar fotos del exterior y del interior por privado?

gracias

Creo que había comentado que era de Cáceres.

Un saludo.

casanova el coche y yo estamos en cáceres capital.
si eres de fuera creo que se puede hacer un viaje con el , lo que pasa es que no habría que parar y nada mas.
ahora te mando alguna foto por privado,tu de donde eres?

he puesto alguna foto mas, de exterior tiene una puerta con un bollo y un lateral al que se le va el barniz poco a poco,en algunos trozos pequeños le falta, el techo esta ya sin barniz tb, el interior esta muy bien conservado es en colo marron el salpicadero y la tapiceria en gris claro,con unos pequeños cuadraditos , mañana intento hacer alguna foto y os digo.

Yo intentaría arrancarlo con la otra batería directamente, en lugar de andar con pinzas, seguramente el problema está sólo en el alternador.

Al coche se le ve bastante bien, suerte por si decides venderlo.

ráfagas,voy a darle una última oportunidad.
he llevado la bateria a un taller de confianza para que la carguen aver que pasa,el viernes compruebo . Ójala solo sea la bateria, y tengo un presentimiento de que si.
Ahora llegaba del taller y en la puerta del garaje me he encontrado con un viejo compañero de colegio, yo sabía que le van las motos y saben del tema.
le pregunte que si sabia de coches y me ha dicho que estudia mecanica! esta en 2º y controla del tema. el me ayudaria con el alternador, creo que no todo esta jodido!
aver si tubiese algo de suerte

claro que no,si es el alternador cambiaselo.Nose si sera como el mio,pero pesaba un pokito el mierdi alternador.suerte y que sea solo la bateria,sino pues... a buscar un alternador se ha dicho.
suerte,mejor que en casa donde va a estar el coche??

Ya nos contarás Javiercin, Suerte!

Cambiar el alternador de un GTS es sencillo (y si no tiene aire acondicionado más todavía). Si pones fotos del alojamiento del alternador, te echo una mano por aquí.

javiercin, si no lo consigues arrancar, puede que me lo quede, podrías enviarme mas fotos de exterior e interior??
Saludos.

bateria cargada y arrancó a la primera. a los 10 minutos volví otra vez a por el y ya no fui capaz. que jodienda! aver si ai alguien de por aqui que se anime porque nose si arreglarlo. gracias

A ver si vas a tener un corto que te descargue la batería.
Comprueba el alternador, hay algo que hace que se descargue, no vaya a ser que sea el que te descargue la batería.
La solución cambia el alternador, que queda entre medias de la batería y el motor de arranque, que ya has visto que no les pasa nada, y comprueba cableado.
Próxima quedada de turismo mecánico: Cáceres
Si tiras el coche por lo que seguramente es una chorrada, y aún con cambio de alternador seguramente barato es para matarte.
Y ahora que me acuerdo comprueba el tensor del alternador, que recordando el volvo me hacía lo mismo, devoraba baterías hasta que me lo tensaron y soldaron.

Comprueba la tensión de la batería con un multimetro - si tiene menos de 12V significa que es o el corto circuito o alternador que no carga.
Carga la batería y con motor arrancado prueba la tensión  si al pisar acelerador la tensión sube un poco (hasta 14V - si recuerdo bien) entonces el alternador esta bien y si no sube para nada entonces esta jodido el alternador.


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Para no despistar a nadie modifico el post:
Charky lleva la razón la tensión debería subir al arrancar el coche (no al pisar acelerador) y después debería mantenerse mas o menos estable.

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A mi me pasó hace poco. Hubo que levantar todo el salpicadero para encontrarlo. Y a la vez se murió la batería.

ningun interesado?¿

¿De verdad lo quieres vender?
Si es así, que tengas suerte, pero te vuelvo a repetir que seguramente sea una idiotez, de las que vuelven loco pero una idiotez.
Misma "avería" que tú hace ~1 año, te pueden decir Rane o Eugenio porqué llevaba otra batería nueva. La que llevaba puesta se venía abajo cada dos por tres, sobre todo en tiempo frío, y como siempre en el peor momento.
Ya que te dijeron lo del clausor, yo intentaría ver primero si lo sigue haciendo con él anulado.
Casi seguro que tienes un corto para descargar la batería en 10 minutos.

Hola chicos, yo soy electromecánico y además trabajo en Renault y soy de madroñera que seguro que lo conoces al lado de trujillo aun que vivo en madrid, por lo que he podido leer estoy casi seguro que solamente es la batería, si no se te encendia el testigo de la bateria cuando el coche estaba arrancado casi seguro que el alternador está bien,no obstante es muy facil de comprobar conestas un polimetro con el coche arrancado y te tiene que marcar más de 13,5v y menos de  15v tanto a ralentí como acelerado, si te arranco a la primera con la bateria recien cargada ya sabes que el motor de arranque y clauxor están bien y por ultimo si tubiese algun consumo el coche que es muy muy dificil suele ser alguna luz interior que se quede encendida, comprueba la del maletero que en los 21 es muy normal que se quede esa luz encendida ya que no se ve a simple vista y si tienes cualquier duda a qui estoy para lo que quieras sc.

pregunta de los 300€ :risa:
que puede haber que provoque una descarga de batería en menos de diez minutos. ¿Un corto no?
El piloto de la batería se encendería al estar baja y el alternador no poder recargarla en breve plazo de tiempo ¿No? Lo que no implicaría fallo en el alternador.
Lo mismo que él, y con una batería nueva problema solucionado, por si acaso le quité la luz del maletero, pero ahora mismo está puesta. La que me lo hacía era una de desguace, y por más que la recargaba me dejaba tirado en el peor momento.

Sabia aportación.  :smile:

Aprovecho para preguntar:

¿En qué condiciones se enciende el testigo de batería? Ya has indicado el rango de voltaje normal. ¿Podría encenderse también por exceso de carga?

Normalmente si el alternador está correcto da igual las luces que le quieras encender debe soportarlo, con el polimetro o tester si el motor esta arrancado y la bateria no cae no es problema de alternador.

Si arranca con bateria ni es el clausor ni el motor de arranque. Es muy sencillo que una bateria se venga abajo si tiene tiempo, se ha gastado mucho o no esta correcta (agua x ejemplo)

Ya estoy de nuevo!! a ver, el testigo de la bateria no tiene ninguna relación directa con la bateria,ese testigo está para alertar de que el voltage del vehiculo no es correcto tanto por exceso como por defecto, y es un indicativo orientativo, vastante fiable pero no al 100%.

El que el coche no le arrancase a los diez minutos no significa necesariamente que tenga un consumo, puede ser la bateria que esté mal perfectamente, una bateria recargada no es nada fiable sc.

yo sólo le veo una pega a tu exposición, y conste que he repetido varias veces lo mismo que tú, y es que no se te viene abajo en menos de 10 minutos, o no se recarga directamente (batería muerta) o te aguanta algunos arranques, para los 10 minutos casi seguro que hay corto, aunque el tensor del alternador estuviera flojo la batería aguantaría algunos arranques.

o habia visto eso de cargar la bateria,prueba a cambiar la bateria.no te pued dejar alguien una..o compra una bateria y prueba...si funciona quedate el coche y sino,quedate el coche  :laughing7: jeje

El tema de una bateria es muy amplio, una bateria dependiendo del estado en que esté y el tiempo que tenga la misma,si se tebiene a bajo por un consumo y la bateria no es muy vieja al ponerla a cargar te deberia de coger la suficiente carga como para que no tengas problemas y no se te venga a bajo en 10 minutos auque tengas consumo, pero si la bateria es viejecilla se te puede venir a bajo por la misma bateria en si y al ponerla a cargar te coje algo de carga pero no lo suficiente ya que es la bateria en si la que está mal pero te deja un arranque o dos depende y luego vuleve a morir ya que está mal.

ejemplo:se te olvidan las luces dadas toda la noche, al dia siguiente lo vas a arrancar y muerto, lo arrancas con pinzas y dejas el coche arrancado o te das una vuelta de una media hora y la bateria vuelve a coger su carga y no vas a tener problemas nunca, pero si tu bateria tiene 6 años y un dia vas a arrancar y no arranca, esa bateria es vieja y aun que la cargues y te coga algo de carga tarde o temprano te deja tirado puede ser en 10 minutos o 1 dia o 1 semana pero seguro que se biene a bajo, no se si me explico bien espero que os aya ayudado, es que este tema es muy amplio y hay muchas combinaciones y posibilidades sc.

A por cierto mi opinión es que  el problema de ese coche es la bateria  :icon_thumleft: :ila posibilidad de que tenga un consumo es muy muy remota :nono::sc.

Charky, si estoy de acuerdo contigo, por eso mismo, ya dije que compré una nueva, y problema solucionado, y era casi la misma historia.
Explicar todos los fallos que puede dar una batería, eso si que sería un buen tocho  :icon_twisted:

A mí se me encendió el testigo, pero creo que por exceso de tensión. ¿Por qué? Porque notaba el limpiaparabrisas a mayor velocidad de la habitual. ¿Fallo del regulador del alternador?

Se enciende al rato de haberse arrancado el motor y mientras se circula por autovía. Luego, el resto del día no vuelve a encenderse.

Ya te digo!!!!!!! :cabezazo

Seguramente se te encienda al ir con más revoluciones, debido a que al tener el regulador del alternador roto, cuantas más revoluciones  más gira el bobinado y más tensión crea, superando el límite y encendiendo el testigo.

¿El no encenderse el testigo de batería en el prearranque es indicativo de fallo del regulador?

la bateria que tiene aora s nueva,se ha descargado y la he cargado nuevamente,entonces la bateria no deberia fallar.se que l alternador no carga pq ya m descargo la bateria 15 dias antes d dejarme tirado

si es nueva utiliza la garantía, arranca y mantente con el polímetro a ver si la tensión es estable o se va descargando.

Si no se enciende el testigo de la bateria al poner el contacto no tiene que ver nada con el alternador ni la bateria, seria problema del cuadro o de la alimentación del mismo o de la lampara del testigo.

Estoy de acuerdo con tigo tzadkiel2, utiliza la garantía y que te den una nueba, lo arrancas y le poner el polimetro a ver que voltage te marca y es la unica manera de saber si el alternador esta bien o no.

pues al final resulta k tzadkiel2 llevaba razón desde el principio  :cabezazos: :cabezazos:
he ido a por otra batería nueva, y todo ok. la monte y arrancóp a la primera,arranque 6 o 7 veces seguidas y sin problemas.
la batería que llevaba antes era de 65 Ah ahora he cogido una en eroski de 62Ah no hay problema,no?
creo que incluso una menor a mi coche le valdría.
el piloto de la bateria no se enciende, por lo que de momento pienso que el alternador, quizás no este jodido :clap2: :clap2:
luego me pasare por una tienda de electronica para que me dejen un polimetro y os cuento, muchisimas gracias a todos por no dejarme de lado con la avería a Charky tb pero a tzadkiel2 nuevamente le doy las gracias,porque gracias a su insistencia y sus ganas por ayudar no a acabado en el desguace! :campeon: :campeon:

ah,lo malo es que al llegar a casa he probado la calefaccion y se quedaba como enganchado la rueda de la temperatura,se ha como desenganchado y aunque hace el clic clic no cambia a caliente ni frio,por lo que me ha tocado desmontar los limpias y la rejilla de debajo para poner manualmente la trampilla en aire caliente,cuando sea verano la cambiare a frio, no salgo de una y me meto en otra!

Podria ser...aunque no estoy seguro. Pero si yo recuerdo un amigo que tenia el regulador del alternador roto o sea los diodos y se le encendia la luz testigo de bateria por exceso, aunque desconozco que los 21 lo hagan pero todo es posible. Prueba a cambiar a el alternador a ver...

Ves como siempre es menos de lo que parece...

No quieras ahorrar en amperios, mejor que sobren que no que falten, que lo que puedas tener conectado, que sea eléctrico te puede dificultar el arranque, sobre todo si le vas metiendo más cosas.
Lástima no haberme acercado a Cáceres, que me lo habría traído a Madrid como te dije :icon_twisted:

¡Vaya gracia si tengo que cambiar el alternador entero!  :roto: ¿No venden la pieza suelta? He mirado en Valeo y parece que no.  :icon_sad:

Normalmente la solución es la más evidente :number1: me alegro de que te lo quedes y ya sabes a qui estoy para lo que quieras saludos. :icon_thumleft:

motorman ¿El regulador es un transistor? Tienda de electrónica, si no ese fijo que hay un equivalente.

Es una plaquita que forma parte del alternador.

Y no, no me voy a atrever con la electrónica.

Tendrá que visitar el taller. Me puedo arriesgar a freír la instalación eléctrica.

¿Por sustituir por los mismos componentes? Difícil te lo veo, por no decir imposible.
Sacas la plaquita, tomas nota de todos los componentes, te vas con la lista a una tienda de electrónica a comprarlos TODOS, así te evitas buscar la avería en la placa, desueldas los componentes, y vuelves a soldar, problema solucionado; con el que tienes que tener mayor cuidado es con el transistor, suelen ir remachados, y a la placa, por lo que con mucho cuidado tienes que soltar los remaches para no partir, o la jodes, y te tienes que hacer una nueva placa, o sacar otro regulador de otro sitio.
Ahora si el regulador se ha ido por fallo en el alternador, se va a volver a reproducir la avería en el regulador.

javiercin, me parece que la primera batería de nueva tenía poco. Me alegro de que lo solucionaras.

motorman, el regulador también lo tiene Magneti-Marelli (40 euros) a mitad de precio aprox., que Valeo (75 euros).

Motorman son 2 tornillos soltar el alternador y aflojar la correa es poca cosa. De todas formas lo que te comenta tzadkiel2 si te atreves no es muy complicado desoldar los componentes de la placa y volver a soldar, aunque yo personalmente no me complicaria la vida en ese trabajo.

Gracias por los consejos, pero no me atrevo a meterle mano.  :angry7:

Vale, cambia el alternador por uno nuevo :peta:

Vale no, Valeo.  :icon_rolleyes:

Mejor Bosch, y si es la Lydia la que montas esto ya va sobre ruedas  :peta:

Hola chicos, si os sirve de algo en valeo entregando el casco no creo que te suba mucho de 100E un alternador ya reparado por valeo y encima con garantia yo creo que merece la pena no?sc.

Pues sí. ¿Es mejor recurrir a un taller electromecánico que a uno general?

Creo que los recuperados están entre 200-250 euros entregando el casco.

jmgarzo lo puede confirmar.

ciento y pico en oscaro, dependiendo del alternador.

Eso es lo que vale en la renault, en valeo o cualquier tienda de repuestos te vale menos de 200E sc.

200-250 euros alternador de intercambio montado en taller no oficial, que es lo que creo que le interesa a motorman. A jmgarzo creo que le salió por 200 tras entregar el que llevaba puesto. Si no, eran 250 euros, si no recuerdo mal. En su caso era para un GTD, de 105 A, al llevar A.A. En oscaro esos están por 170 euros si no veo mal.

Me va a costar unos 300€ por uno recuperado Bosch. Sin marca, suponía unos 50€ menos.

Según el del taller, el alternador estaba generando ¡19 voltios! ¿Es posible?

No estoy acostumbrado a visitar el taller por averías.  :roto:

Hay muchos componentes del coche que ni se han tocado desde que se compró y funcionan perfectamente, pero el alternador ya me lo habían cambiado por uno recuperado en 2005. A saber qué guarrería me pusieron. En aquella ocasión no podía elegir. Me lo reparaban rápido (en la costa) y el coche ya no podía arrancar más. Milagrosamente recorrió 400 km. y varios arranques con el testigo encendido.

sí, es posible

regulador de tensión en el alternador:
conste que este negado no lo ha visto hasta la fecha.
Aparte de regular y rectificar la tensión alterna a continua, vamos a suponer un rectificado de onda completa, se jode un diodo y rectifica a media onda, ahí ya tienes la subida de tensión de por ejemplo 15 a 19 V.
Pueden dar tantos tipos de fallo diferentes, que ni yo me atrevo con el tocho.

Me alegra que hayas salvado el coche javiercin, para la próxima ya sabes qué taller no tienes que visitar (que si alternador, posible motor de arranque y clausor... sí que iba a hacer negocio el mecánico  :cabreao: )

motorman no he visto nada sobre que esté apagado el testigo de la batería al dar el contacto. En teoría el testigo se debe apagar al poner en marcha el motor, no he visto (tampoco he podido mirar mucho) que por ningún sitio digan que si está apagado al dar el contacto hay una avería. Mucha suerte con el nuevo alternador, esperemos que este te dure mucho más  :icon_thumleft:

Un saludo.

Ráfagas,  se puede teorizar todo lo que se quiera, pero la realidad te remite a los fallos más idiotas, y no suele valer la teoría.
Sigo teorizando, puente diodos con un diodo abierto o en corto, por lo que en vez de rectificar a onda completa, rectifica a media onda, ahora aparte del exceso de tensión en esa onda, se pone en autovía, por lo que el alternador va a rpm más altas, resultado que esa media onda varía en frecuencia, al ser más rápida, sus pulsos "hacen creer" que es una continua plana, al tener una tensión mayor presente ya tienes el piloto de batería encendido en marcha, bajas las rpm del altenador y se apaga por el rectificado de media onda no detecta fallo aunque lo haya por el pulso de la onda.
¿Me equivoco en algo? Que son pequeños recuerdos muy lejanos.

 :clap2: :clap2: :clap2: :clap2: :Mejor explicado imposible :icon_thumleft:

En mi caso particular, el alternador proporcionaba exceso de tensión en todo momento (alto y bajo de vueltas). Se notaba en las luces más intensas, en el movimiento más rápido de los limpiaparabrisas. Hasta el reloj digital se adelantaba.  :goofy:

En frío y autovía es cuando se llegaba a encender el testigo.

Tensión alterna, no se rectifica la onda, regulador jodido, seguramente todo el puente diodos, a saber ...
 :dontknow:
Casi seguro que te has dejado clavar 300€ por el regulador.

Para mí que algún transistor del regulador ha perdido su punto de operación por la razón que sea y por eso saca más de 14 V, no deja encenderse la luz de batería en el chequeo, etc, etc....

el transistor por lo que yo recuerdo controla la intensidad, de ahí su forma, tamaño y su disipador de temperatura.

En esencia sí, pero hablando del circuito completo, sobre una carga compatible con su punto de operación, lo hará en el voltaje.
En el encapsulado final, el circuito integrado que te venden y al que llaman transistor, con su disipador y todo, es un regulador de voltaje. Por supuesto, este circuito tiene varios transistores y su red de resistencias.

no confundas conceptos, una cosa es un circuito (llámalo placa, circuito impreso), otra un circuito integrado, y otra un transistor, el que a lo mejor puedes confundir con un C.I. o un transistor es un Triac o un Diac.
El transistor de potencia, el que casi siempre queda a la vista, normalmente es para controlar la intensidad.
Por cierto, Javiercin, cámbiale ya el título, aunque sea añade YA NO vendo el 21, que aquí ya de todo :risa:

No conseguirás llevarme por tu camino.  ;)

Imagino que estarás de acuerdo en que el regulador del alternador es (entre otras cosas) un regulador de voltaje.
Segundo, si no funciona como es debido es que el regulador está mal, cosa evidente.
Y tercero, como el regulador consta de componentes activos y pasivos, alguno o varios de estos, habrán pasado a mejor vida.

tzadkiel2 t parece bien el cambiO? jejejej

A ver hermoso la propia palabra lo indica "regulador"  :icon_lol: que va a regular en el alternador ¿La gasolina? :peta:
Ese regulador controla tanto tensión como intensidad.
Ya dije que no lo había visto, ni en esquema eléctrico, pero los transistores que yo recuerde se utilizaban más para intensidad que tensión, compáralo si quieres con un diodo y te haces a la idea de que son dos juntos, PNP o NPN.
De lo primero que dije, el transistor de potencia, si trabaja por encima de rangos, transistor quemado-en abierto o en corto.
Para evitar buscar la avería, otro regulador o sustitución de todos los componentes.
Tienes que tener en cuenta, que tiene que controlar tanto tensión, como intensidad.
Antes de regulador es la alterna esa que me dices que el alternador no entrega ¿Verdad?
Y si mal no recuerdo había una pregunta por ahí, de que significaban las diferentes tensiones que le ponía el alternador. No recuerdo los sub, pero te puedes encontrar con varias tensiones presentes dependiendo del estado en el que se encuentre.
¿Es lo mismo 12V que 12VA que 12Vcc?
Y no estoy totalmente de acuerdo contigo, también puede ser el alternador el que esté mal y el regulador intacto mientras trabaje entre rangos.
Javiercin, sí, mejor ese título :risa:

http://www.ucontrol.com.ar/Articulos/78xx/78xx.htm

http://www.national.com/ds/LM/LM7905.pdf

pues nada,hoy no arranca,hace lo mismo que las otras veces y nose que puede ser!!
tnia la bateria floja por debajo,el tornillo que la sujeta y conecta los otros dos cables, y fui a arrancar y nada,toque un pokitin esa tuerca y ya a la 3º arranco,di una vuelta i aparque. luego afloje y monté bien la bateria (el tornillo,y por debajo el conector que es como una arandela y despues el otro que va desde el polo negativo de la bateria y despues la tuerca) y nada,no hay manera,los quite y puse varias veces i no. que puede ser? será el clausor como decia tzadakiel? l lunes lo llevo a la renault aver k pasa.

de que marca es la bateria?? yo la compre en el alcampo porque paso algo asi y para probar no iba a comprar una bateria "pata negra".es marca Furia.la tube que cambiar 2 veces poque la 1º vez venia descargada.y la 2º no recuerdo bien que era pero algo parecido alo que comentas,la cambiamos y ay esta el coche.. pudiera ser la batria que estubiera mal...??
suerte tio.

Como te ha dicho Parra, las baterías marca .................., hasta cinco veces en un año que he tenido que ir al Alcampo, y no veas si pesan las condenadas para llevarlas en el autobús o metro, y tramo andando.

Vuelvela a cambiar, pero esta vez, busca el motivo de la descarga, ya sea por una luz que se te quede encendida o porque te haga un corto, pero lo que está claro es que casi seguro es un corto. Y mira esa tuerca, con la que arrancaste, puede que no te haga bien el contacto, y por ello la batería cargue o no cargue a conveniencia.

Fíjate bien en esa tuerca que has dicho, y por cierto, un polímetro escasos diez euros, en alcampo, eroski, etc..., y para lo que lo vas a usar, tampoco merece la pena comprarlos mejores. Puede que lo que te ocurra sea precisamente la tuerca, y si en marcha está floja, y no hace contacto, la batería no se carga, por lo que te dá unos arranques más, y adiós.

Por cierto, OscarGTD, ¿Que me quieres decir con ese CIRCUITO INTEGRADO regulador de tensión? ¿Es el que lleva el 21 en el alternador, (joder si que estaba avanzado para la época)?

Que le has hecho al final???

SIIIIIIIIII. Míralo.

http://img101.imageshack.us/img101/6462/regulador005.jpg

javiercin, la verdad es que es difícil ayudarte por la escasez de datos que has dado durante todo el proceso, pero a mí me sigue pareciendo que tu problema es la batería. Si al final lo llevas a la Renault, te lo compro por 100 euros.  ;)

Puedes venir mañana a Villaviciosa de Odón en Madrid? Si puedes, te echamos un cable in situ.

si batería tiene! las luces van ok el clason y todo va bien.lo k pasa esk no da (chispa) es decir,el motor de arranque no se mueve ni a la de 3! me ha pasado cuando puse la bateria que me recargaron,arranco una vez y luego no, y era por la dichosa tuerca,entonces al apretarla ya todo ok. entonces cambie la bateria y me hizo lo mismo. puse la bateria nueva y estube por ai sin problemas hasta hoy que quise arrancar y no pude,entonces apreté bien la bateria y ya no volvió a arrancar.probare con otra bateria aver k pasa,pero vaya java :S

Ya por pura cabezonería, soy capaz de irme a Cáceres, a ver si encuentro por donde se te descarga la batería, eso sí, para mediados del mes que viene :risa:
Conste que de mecánica soy nulo, por lo que yo desmontar: nada.
Házte con un polímetro, que mira que te lo dije, y si hoy no hay batería vé revisando cableado con el mismo.
De lo que me ocurría con el Volvo, se soltaba o se quedaba flojo un faston del motor de arranque.
Y antes de que se te ocurra volver a venderlo, tú déjalo con el depósito lleno, me pones como conductor adicional, y ya veremos si no me traigo el coche a Madrid aún con una batería recargada :peta:

Prueba como te dice tzadkiel2 con el polimetro que tal esta la batería y si resulta que esta bien prueba si llega corriente a motor de arranque y después si el motor de arranque esta bien.
Al poner contacto hace algún ruido tipo clack o no se escucha nada? Se te apagan (o casi apagan) los testigos al poner contacto o solo se hacen menos intensos o  no se ve ningún cambio? Cuéntanos un poquito más así seria mas fácil ayudarte.

También puede ser que se ta ha jodido el motor de arranque. A mi me pasaba algo muy parecido que a ti y con la batería recién cargada arrancaba. Al final resulto que es motor de arranque, que murió definitivamente hoy mismo.

a ver, que se me olvidaba, la batería puede tener carga para mantener las luces, claxon, etc..., pero no tenerla para arrancar.

Un pequeño aporte.
Si pensáis que puede haber un corto o consumo elevado ¿por que no lo mides?. Poniendo el amperímetro en serie con la batería con las llaves fuera, es decir todo desconectado, te tiene que medir pocos mA. De no ser así puedes ir quitando fusibles uno por uno hasta que ese consumo desaparezca y poder saber de donde viene, teniendo en cuenta que no todo pasa por esos fusibles.
En mi caso la descarga también se da pero mucho mas lenta, probé con el motor al ralenti a medir tensión (con osciloscopio) y estaba en sus 14v y con una señal de rizado buena, pero al meter consumibles  se baja a 12v, en ese momento también se enciende timidamente el chivato de batería, cuando tenga tiempo cambiare el regulador.
Todavía no es muy grabe pero si tengo que desconectarla cuando esta mas de una semana sin uso.

st-abarth, un osciloscopio aparte de caro, saber manejarlo, no es lo mismo cargarte 10€ de un polímetro, que un osciloscopio. Si yo te contara algunas con ellos :icon_twisted:

Vete a un taller,que te comprueben la bateria,puentead el coche,si el motor de arranque solo hace "tac" cuando le das a la llave es el automatico,habria que sustituirlo,si el coche enciende suelta un borne y el coche se tiene que mantener encendido para descartar el alternador.

Si lo quereis hacer bien,pues con un voltimetro/amperimetro comprobad la carga que emite el alternado a la bateria y posteriormente comprobar si hay consumo en el circuito del vehiculo,con el coche apagado y cerrado.

Podrías explicarme a que te refieres diciendo "automatico"? es que no entiendo qué podría ser...

¡gracias!

Claro,claro, a él le vale con un polimetro, el osciloscopio es el que yo usé. jejeje.

gracias a todos,aver si mañana lo puedo arrancar,que lo tengo en llano i me tienen k ayudar a empujarlo,pero ira sin pronblemas.mi teoria es que la bateria esta ok lo unico que descargada.
cuando la puse probe y arranque 6 o 10 veces,luego di un pequeño paseo, usandolo varias veces y arrancaba a la 1º.lo deje por la noche i a la mañana ya no arrancaba, creo que de tanto probar, la quede baja y las bajas temperaturas icieron el resto.aver si pruebo lo del polimetro y salgo de dudas,pero los sintomas son:
meter la llave y suena el clack clack al dar el contacto .
no se mueve el motor de arranque por falta de bateria.
luces y todo ok. no ai bajada de intensidad ni nada por el estilo.
cuanto tengo que estar para que la bateria se cargue en marcha? asi aproximadamente? da igual estar en ralenti o ai que circular. gracias a todos!!

Si mas o menos la bateria carga por un estilo a ralenti que a mas vueltas, porque tiene un limitador digamos que evita que a mas vueltas cargue mas, mas o menos la diferencia si q se nota un poco mas la carga cuando acelera mas, pero si tienes alguna perdida de electricidad por algun sitio tambien la bomba inyectora consume a mas revoluciones y hace que se agote.

Conclusion comprueba el tema de la carga, la primera pregunta; ¿sabes utilizar un polimetro o tester? si no tienes ningun problema arranca el coche y poniendo el tester en DCV y compruebas que la bateria efectivamente con el motor encendido se queda en 14v, si ves que no que empieza a caer tienes algun problema, como señalaba tzadkiel2 algun corto, o algun problema de carga por algun sitio.

Si la bateria esta correcta a ralenti, prueba a acelerar a ver si te la mantiene o se descarga o carga mas, luego ponle luces intermitentes, luz de interior, aire todo lo que puedas y comprueba si la bateria se aguanta o cae... comentanos

Automatico es lo que hace desplazar el bendix y da corriente al puente de diodos,o sea,la pieza pequeña del arranque.



Porque dices que a mas revoluciones la bomba consume mas???,la bomba consume lo mismo,ya que la bomba si lleva electrica su consumo es siempre el mismo,no varia,ni tampoco su caudal,la gasolina que sobra de la rampa retorna al deposito y asi continuamente,pero no estoy enterado de como va el motor del gts,pero supongo que la bomba de gasolina sera mecanica y carburador normal.

Gracias. Ahora entiendo  :icon_mrgreen: , yo lo conocía bajo nombre bendix. O sea pensaba que la pieza entera (esa pequeña) se llamaba bendix, no solo una parte.

noticias buenas!esta tarde arranque empujandolo y estube por ahi 15 minutos o asi, nunca se encendio el testigo de la bateria,ni si quiera parpadeo.
ahora,despues de dejarlo aparcado durante 4 horas,ha arrancado a la primera y sin problemas e dado otra vuelta y lo he dajado parado en ralentí,he desenroscado el borne rojo que tiene dos conexiones y sólo se ha parado cuando saqué el conector que es delgado y parecido a una arandela que creo que es el que viene desde el alternador.
mañana aver si pillo el polimetro y compruebo bien.
creo que puede estar todo ok,k os parece?

pues que puede ser, si te hacía falsos contactos, estaba medio suelto o desconectado, la batería no te cargaba al desconectarse del alternador.
Y no está de más que lo vayas revisando periódicamente, o dejando instalado el polímetro en el coche.

javiercin, si tu intención es desconectar la batería, deberías desconectar el negativo, que será verde, y no el rojo. Si no lo es, pues nada.

El coche sigue funcionando aunque desconectes el positivo.

el coche sigue funcionando aunque desconectes los dos bornes de la batería.

Correcto, caballero. Indicaba explícitamente el borne positivo porque parece que es al que le daba javiercin la máxima importancia.

Al menos en el diesel, hay fluctuaciones de cuando tu aceleras el coche y sueltas por el actuador electrico que lleva, si el caudal esta claro pero la parte electrica notas en la carga como una leve disminucion de energia y luego remontada por la carga del alternador, es curioso.

Yo he cambiado ya el alternador por uno Bosch de intercambio. 282€ tienen la culpa en un Servicio Bosch. Parece que va bien.

A ver si este me da mejor resultado, que me parece que el anterior me lo endosaron de desguace. Ya me resultaba sospechoso que a ralentí se apreciara un leve parpadeo de las luces del cuadro. :cussing:

Bueno Motorman había opciones más baratas, pero no tiene porqué darte más problemas en muchísimo tiempo.
¿De cuantos Amperios?

Ni idea. Doy por sentado que los adecuados. No me asustes. :goofy: El caso es que de momento va perfecto.

ya le he metido el amperimetro, os cuento como esta la cosa:
fui a arrancar y nada, las luces y todo ok pero no daba para arrancar,un poco de cuesta abajo y a la primera.
despues de estar por ciudad en un régimen constante a 2º y 3º sin frenar demasiado,en largas rectas, se cargó la bateria en unos 15 minutos.
le meti el amperimetro parado,con el coche cerrado y marcaba 13,06 creo recordar, arrancado subia un poco mas y lo que si recuerdo es que poniendo luces,antinieblas,luneta termica y calefaccion a tope bajaba hasta 12,86.
una vez visto que en parado no variaba de los 13,06 fui quitando uno a uno todos los fusibles y no vario en nada, a veces bajaba 0,01 quedandose en 13,05 y asi.
por lo tanto ire a por otra batería y ya está.la actual debe de estar mal, por lo que se descarga sola. que os parece a vosotros? un saludooo!

cada día estoy peor, a ver, eso me parece un bajón impresionante, ¿Sabes medir intensidades?

me lo ha medido un chaval que entiende de electronica con un buen amperimetro,no de estos amarillos que suele haver de toda la vida,supongo que estara bien medido no?

madre mia! como no va a ser un bajon! quise decir 12,86 pfff k abras pensado!!!

Pues serán voltios, de voltaje, porque de amperios nada de nada.

Sobre lo de cambiar la batería creo que ya te lo recomendábamos hace tres o cuatro páginas.

si oscar, ya la cambie, pero esta debera estar mal tb! que llevo 2 seguidas mal :S por eso pensaba que quizas no seria de la bateria!

Pero a ver, de lo que cuentas sale que son voltios no amperios como bien dice OscarGTD.
Si con coche parado la batería tiene más de 12V esta bien, o sea no esta descargada para nada! Pero deberías medirlo después de unas horas y a ver si ha bajado mucho la tensión.
Por lo menos parece que el alternador esta bien ya que has dicho que subía la tensión un poco con motor en marcha.


El polimetro amarillo vale perfectamente para un coche (en la mayoría de los casos), es que depende mucho quien lo usa no solo el aparato  :laughing7:

+1!! :laughing7:

Aquí te pongo un método bueno y muy simple como comprobar la batería, paso a paso :)
Las fotos que están aquí tienen resolución mas baja, si necesitas ver más detalles aquí tienes enlaces a fotos más grandes:
http://kaizoku.dicant.net/index.php?dir=./!nevada/bateria (http://kaizoku.dicant.net/index.php?dir=./!nevada/bateria)

1. Conectamos los 2 cables a polimetro como viene indicado en la foto:
   Rojo a la salida V*mA
   Negro a la salida COM
   Ponemos la aguja central en 20V y conectamos los cables del polimetro a la batería: ROJO a positivo (+) y NEGRO a negativo (-)
   Es muy importante hacer buen contacto entre bornes de batería y puntas de polimetro (si sujetas las puntas con las manos, hazlo con un poco de fuerza).
*no se como hacer el simbolo de Ohm ;)

(http://kaizoku.dicant.net/rcache/!nevada/bateria/battery_1.JPG)

2. La batería con el motor parado desde un par de horas debería tener alrededor de 12V (como se ve en la foto de arriba)
La mía la medí con el coche parado durante por lo menos 12 horas así que los 12.94V estan bien :)

3. La idea es simple: hay que probar si durante el arranque el voltaje no baja de 9.5-9.6V. Pero el arranque debería tardar 3-4 segundos aprox. Para eso desconectamos el paso del combustible al motor.
en el motor diésel se puede hacer como indica la foto, quitando el contacto de la bomba inyectora. En el motor gasolina se puede quitar contacto a la bomba de gasolina (o el fusible de esta) o cualquier otra cosa, a    lo mejor alguien quien tiene gasolina puede dar alguna idea más.
En tu caso no es necesario desconectar nada - tu coche no arranca de todas formas.  :burla:

(http://kaizoku.dicant.net/rcache/!nevada/bateria/battery_2.JPG)



4. Una persona intenta arrancar y otra mira el polimetro, si durante los 4 segundos la tensión se mantiene por arriba de 9.6V la batería esta bien. Si baja de 9.6V está jodida.
La mía llegó hasta 10.50V aunque en la foto no se ve pq no hice la foto en este momento ;)

(http://kaizoku.dicant.net/rcache/!nevada/bateria/battery_3.JPG)



5. Ese punto lo meto por si alguien lo necesite en futuro (en tu caso creo que ya no es necesario, pero de todas formas puedes hacer la prueba otra vez ; ))
Conectamos lo que hemos desconectado en el punto 3 y arrancamos el coche. Al ralentí la tensión debería subir hasta 14V y con más revoluciones debería subir un poco más (hasta 14.50V o por ahí).
Si no sube al ralentí, entoncés el alternador está jodido, o hay problemas con la correa. Si sube mucho con más revoluciones - en este caso el regulador del alternador está jodido :)
  

(http://kaizoku.dicant.net/rcache/!nevada/bateria/battery_4.JPG)

Ahora dínos qué valores te muestra el polimetro en puntos 2, 4 , 5 ralentí y 5 accelerando.
Teniendo estos datos te podremos aconsejar algo.

Muy buena guía.

Yo diría que el punto crítico es el 4, pudiendo estar todos los demás ok.

Muy bien explicado, a si se hace!!! :icon_thumleft: :clap2: :clap2: :clap2: :clap2:
Pero el punto clabe para el es el 5, ya que si el alternador carga bien y los bornes están bien apretados solo queda la bateria o que tenga un consumo, cosa que sería muy importante que comprobara y es facil de comprobar sc.

Punto 1: ¿Que estás midiendo, tensiones verdad? No pongas Amperios, y pareciendo el mismo que el mío, estás midiendo tensiones.
Una forma de aprovechar los fusibles, en escala 10 ADC y 10A, se quita el fusible y se mide la intensidad, en caso de 0A cambiar a escala inferior comenzando siempre por la más alta para ir reduciendo.

Lección magistral kaizoku :adora2:

Por cierto Atodapastilla..desmontaste ya los mandos de la ventilación para cambiarles las lamparas?

Si, tensiónes. Llevas la razón en el punto 1 uno debería estar "V*mA" en vez de "A*mh". Ya lo he cambiado :)

 

si es que lo primero que pensé como se le ocurre meter escala de miliamperios en batería, y de la forma en que estaba puesto en la foto los cables corto de batería sobre seguro.
A lo que iba antes de la caja de fusibles, aprovechándola puedes medir las intensidades de los diferentes elementos del coche, está claro, que por ejemplo, la radio, calefacción, etc..., estando apagados el consumo es ínfimo, si se dispara el amperímetro ya sabes que algo raro hay, o conociendo valores estando conectado que se dispare igualmente.
Sigo pensando que algún elemento del coche le está agotando la batería (solía ser uno de los problemas que daban las radios directas, bien por olvido, bien por algún cable).
P.D. Al final el Administrador va a tener que dedicar una sección de soluciones como las que pones Kaizoku.

Queda también motor de arranque.

Hombre,según e leido, cada vez que le pone una bateria nueva o cargada le arranca sin problemas, si es asi, el motor de arranque no es.sc.

Exacto que mida y comente con la especie de brico este jeje

El sabado me puse por la tarde pero entre q soy un inutil pa quitar los tornillos y que me kede sin luz lo más q alcance fue a meter la mano sin exito :qmparto:
Nada el proximo sabado por la mañana me pongo y prometo tenerlo arreglado antes de que termine el finde, eso espero! (tooth)

Eso no es medir el consumo en reposo, no se trata de la tensión si no de la intensidad, o sea mA.
Sigues sin saber si hay algo que tire de la batería en reposo...

¿Harías lo que digo de la caja de fusibles?

Si claro, pero quizás sea algo mas rápido colocar en serie a la batería y si hay consumo anormal ir después quitando fusibles.
Estoy contigo tzadkiel2, tiene pinta de eso.

Tu idea de medir que esta chupando la batería en reposo es muy, muy buena. Pero a mi me parece que no es la batería. Javercin ha dicho que durante arranque las luces del cuadro no bajan de intensidad y con batería agotada deberían perder intensidad  o incluso apagarse totalmente.
Sigo sospechando algún problema con motor de arranque o algún cable de este, a ver quien lleva la razón jejeje :))

Pues si, si después de ver si hay consumo o no, o de asegurarte en que estado esta la batería, si todo eso esta ok, y no arranca, podría estar el fallo en el relé que desplaza el piñón al volante de inercia y conecta a la vez el motor de arranque, que se queda atascado y no llega a hacer la conexion. pegale un par de martillazos sin pasarte y luego vuelves a intentar.

No sera por soluciones.

vamos a suponer, que el problema proviene de la calefacción, y yo soy el primero que quita llave y como quede, si le está consumiendo por lo que sea después de interruptor batería agotada. La radio directa muchas veces se bajaba el volumen sin llegar a desconectar por lo que seguían consumiendo adiós batería.
Si el problema no está en las luces, y rollo anterior, y lo tiene en la calefacción, si tiene la calefacción quitada, pues nada y recordando además que al estar cargando le va a costar más trabajo descargarse ningún problema con las luces, hasta que desconecte el coche.
Otra opción, que se des/conecte algún cable que impida la correcta carga.

Animate, que verás como no tiene mucha complicación, eso si siempre paciencia que las prisas no son buenas sc.

Vamos a ver,la bateria es nueva???me refiero a si la has comprado hace 2 semanas y que no tenga 1 año o mas.

No tiene por que haber consumo en el circuito del coche,simplemente puede ser la bateria que no admite la carga proporcionada por el alternador y al momento te puede arrancar,pero al cabo de 24 horas ya esta vacia.

en post de 12 de enero indica que va al eroski a por batería nueva victorm3.

 :cabezazos: :cussing: :cussing:Por favor, comprueba si tienes consumo o no, es muy facil. quita un borne de la bateria, poner el polimetro en serie(una punta en la bateria y la otra en el borne)pones el polimetro en miliamperios y con todo apagado te tiene que dar +- 0,02ma :cussing:
Y luego ablamos en función de lo que de, para ir descartando que si no al final vamos a tener que hacer una porra a ver quien se la lleva :campeon:

Ya dije anteriormente que no habia leido las 5 paginas,no estoy loco por ahora!!!! :qmparto:

Yo voto por la porra, jajajajaaja

gracias a todos por dar soluciones y apoyo,aver k pasa con la avería! ahora estoy liadisimo con los examenes y demás.
lo ultimo que ha pasado es que despues de comprobar que no habia consumos, puesto que el amperimetro no bajaba al ir quitando los fusibles, quede el coche aparcado toda la noche. al dia siguiente a la hora de comer, arrancó y di una pequeña vuelta a la manzana. por la noche ya no arrancaba y actualmente tampoco. lo que me extraña es que las luces y el cuadro no bajan de intensidad,como os comente en otras ocasiones. he probado con otra bateria que tenia por casa de 60 Ah y tampoco arranca. mañana voi a por otra de 65 aver que pasa,y si no tendrá que esperar otra semana mas al menos, que no veias como se las gastan en la universidad. muchisimas gracias a todos de nuevo, me sabe mal no poder pasarme por aqui todo lo que quisiera pero ya os digo que estoy muy liado. un abrazo y un saludo! aver si arreglo esto pronto! :icon_neutral:

ya me comentaron por aqui eso,pero no se donde esta el motor de arranque :dontknow: si lo supiera creeme que le daba con mucho gusto,donde va alojado?

Sí con otra batería tampoco va bien es motor de arranque. No se exactamente donde esta en GTS, pero mira por donde se junta el motor con la caja de cambios. También puedes seguir el cable de la batería (el positivo), uno que es bastante grueso.
es así la pieza(no se si es el modelo que llevas exactamente):
http://www.woodauto.com/Unit.aspx?Man=BOSCH&Ref=0001208515  (http://www.woodauto.com/Unit.aspx?Man=BOSCH&Ref=0001208515)

Ahora como comprobarlo:
Primero: mide la tensión (Voltios) entre punto 0 y G
Segundo: una persona intenta arrancarlo y otra mide la tensión (Voltios) entre punto 1 (positivo) y G (puede ser cualquier punto de la carcasa).
Tercero: una persona intenta arrancarlo y otra mide la tensión entre punto 2 (positivo) y G (puede ser cualquier punto de la carcasa).
(http://kaizoku.dicant.net/rcache/!nevada/var/moargts.jpg)
Sí no hay 12V en el punto 1 entonces algún cable no esta bien o sea no llega la corriente desde batería.
Sí no hay 12V en el punto 2 entonces algún cable o un relé no esta bien.
Sí no hay 12V en el punto 3 (pero si hay en punto 1) entonces es el automático (solenoide) - la pieza marcada S en la foto.
Sí hay 12V en los todos los puntos y no arranca - cambiar motor de arranque entero.

***

Modificado, gracias a victorm3 :)

javiercin, tensión no es intensidad y puedes tener la tensión correcta pero si no hay intensidad no hay nada. El motor de arranque en el mío debajo de la admisión y por detrás del alternador. Al final la porra va a ser para darte con ella  :vikingo: :peta:
Victorm3 :punos: como que no estás loco :vikingo: y andas por estos lares :laleche: según quedó claro el otro día en Villaviciosa (JJMB promovió el tema :risa:) aquí estamos "todos locos" aunque no sepamos lo que queremos :peta:
P.D. Por cierto Javiercín los exámenes no serán de electricidad o de mecánica  :no_se:

:meparto: :meparto: :meparto:

En el punto numero 2 no hay corriente si antes no pasa por el que esta de lado que no has marcado que es el que viene de la bateria,si tienes tension de 12v en el punto "x" que no esta marcado y le das al arranque y no sale tension por el punto 2 es que el automatico esta pa tirarlo y coger otro.

Si es cierto, olvide de ponerlo. Ahora mismo estoy modificando el post. Gracias
Jjejeje ya tenemos una guía casi completa para problemas con arranque. Deberíamos poner un post aparte con todos los pasos a seguir, recopilando lo que hemos dicho aqui  :risa:

Aunque ya casi no haga falta te puede servir para otra vez que tengas otro fallo, (que pase mucho tiempo).

pues probado con otra bateria nueva y no arranca,asique pienso que es lo que decis, motor de arranque si o si.
intentare hacer las mediciones aver que pasa, seguramente me toque pasar por el taller,menuda jodienda.
yo tengo una pregunta:
porque el motor de arranque va cuando le da la gana? si empujo del coche y recorro un tiempo entre 10 15 minutos luego va sin problemas, cuando lo dejo mas de 6 horas ya no va, alguna explicacion?

P.D. Por cierto Javiercín los exámenes no serán de electricidad o de mecánica  :no_se:
pues si! tengo mecánica y sistemas electricos de potencia, manda huevos. lo que pasa que en la mecanica que yo doi no hay coches si no vigas y estructuras y en sistemas electricos lo que hay son lineas de alta y media tension, con lo bien que me vendria a mi un poco de mecanica del automovil. :violent1:

Sí que han salido explicaciones interesantes por aquí, lo indicaré en los bricos y, si, seguramente, dividiré los temas ;)

Un saludo y gracias por las explicaciones.

¿Que estudias?

Yo hago la Técnica de Industriales en Mecánica, y de mecánica de coches hemos visto muuuuuuuuuy poco (una práctica en la que desmontábamos un motor monocilíndrico diesel y luego otra en la que veíamos un motor nissan de camioneta y estudiábamos un poco sus curvas de potencia y par). Me pille de libre elección Motores Térmicos (de la Superior de Industriales) y he aprendido una barbaridad.

Este cuatrimestre para completar las de libre elección me he pedido Turbomáquinas (también de la Superior de Industriales), a ver si me la dan.

Las "Mecánicas" que he tenido han sido Mecánica "a secas", Mecánica Industrial, Mecánica de Fluidos, Mecánica de Sólidos... todo Física pura y dura vamos.

Un saludo :icon_thumright:.

Una explicación es que cualquier mecanismo en frio es cuando mas problemas suelen dar, en este caso el motor de arranque debido a su alto consumo tiene un sistema de accionamiento que es parecido al de un relé solo que este además se encarga de desplazar un piñón que engrana con el volante de inercia y a su vez gira el motor de combustión para hacer que arranque. Puede que no desplace demasiado bien este mecanismo de accionamiento, incluso podría solucionarse con desmontar, limpiar y engrasarlo. Pero como te aseguras de no volver a tener problemas con este fallo es cambiándolo.
Lo que te dije antes de darle unos golpes es para ver si después arranca, solo sirve para asegurarte de que es eso, ya que en tu caso no debe de ir del todo mal puesto que a veces te ha arrancado. El que te arranque sin problemas empujándolo es tan sencillo como decirte que lo que haces es prescindir del motor de arranque aplicándole tu el giro al motor de combustión a través de ruedas, cambio, embrague,...

Pues después de leer el hilo entero (no hacia falta, con leer al principio...), parece un claro ejemplo (de libro) de puesta en marcha k.o. Probablemente (al tirar del arranque no "caen" las luces, no se detecta el consumo.), sea de las escobillas, cosa que confirma el que a veces arranque, a veces no. Si fuera el bendix no engranaria, pero giraria (y a mucha caña). Para estos casos, a veces funciona "el diágnostico" de sacudirle unos golpes (generosos), y si una escobilla está atascada, probablemente por el desgaste con un poco de suerte se soltará y arrancará. Lamentablemente esas puestas no son reparables en principio, asi que tendrás que buscar una por esos mundos de dios. Pero nada que no se solucione con 25 o 30 euros y media hora de manipulación.

Un saludo.

P.D. Habria que eliminar la posibilidad del clausor, evidentemente. Eso con un simple puente o con cables se mira en nada.

que quieres decir con esas puestas no son reparables?

Me parece que a lo que se refiere, es que en caso de ser lo que indica, hay que sacar el motor de arranque, prácticamente que lo sustituyas, ya que me parece que lo que indica es una reconstrucción.

Famufa, si no me equivoco el automático o bendix como se le suele llamar, también es el encargado de alimentar el motor, si esos contactos estuviesen quemados o no llegase a cerrar, no llegaría tensión a las escobillas...aunque se pueda dar menos este caso.

No te equivocas es así como dices.
En este caso todavía no sabemos si es motor o bendix/automático. Yo tuve problemas similares y resultó al final que era automático.

Y yo tuve prácticamente el mismo problema que Javiercin, y resultó que con un cambio de batería, y lleva ya casi el año, se solucionó el problema.
Sólo me cuesta arrancarlo en frío, pero con -3º C y similares es normal ¿No?

Como que no hay recambio para los motores de arranque??? :punos: :cabezazos: :taptap:,parece mentira que digais eso!!!,cuantos automaticos quereis y cuantos juegos de escobillas?  :qmparto:

Se me ha pasado desapercibido lo de que no haya repuestos para motores de arranque.
Claro que hay como dice victorm3 y ademas hay de todo no solo las escobillas o automático.
En esta página
http://www.woodauto.com/Unit.aspx?Man=BOSCH&Ref=0001208515 (http://www.woodauto.com/Unit.aspx?Man=BOSCH&Ref=0001208515)

abajo donde pone UNIT BREAKDOWN hay que hacer click en la referencias que están en rojo para ver el precio y la foto del repuesto.

Sí es cierto que puede ser el relé que no salte, pero se detecta facilmente, tanto con polímetro, como a oido (hace un clack cantoso). Si el rele salta, y el bendix estuviera mal, al no engranar, la puesta giraria loca y tambien se notaria. También es cierto que la posición "encabronada" de la puesta debajo del colector de admisión, no se presta a hacer una sencilla prueba metiendo un cable de corriente directamente al relé y así salir de dudas en 10 segundos.

Lo de que "no hay" reparación, no es eso precisamente lo que pretendia decir (creo incluso que no lo dije así). Sencillamente, "no se contemplan" las reparaciones de las puestas en cuestión. Otra cosa es que uno buscando y apañando lo haga. A mi en mis tiempos jóvenes me toco desarmar muchas. Bueno, pocas, pero muchas veces :-).  Dependiendo de la puesta que sea, hay que hacerse con un soldador "gordo" (de los de calentar con soplete la maza), porque la mayoria de las escobillas venian con el cable soldado, no atornillado. Todo es ponerse.  Una vez que te pones, miras los casquillos (ahora tampoco se encasquilla), limpias, engrasas un poco, y queda para otra vida. O bien vas a "la huesera" y pillas una, y con apretar tres tuercas queda despachada... que sé yo...  Yo lo único que pretendia decir, es que una averia de la puesta en marcha es relativamente fácil de diagnosticar, independientemente de que haya otras averias.

Un saludo.

noticias frescas.ayer lleve al tayer l 21 y m acaban d yamar.me ha dicho que esta arreglado,el precio 10 €.no ha cambiado motor de arranque ni clausor ni bobina d ncndido,me ha estrañado mucho pero puede estar solucionado.le he dixo klo kede ai aver si le diera xno volver a arrancar.asique kereis hacer una porra aver si dais con la averia?mañana os la digo yo,como me gustaria acabar ya con ste tema! :campeon:

Cable suelto/roto.

Pero un extremo va al motor de arranque... :risa:

Estoy con OscarGTD, algún cable flojo que no haga bien contacto del motor de arranque :saltador:

ya casi lo teneis!
 he pasado por alli i arranca a la 1º y sin problemas,mañana ire a pagarle al taller y lo dejaré alli hasta el sabado por precaucion,no vaya a ser que cojee de algun otro lado.
la calefaccion no va, tengo que mirar el fusible aver si es eso. el caso es que como os dije,se me estropeo el regulador de la temperatura,(gira pero se queda en el mismo sitio la trampilla) y ahora ya no sale aire,tendrá algo que ver? que podra ser?
si ya se que salgo de una y me meto en otra,espero no cansaros demasiado. ya investigare este finde el tema de la calefaccion aver que pasa! mañana os cuento aver si arranca, un saludo! :R21Turbo_Negro:

y?  :comor:

Que apoyo tu opinión.

bueno parece que la averia está resuelta.
acabo de venir del taller y despues de 24 horas parado arranca a la primera.
todo este dolor de cabeza para una averia irrisoria. BORNE + en mal estado, con el cambio del mismo todo resuelto  :campeon: :campeon: :campeon: por fin puedo deciros que el 21 esta arreglado, y solo por 10 €.
una suerte de que en el taller dieran con ello a la 1º y fácil. ya os contare lo de la calefaccion, que hasta mañana no lo muevo del taller no vaya a ser que le salga alguna otra cosa, un saludo! :birras:

¿Y cuantas veces se te dijo que lo comprobaras? :colleja:
por el precio de imaglnar era, gran avería por la que te querías deshacer del coche :cafeinomano:

tu veras!!! a un amigo de mi padre,hace ya muchos años tubo un renault 21,con cuadro digital,yo creo que ya lo he comentado otra vez,le cambiaron 3 cuadros,poruqe cuando le daba se apagaba.el que barria el taller se hacerco y dijo: "oye este borne esta mal apretado"  :eing:nose si lo cambiarian o apretarian,pero el problema desaparecio...los cuadros giditales que yo sepa no son baratos,al igual que tu coche no es barato a comparacion de ...4 € como mucho que puede valer un borne....

el mio antes de irse el alternador ,me arte de revisar los bornes,por si acaso...visto lo visto  no esta de mas... :risa:

eeeeeeeeeeehhh , k los bornes los revisé yo personalmente, y di con el problema de que no cargaba porque estaba mal conectada. y pienso que la casualidad ha sido que de tanto poner y quitar baterias el borne + k va roscado se empezó a joder la pieza de plastico, lo llevé asi un poquillo flojo aver si miraban algo. asik lo importante es que esta arreglado!! :number1: :number1: :number1:

os confirmo kva bn,he comprobado l fusible dla calefaccion y sigue sin funcionar,suena un click en una ficha de dbajo dla guantera cuando giro l boton dla calefaccion pero no consigo quitarla.sabeis algun hilo donde pasara algo parecido?

llévalo al taller con el fusible fundido a ver si te lo miran y va a ser eso que cualquiera se fía de tus comprobaciones personales  :peta:
comprueba el interruptor.

ee kmis comprobaciones ..dk interruptor hablas?

del mando, es un potenciometro con interruptor.
Y ya puestos, a mí se me ha quemado el fusible del A. A. ¿Alguna idea?

Yo corte los cables y le puse un portafusibles a parte, teniendo en cuenta que el consumo esta por encima de 12A al max.

hoy todo cerrado, los chinos nada, así que lo he cambiado de posición.
¿Puede ser por estar sin gas y que fuerce? Si además es algo que casi ni utilizo, no entiendo como se ha podido quemar el fusible.

el mando,quieres decir, la rueda para seleccionar la velocidad del aire? o de la pieza que hay debajo de la guantera que es una caja negra conectada a una ficha verde ¿?

el que te viene con un icono de aspas, corte y velocidad del aire, y ya puesto comprueba esa ficha y cables.

Lo de estar sin gas no tiene que ver ni que se fuerce el sistema.

Es un defecto de diseño, pasate por algún desguace y echa un vistazo a los portafusibles.
Se queman mas rápido en la max. velocidad, da igual con frío que con calor. Creo que lo solucionaron cuando metieron la regulación electrónica.
Vamos que el que achicharra el fusible es el motor del ventilador.

joder que si los achicharra como que se había puenteado y seguía funcionando si no llego a mirar por otro motivo me habría quemado todo el cuadro fusibles.

esta debajo de la guantera no??

os comunico que nuevamente el coche no arranca. he intentado yo solo empujarlo pero no he podido arrancar. el caso es que ha arrancado a la 1º pero se ha venido abajo porque estaba frio. he probado a dar el contacto pero no daba empuje al motor de arranque, el coche ha estado 2 dias sin moverse,puede ser por eso? el caso es que pasa lo mismo de antes la bateria y todo ok pero no da contacto,a vosotros que os parece?un saludo!

yo sigo pensando que tienes un corto, o la batería no está siendo recargada (alternador).
COMPRA un polímetro barato (10€ digital en eroski, etc...) y controla la tensión en batería.
Si ya digo que estos se van a tener que olvidar de Vayadoliz e ir a Cáceres.

Pero cambiale ya ese motor de arranqueee(yo diría que solo el relé), aunque sea por uno de desguace. Comprueba la carga de la batería que es fácil de hacer y no te lleva mucho tiempo, hay cosas que están en tus manos, solo tienes que probarlas y hacerlo, (pero hazlo bien, amperios y no voltios), como te decimos unos post mas atrás. Por lo menos tienes suerte que no es una avería difícil de ver, por desgracia es mas difícil dar con un taller que sepan o quieran poner interés....

pues nada esta tarde iva a empujar el 21 pero aver pk no hizo falta,arranco a la primera sin problemas. k pasa? akaso no kiere salir cuando sabe que voi a beber y cuida de mi? :laleche:

Ya con esto yo comienzo a pensar que tu problema es batería barata, y hace frío verdad, por lo que no te aguanta el arranque, sobre todo si tiene algo menos de capacidad que la que necesite.
Y lo que te está diciendo el coche es que te gastes la pasta en él, en vez de en tí mismo :peta:

pues creo que la bateria no es. Hoy por la mañana me he ido temprano por hay y arranco a la 1º sin problema hice 8 km en ciudad. a la hora y media o asi lo cogi otra vez para hacer otros 8 o 9 km y despues de estar parado 30 minutos lo cogi y ya no arrancaba,me empujaron un par de metros y arranco sin problemas.no  veo el problema por ningun lado. ai algun contacto que me esta jodiendo vivo. o bien de la bateria al motor de arranque o bien pasa algo con el tema calefaccion que no me funciona,el caso es que si fuese por la calefaccion alguna derivacion o algo el resto de la electricidad,musica,clason luces etc tb fallarian no?

Pues no; quita los fusibles de la calefacción, y aparte comprueba con polímetro.
Cuando llevaba la batería de desguace exactamente lo mismo que a tí, y sobre todo en días fríos, cambiar la batería por una Tudor (ya sé que las hay mejores) y en días fríos puede que me toque dos o tres intentos de arranque, pero arranca y no se va la batería en los intentos de arranque.

El TXE debe arrancar siempre a la perfección incluso en frío (moderado, eso sí). A la primera. Si no, es que pasa algo.

Por otro lado, yo pensaba que cuando un coche pasa semanas sin moverse y con calor, la gasolina se evapora y la bomba necesita tiempo para hacer llegar combustible a los cilindros

Pues bien, este verano en la costa, tras casi un mes sin moverse, a la intemperie, arrancó fulminantemente.  :smile:

Es lo que tiene la inyeccion, arranque nada más tocar.

Motorman, me refiero a la batería y a días fríos, no a motor frío. ¿Nos estábamos refiriendo a lo mismo?
Además le quedan cosas por delante al motor de arranque  :crybaby2:

el caso es que ami no se me va la bateria,pk al rato arranca como si no pasara nada! :confused2:

¿Batería fría y calefacción puesta?
Nunca me arranca a la primera, si le quito la calefacción sí.

no no bateria fria y todo desconectado, ademas te recuerdo que la calefaccion no me va!!

desconecta el fusible de calefacción y comprueba si te lo vuelve ha hacer, comprueba el motor y la placa de control.
Desconecta también fusible de A.A. y vas comprobando todo lo eléctrico, radio, etc...

bueno pues despues de estar unos dias fuera y el coche en el taller me han dicho que falla el motor de arranque,por lo que hay que cambiar las escobillas.
sabeis el precio de las escobillas y cuanto se puede tardar en montar todo? vamos la mano de obra. un saludo!

Menosmal!, a ver si se acaba ya el problema.

Suerte.

Bueno,pues como algunos creo que ya pensareis, el coche está arreglado. Hace un par de semanas que dieron con el fallo y es que la masa de la bateria estaba mal conectada. cuando me arreglaron el golpe me la pusieron mal, y yo no me he dado cuenta aunque pense varias veces que cabia esa posibilidad,pero entre unas cosas y otras ya veis, una pena.
el caso es que ya va bien y no me ha dado problemas ,salvo el ventilador de la calefaccion, de momento.
muchas gracias a todos otra vez! y perdonar por el abandono pero no os imaginais la liada que he tenido este último mes!
un saludo a todos! :number1:

Jeje, menos mal que no lo vendiste.

Me alegro de que ya esté rodando de nuevo.


Un saludo.

¿Cuantas veces te insistí en que ibas a malvender el coche por una gilipollez?
Si mal no recuerdo lo de la masa te lo dijo OscarGTD.
Lástima no haber ido en su momento con la batería  :no_se:

tz y k le voi a hacer ya! mira k pense un huevo de veces k no estaba bien conectado, pero bueno, de estas cosas tb se aprende! k le vamos a hacer

Dimelo a mi, q he perdido unas diez bombillitas pequeñas intentando recuperar las luces de la consola del aire y la calefacción hasta q he dado con la solución. :roto: