Renault 21

buenas!
tengo que cambiar el termostato al 21 gtd del 93, lo cambio porque el coche no coge nada de temperatura, apenas llega a la primera raya.ya lo tengo comprado y me dispongo a ello.
yo se lo he cambiado a mi 2l turbo, es algo distinto??me refiero a la purgación instalacion  y demas?

No se como sera en el turbo,pero en el diesel es bien sencillo de cambiar,y en cuanto el purgado es igual.

es exactamente igual en todos los motores longitudinales de los r21 :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:

¿A qué primera raya te refieres, a las que van juntas o la que he marcado con un 2 en la imagen?

(http://img266.imageshack.us/img266/7605/agujatemperaturapr3.png) (http://imageshack.us)

Si le falta un pelín para tocar la raya que he marcado con el 2, esa es la temperatura normal del GTD en carretera, según el manual la temperatura normal se sitúa entre las rayas 2 y 3.

Como te han dicho, cambiar el termostato no tiene ninguna complicación y el purgado supongo que se hará igual, creo que en el manual de taller explican cómo se hace en algún documento y por el foro también salió el tema.


Un saludo.

gracias pues nada me lanzo a ello.
ráfagas va por debajo del 2 pero por ciudad callejeando no sube tampoco y bajando un puerto se va abajo del todo.
creo que acertaré sustituyéndolo.

pues mira ya aprobecho,el mio en carretera va eso entre 2º y 3º,y casi casi en la 3º raya salta el ventilador,nunca a pasado de la tercera raya.es normal o lo deberia de poner para que fuera mas fresquito :icon_sad: yo esque prefiero que vaya mas bien fresquito que calentito,ya que luego lo caliento yo sobre la marcha hua huai :icon_twisted: jeje

El mio, el Ts, no pasa de las 2 primeras pequeñas, pero callejeando,si se situa entre la 2 y la tres, ¿porque?

Si no pasa de las 2 primeras pequeñas, imagino que el termostato se te queda abierto. Lo normal es que vaya un poco por debajo de la raya nº3. En cuanto sube un poco de la 3 es cuando salta el electroventilador.

jorge,la 3ºraya son 90º si te pasa de ahi cambiate el TERMOCONTACTO por que te esta funcionando mal.

como dice jorge es como va mi 21 turbo y ese tiene todo nuevo

todos los motores estan diseñados para una temperatura de trabajo,debido a la dilatacion de los metales se diseñan de una forma y con unos margenes para que cuando alcance su temperatura y se dilate ajusten perfectamente,con lo cual si trabaja en frio o por debajo de su temperatura se produciran desgates anomalos y aumentara tambien el consumo,sobre todo en los que tienen captadores y medidores de la temperatura electronicos

Rafagas, el 21 de la foto está algo calfaete.... obre junta culata :icon_evil:

No llega a pasar de la 3, sólo un pelín nada más, la aguja sigue prácticamente en la raya, así que supongo que funcionará bien. Además, siempre ha sido así.

En el caso de scragg, yo cambiaría el termostato para probar. Para salir de dudas, toca el manguito gordo que va al vaso de expansión, el que señalo con la flecha:

(http://img695.imageshack.us/img695/1898/img00003q.jpg) (http://img695.imageshack.us/i/img00003q.jpg/)

Si al poco de arrancar el motor ya empieza a coger temperatura, es que se queda abierto el termostato.

bueno cometí un error1 :whip2:
no me dieron con el termostato la junta que lleva.probe con la vieja y fugaba algo.en fin a ver hoy como se da.madre mia lo que tarda el gtd en coger temperatura y abrir el termostato!!!!!!!!11
con el 2l turbo es mas sencillo

Que envidia de motor Jorge, lo tienes impoluto!!!¿lo has petroleado alguna vez?
Yo nunca, pero de vez en cuando lo limpio con trapos.
Hombre, me imagino que tocando el maguito gordo, creo que es normal que el motor se caliente al poco de arrancar, no te entiendo bien con esto.
El mio está un poco guarrete, observa la diferencia de mi motor con el tuyo,aunque son idénticos, el F2n, se diferencian en que no tengo dirección asistida ni aire acondicionado, como tienes tu, osea que le yo no tengo sendas bombas ni correas.

(http://img5.glowfoto.com/images/2010/01/22-0819223349T.jpg) (http://www.glowfoto.com/viewimage.php?img=22-081922L&y=2010&m=01&t=jpg&rand=3349&srv=img5)

Y esta foto es de cuando le cambié la junta de la tapa balancines, que me salió rana, puesto que la pusimos mal, y se nos rajó y tuve que volver a poner la misma que tenía:

(http://img4.glowfoto.com/images/2010/01/22-0956422841T.jpg) (http://www.glowfoto.com/viewimage.php?img=22-095642L&y=2010&m=01&t=jpg&rand=2841&srv=img4)

Me he dado cuenta que realmente me resuda aceite por el tapón del aceite, resuda por ahí y se va escurriendo poco a poco por la tapa de balancines hacia abajo, por eso críamos que estaba mal la junta.

(http://img4.glowfoto.com/images/2010/01/22-1000175277T.jpg) (http://www.glowfoto.com/viewimage.php?img=22-100017L&y=2010&m=01&t=jpg&rand=5277&srv=img4)

bueno, si solo es por el tapon tienes facil solucion,yo le puse uno de esos que cierran a presion con una palanca.

Es verdad, se nota la DA y el AC. Lo petroleé una vez, hace ya años, pero se conserva limpio.

Lo del manguito gordo, lo digo porque es donde está el termostato. Si lo tocas debe estar frío hasta que abre el termostato (la 3ª raya más o menos).

a si? y que es, un tapón universal, vale para todos los modelos? o es también para el 21, donde lo compraste? cuanto te costó?

Creo recordar que fueron 10€, lo compre en una tienda de repuestos, pero no lo hay universal,segun me pregunto el dependiente son por marcas,asi que le dije que era para un renault y ya esta,el tapon encaja en las dos ranuras que lleva le das media vuelta y una palanquita que lleva arriba le cambias la posicion y hace fuerza y se queda hermetico.

Pues por ese precio voy a ver si me lo pillo.
Tu porque lo cambiaste terribleño?, te fugaba tambien aceite por el tapón?

Tambien por lo mismo,la junta de goma,estaba ya muy vieja y perdia un poco,asi que para no andarse con tonterias se lo compre nuevo.

El termostato donde está exactamente? veo un conector con dos cablecillos que van  a para justo donde el vaso de expansión. ¿es este el termostato?

Creo que me voy a decidir a cambiarlo también ya que el coche no sube apenas de las dos rayitas pequeñas, lo que me induce a pensar que durante todos estos años, no hace bien la mezcla el carburador, con el consiguiente gasto extra de gasolina.

En esta imagen he marcado con un círculo rojo dónde lleva el termostato el GTD:

(http://img176.imageshack.us/img176/8351/termostatohx7.th.jpg) (http://img176.imageshack.us/my.php?image=termostatohx7.jpg)


Un saludo!!

Y eso que llevamos un acelerador de calefacción: "una bomba eléctrica que permite acelerar la subida de temperatura del radiador de calefacción".

Sin esa ayuda, seguro que tardaríamos todavía más en coger temperatura xD

Muy bien, pero el mio es el TS, mira a ver, por favor, Ráfagas, a ver si me puedes marcar donde va el termostato en las fotos del motor de Jorge, o del mio, que son iguales.

Gracias y un saludo

El termostato se encuentra donde está la flecha verde. Va dentro del manguito gordo, tendrás que quitarlo para sustituir el termostato.

(http://img514.imageshack.us/img514/2246/imagen069k.jpg) (http://img514.imageshack.us/i/imagen069k.jpg/)

Lo que marco con la flecha roja es el termocontacto, el que hace saltar los electroventiladores.

Perdona scragg, no me había dado cuenta de que tú tienes un TS, iba con prisa porque la cama ya lleva un rato llamándome xD

Iba a responder, pero ya veo que lo ha hecho Jorge y, además, con la imagen que ha puesto se ve muy claro.


Un saludo.

Muchas gracias compañeros, Jorge y Ráfagas, voy a probar entonces a cambiar el termostato, como me decís aver si soluciono el problema de la aguja de temperatura. ¿sabeis cuanto cuesta más o menos?
Me imagino que al soltar el manguito gordo, entrará aire al circuito y habrá que purgar, y rellenar con anticongelante, como se hace exactamente?
gracias y saludos.

He encontrado una buena explicación de la funcion del termostato:

http://www.automecanico.com.mx/index.php?mod=cont&idcontenido=61

No es que quiera llevaros la contraria,pero en el gtd y tdx no es necesario quitar ningun manguito,el termostato va dentro de una pieza grande de aluminio justamente al lado del radiador,es facil de ver sale un maguito de ella,para desmontar el termo solo hay que abrir esa pieza,que lleva segun creo dos tornillos.

lo que dice terribleño es la verdad, yo mismo lo hice hace menos de una semana.conviene limpiar ambas zonas de acople y poner torica nueva. tiempo estimado 40min :wave:

Yo creo que en los de motor F2N, el termostato va donde marco con la flecha. Hace años me lo cambiaron en el taller estando yo presente y diría que está ahí. De todas formas, a ver si pasa alguien que controle más de este motor y que lo confirme.

El termostato esta aqui  <a href="http://s300.photobucket.com/albums/nn12/hartible/?action=view&current=motorr21tdxtermostato.jpg" target="_blank"><img src="http://i300.photobucket.com/albums/nn12/hartible/motorr21tdxtermostato.jpg" border="0" alt="termostato"></a>

Afortunadamente, todos tenéis razón en cuanto a la situación de los termostatos que mostráis.

Lo que pasa es que no os habéis parado a pensar a quién le estáis solucionando la duda, si a leturbine (autor del post) o a scragg, que aprovechó que se comentaba algo de un termostato para preguntar por el de su 21, que no es GTD, obviamente.

En cualquier caso, ha estado muy bien que os hayáis documentado bien, mostrando (y demostrando) con buenas fotos vuestras razones.

Exacto, Terribleño hace referencia a las versiones diesel, y yo hago referencia al motor F2N gasolina.

Cuanta más información tengamos para echar una mano a los compañeros del foro mucho mejor.

Saludos.

Entonces, para ir confirmando, el termostato en el TS-GTS está dentro del manguito gordo, donde hace el acople en el motor, se cambia facil? hay que purgar el circuito y rellenar, como se hace el purgado?

Gracias y saludos

Yo creo que irá dentro de una pieza de aluminio, al igual que en los diésel... De todos modos es fácil, sigue el manguito que te indicaron hasta el motor, seguramente ahí verás una pieza metálica que saldrá del bloque motor y a la que estará unido el manguito, el cambio es sencillo, abres la pieza metálica y lo sustituyes. Como indica leturbine, limpia las zonas de unión de la pieza metálica y cambia la junta (en mi caso no lo hice, porque no me dí cuenta, de todos modos estaba bien y no me pierde nada por ahí). Creo que la pérdida de anticongelante en la operación es mínima.

El purgado de tu motor lo explican en el manual "grupo motor" ( http://renault21.es/Manual/Taller/grupo%20motor.pdf (http://renault21.es/Manual/Taller/grupo%20motor.pdf) ), página 346 y en la 348 te viene el esquema, que corrobora que el termostato está donde te había indicado Jorge. Yo le haría el purgado por si acaso, ya que no se tarda mucho.

Un saludo y si necesitas más ayuda, aquí estamos  :birras:

Muchisisimas gracias, Ráfagas.  :si: :birras:

Me he leido el manual de taller, en relación al purgado y al funcionamiento del termostato, está muy bien.
¿puede ser que el termostao no se haya estropeado, por que es mecanico, no?
o es electromecanico?
igual se ha quedado agarrotado el mecanismo de abrir y cerrar y se puede reparar?

La aguja del cuadro, está claro que sube a su posición normal cuando lleva mucho tiempo el motor arrancado sin circular, osea que la aguja funciona bien, es cosa del termostato.
 :wave:

Es un termostato mecánico, se habrá quedado abierto y por eso el motor va frío. Es algo frecuente en coches con años, yo lo he vivido en un R-25, Megane 1, Fiat Uno y Fiat Fiorino, todos tenían los mismos síntomas que el tuyo. Incluso si bajabas una cuesta abajo prolongada con el coche sin acelerar, la temperatura caía hasta abajo del indicador.

Hoy he hablado con un compañero del trabajo, sobre el termostato y mi problema, y me ha comentado que valen poco en recambios, el acaba de comprar uno para su seat Toledo, con los mismos sintomas.
Lo curioso es que creo que mi termostato ha estado siempre estropeado, o abierto, desde nuevo siempre tenía la aguja de la temperatura entre las dos rayas pequeñas, y sólo era cuando estabas parado o circulando con muchos semaforos, lograba subir la temperature.

Pero mi padre y yo no le daríamos nunca importancia, ya que veníamos de un seat 124 y era otro mundo el 21.
Aver si tengo un día tiempo y me acerco a compralo en recambios.
Con razón siempre he pensado que mi 21 consumía más de la cuenta, claro,

La verdad es que sí, para lo que cuesta mejor cambiarlo y un problema menos, creo que rondará los 20€.

En la página 340 del manual que te indiqué ayer ( http://renault21.es/Manual/Taller/grupo%20motor.pdf ) vienen las características de los termostatos, el tuyo empieza a abrir a 89º y se abre completamente a los 101º.

Saludos.

Muchas gracias por el nuevo aporte, Ráfagas. Ya tengo ganas de ponerlo y poder ver la aguja en su sitio y qu el termostato haga su función, que por lo que veo, debe de estar siempre abriendo y cerrando dependiendo de la temperatura del motor, lo que debe de permanecer inamovible es la aguja, una vez que alcanza temperatura.

el termostato basicamente lo que hace es abrir o cerrar el circuito,cuando esta frio esta cerrado con lo hace recircular el agua dentro del motor,cuando alcanza  una temperatura, aprox 90º,(depende del termostato y el motor) se abre y deja pasar el agua al circuito de refrigeracion,cuando baja la temperatura se vuelve a cerrar,y asi continuamente,cuando se averia y queda abierto  el motor coge la temperatura dependiendo de las circustancias,que estas callejeando pasa poco aire por el radiador y le sube,que vas por carretera?pasa mucho aire y baja, y aparte del problema de la calefaccion tienes el problema del gasto excesivo de combustible y el desgaste anomalo del motor.

Pues después de estas magistrales explicaciones, a ver si lo cambio cuanto ántes. :drive:

Ánimo que no tiene complicación.

Llévate una cámara, le tiras unas fotillos y nos haces un brico para el próximo que tenga un TS o un GTS y quiera cambiarle el termostato.


Un saludo y suerte.

Bueno, no he echo nunca un brico, pero bueno, ya echaré alguna fotillo.
Saludos y gracias

Esta tarde he soltado la abrazadera del manguito gordo, pensando que estaría justo donde hace el acople con la pieza creo que de aluminio, que va atornillada al bloque motor con 3 tornillos y no he visto el termostato por ningún lado, me imagino que estará justo dentro de esta pieza redonda que está como ya digo en el bloque motor, no? mañana saldré de dudas, lo vuelvo a intentar, hoy se me hacía de noche.

Hoy hemos cambiado el motor de arranque del clio de mi hermano, que llevaba tiempo fallandole, lo hemos pillado en un desguace por 50 euros, que os parece?

Exacto, esta es la repuesta que esperaba, que no me acordaba que estaba aquí, gracias compis de nuevo.

scargg vas bien abre eso y veras el tesoro del termostato (tooth)

Bueno, compañeros; leturbine; esta tarde hemos quedao mi hermano (compañero de fatigas y averías) y yo, para echar un vistazo al termostato.
Hemos soltado el manguito gordo y a continuación soltar los tres tornillos del codo que entra al bloque motor donde va alojado el tesoro termostato, hay que decir, que el tornillo de abajo a la izquierda, nos costó un huevo soltarlo debido a no tener la llave adecuada, pero al final, salió.
Cual es nuestra sorpresa que vemos el susodicho termostato, un conjunto, yo diría que cobre, en el que va alojado un pequeño cilindro dentro de un muelle que ejerce una gran fuerza,
la junta hay que decir que estaba un poco rota, pero está claro que hace su función, ya que no fuga agua por el empalme del codo, el tema es que se nos han caido los esquemas: ESTA CERRADO el termostato, no se queda abierto, con lo cual, no está abierto permanentemente y hará bien su función, digo yo... además intentamos echarle un poco de lubricante por si estaba agarrotado y accionaba bien, muy duro pero bien, entonces no sabemos bien el funcionameiento, nos imaginamos que con el calor, del agua caliente, acciona el cilindro  se dilata el cobre y deja pasar el agua, pero el caso es que estaba bien cerrado, entonces, no sabemos ....

¿puede ser que esté jorobado el sensor de la temperatura? la aguja sube bien, pero no tan bien como debiera,,, no se...

A la espera de vuestras interesantes y sabias respuestas:

1 saludo.

Curiosamente, en el 25 de mi tío pasaba lo mismo. El coche siempre iba frío. Sacamos el termostato y estaba cerrado, pero de todas formas se cambió. Después del cambio cogía temperatura de forma normal.

Te recomiendo que lo cambies, aunque ahora lo veas correcto. Aunque no ganes nada, te ahorras problemas en el futuro.

La forma de probar el termostato es bien sencilla,metelo en un cazo lleno de agua y ponlo al fuego,a medida que se caliente el agua deberas ver si se abre o no.

SCRAGG cambia termostato y junta imperativamente, ese es el problema.
voy a realizar una tesis para inventar termostatos mas inteligentes jejejej

Jorge:  Ya tengo claro que el problema es el termostato, principalmete por la prueba que me dijisteis que hiciera, al tocar el manguito gordo debe de estar caliente al poco de arrancar, ya que hace el circuito el agua por ahí, cuando no debiera de hacerlo.
Terribleño: es una buena idea, lo de meterlo en una cazo y ver que al hervir el agua se abre
leturbine: ya digo que lo voy a cambiar, aver si hago ya el pedido por internet, ya estoy ansioso de poder ver la aguja de la temperartura en su sitio y de que el motor funcione correctamente, lo notaré en el consumo de gasolina seguro.

Gracias por vuestras respuestas compañeros

Bueno, pues acabo de venir de hacer la transferencia bancaria a Oscaro, que es la pagina donde he cogido los recambios para el 21, he gastado 91 euros, en el termostato, filtro de aceite, filtro de gasolina, y los dos amortiguadores traseros, espero no tener problemas en la recepción, por seur me tardarán 3 o 4 días, ya estoy ansioso de que lleguen.

Bueno, pues ya me ha llegado el paquete a la misma puerta de casa, esto de comprar por internet es una gozada, sin moverte de casa. Me ha llegado todo correctamente embalado, a la espera de poder montar ya todo lo que me han traido, para mi, lo más importante es el termostato, tengo muchas ganas de poder ver ya la aguja de la temperatura en su sitio, después de tantos años. Los amortiguadores traseros y el filtro de gasolina y el del aceite lo haré cuando le cambie el aceite.

muchas suerte

Eso espero tener  :si:, gracias

Ya está! ya lo acabo de cambiar el termostato y... funciona perfectamente!!  :saltador:, vamos, he palpado el manguito gordo y siempre ha estado helado y cuando habrá llegado a 89º ha abierto y ha dejado pasar el agua caliente y muy caliente al radiador, a ver que tal se comporta en carretera.
Lo siento, estaba solo y no he podido sacarle unas fotillos. Estoy seguro que era de la junta, estaba rota por dos lados.
Pero me he desilusionado un poco, cuando al apretar 1 de los 3 tornillos, el que va arriba, he visto que la rosca estaba pasada, porque no me apretaba, le he metido hilos de esos de sellado de tornillos, pero no ha mejorado mucho, lo bueno que ni pierde agua por ahí, pero ya no me gusta mucho como ha quedado, la solución sería volverle a pasar el macho, a ver que tal queda? es que al ser aleación de aluminio... no se.... igual lo dejo asi, que opinais?

Espero solucionar con esto el problema del consumo exesivo de gasolina y a la larga el desgaste prematuro de valvulas... etc

Muchas gracias a todos los que me habeís alumbrado y ayudado en este tema.
bueno, para el finde, el cambio de amortiguadores traseros

Estupendo. Ya nos contarás el resultado. Adelante con el resto.