Renault 21

Estimados propietarios de Renault 21 y aficionados a dicho modelo en España:

Les comunicamos que se ha iniciado el trámite de Club Renault 21 España, pendiente de autorización por parte de la Administración competente, presentado a la misma el 13 de agosto de 2009.

El ámbito territorial de la asociación es de carácter nacional y su órgano de gobierno está situado plenamente en Valencia. El órgano de gobierno se denomina Junta Directiva y está formado por los siguientes cargos y foreros:
-Presidente (Eucheni21),
-Secretario (Rrvvss)
-Tesorero (DavidST220)
-Vocales (Rane y Arturo21).

Los fines de la asociación son fomentar el conocimiento del Renault 21 en España y crear un entorno social que se apasione por el Renault 21. Para ello, haremos quedadas provinciales, almuerzos, concentraciones nacionales y salidas varias entre otros.
El Club actualmente tiene el domicilio virtual en http://renault21.creatuforo.com , aunque no se desestima el cambio del mismo, previo aviso.

El club tendrá una cuota anual, aún por definir, cuyo destino será subvenciones para combustible de los socios que vayan desde una distancia bastante considerable a una concentración nacional en la medida de lo posible, descuentos en repuestos de compraventa, descuentos en las empresas patrocinadoras, acceso a productos firmados por el club y demás ventajas todavía por definir y solamente para socios.

Además de todo esto se procederá a la creación de unos Estatutos debidamente organizados, en los cuales se estipularan cuales son las normas y funcionamiento del Club. Serán debidamente publicados en la Web y puestos en conocimiento de todo el mundo. Los requisitos para ser socio del Club son:
- Estar en posesión de un Renault 21.
- Residir en el territorio español.
- Estar inscrito en la Web oficial del Club http://renault21.creatuforo.com .
- Seriedad y compromiso con el Club y con sus actos.

La gente que esté interesada en ser socio que lo refleje en el post del foro http://renault21.creatuforo.com/viewtopic.php?p=729#729 , para cuando nos responda la Administración, entre un mes y cuatro meses, para así tener una lista de inscritos provisional.

Un cordial saludo a los miembros de este foro:

La Junta Directiva

Veo que nadie contesta y me gustaria saber el por qué, si es por el mismo motivo que el que pienso yo... :dontknow:

En este foro siempre nos hemos estado quejando de porqué no hay un club serio, y puesto que nadie se ha movido por la creación del mismo, nos hemos juntados los que estábamos dispuestos a movernos todo lo necesario por nuestro coche (al igual que se juntaron en el norte los del Club 21 Turbo por y para el mismo motivo).

Así que, si por alguna razón cualquier administrador o miembro de este foro le parece mal que nos hayamos movido, que lo diga y que sepa que lo hemos hecho por el bien de todos y porque algún dia alguien tenía que mover los hilos y aquí nadie parecía estar dispuesto mientras se entretenían en peleas absurdas que desprestigiaban este foro.

Nosotros seguiremos con el tema adelante seamos 5 o 500 personas, e iremos a las kdd's seamos 5 o 500 personas.

Un saludo, la administración.

pues nada, como no tengo un r.21, me seguire pasando por este foro

Yo particularmente no sé que motivo es ese

El hilo es un anuncio, luego no hay lugar a la opinión, ni se abría a debate ningún aspecto del mismo.

Ahora veo que el debate ya está abierto pero lo que se pregunta es que si a alguno nos parece mal que se haya creado un club.

A mí me parece muy bien que se haya creado un club del Renault 21.

Pero me parece muy mal que no haya habido un debate amplio y previo entre los aficionados.

Estoy de acuerdo.

un saludo :icon_thumright:.

aki se a ablado muchas veces de hacer club y alguien movio un dedo??nadie,nosotros abrimos el otro foro para iniciar el debate pero tampoco os habeis registrado muchos,nosotros abrimos el otro foro con la intencion clarisima de crear club, de echo asta los diseños del logotipo se expusieron a debate pero si no habeis leido el otro foro no habeis podido enteraros de nada (que no os culpo por ello) y eugenio si se a dedicado a anunciar el otro foro incluso yo lo anuncie con los bricos de cambiarse la correa de distribucion etc.la intencion de este post en este foro es que el resto de usuarios que quieran estar dentro del club con los beneficios que conlleve pues que venga,pero yo no le e dicho a nadie que se vaya de este foro y no postee aqui mas ni nada de eso,que quiero que quede claro tambien.

jjmb me tienes intrigado con tu opinion....

Ya han respondido por mi más arriba, sabia que no seria el único que pensaria igual, no me parece mal ni mucho menos crear un club del 21, de hecho este foro ya tenia un hilo para empezar a debatirlo, y se iba ha hablar en las quedadas nacionales de ello, el problema es que os habeis adelantado y habeis seguido por vuestro camino sin preguntar o discutir con el resto de la gente el como hacerlo, donde y cuando, o quien o quienes seran o no presidentes, cual será la web del club, etc etc...
Y no es animo de crear polemica, pero me parece que algo tan serio como un club necesitaba más opinión de más gente, más debate y más discusión, solo eso, esto es un foro, eso lo sabemos todos, pero más de uno buscabamos la meta de conseguir un club, pero todo a su debido momento, ya nos ha sido dificil recuperar la web que no es poco, como para meternos en verenjenales de clubs...no es facil, pero se respeta el que quiera irse al club del 21, todo el mundo somos libres, por mi parte necesito reconsiderarlo un poco y pensar aun, si al final decido ir alli, espero ser bien recibido, un saludo

Bueno, sea como fuera, el club se ha puesto en marcha. No creo que sea momento (nunca lo es) para polemicas y tiranteces.

Ser presidente, vocal, secretario....o ser un forero más, me parece absurdo. (yo personalmente prefiero ser forero, que compromisos ya tengo bastantes en la vida..."real").

Si vemos a otro forero con un R21 averiado empujando a la subida de un puerto, lo justo sería bajarse y empujar con él, aunque solo sea por la egoista idea de que un día él podrá empujar nuestro R21 en otro puerto quizás más duro. Pasar de largo nos alimentará el ego en ese momento y nos dará la bofetada después.

Creo que es momento, si de verdad deseamos tener un club R21, de remar todos juntos.

Lo de ser presidente uno u otro, a mi me da igual, siempre que el que esté ahí cumpla, y por supuesto, no tiene por qué estar siempre el mismo ni los mismos, pero sin duda por mi parte daré mi apoyo a quien vea que lucha por cosas positivas.

Ahh, y por supuesto, mi apoyo lo tiene cualquier forero que apoye a los demás foreros, y reciba bien a los demás foreros. Las rencillas absurdas de crios se deberían dejar de lado si se quiere llegar a algún lado. Creo que todos tuvimos muchos "recreos" en nuestra infancia como para seguir con piques escolares.

Posteriormente, una vez creado el club, se pueden hacer votaciones cada cierto tiempo para elegir quien nos represente democraticamente. Nadie es más ni menos por ser Pte del club. Sencillamente tiene más compromisos y ha de currarselo bastante más. Y por supuesto, tener iniciativa...y buenas intenciones.

Hasta el momento todo esto lo ha demostrado una persona. Quién esté dispuesto a aportar más que él, que se presente como "candidato". Mejor gastar energias en aportar cosas positivas...

Un saludo... a ambos foros.... "Paz y amor".

me as convido angel, si señor un 10 :notworthy: :notworthy: :notworthy:

por cierto jjmb que yo en su dia alla tenido mis mas y mis menos contigo no significa que por ser un miembro de la directiva del club no te bayamos a dejar entrar,en el club SIEMPRE seran recibidos todos los foreros (nos ayamos llevado mejor o peor)siempre que respeten y cumplan las normas de "convivencia" que se decidan ENTRE TODOS. nada mas.

claro es q es eso ahi esta, no se ha hecho en ningun momento con ninguna mala intencion ni nada x el estilo, se ha decidido hacer como un paso hacia delante en esto, y no es q uno sea mejor q otro o no se vaya a recibir o sea una cosa u otra, yo creo q todos o casi todos queremos un club de nuestros coches xq nos gusta, y esta es la ocasion de poder hacerlo tan solo es decir, vale me gustaria q haya un club y ser de ese club y como ha dicho Rane despues entre TODOS haremos las cosas, decidiremos todo veremos q pasa, ahora simplemete lo q esta hecho es ir constituir un nombre y llevarlo adelante nada mas, posteriormente decidiremos q keremos hacer. Hemos dicho ciertas cosas xo esto esta abierto a todas las posibles sugerencia de todo el mundo, a todo el mundo se le escuchara xq esto lo tenemos q hacer entre todos no unos solos. weno un saludo y espero q vayamos adelante

Como ya se ha dicho por aquí, está claro que hay gente que quiere/queremos que exista un club del Renault 21, pero lo que a mí tampoco me parece bien es que no se haya debatido ni comentado nada por aquí...

Si creásteis un foro aparte, es normal que si habláis por allí de unos temas, en este no nos enteremos... Además, crear un foro para hablar exclusivamente de la creación del club, pues no lo entiendo, aquí existe un subforo para debatir ese tema desde hace tiempo... Sí está vacío, pero era una idea que había salido por aquí y que se iba a ir moviendo más adelante. Yo puedo leer un brico para ver cómo se cambia una correa de distribución: http://renault21.es/index.php?topic=6392.0 (http://renault21.es/index.php?topic=6392.0), pero de ahí deducir que se ha creado un foro específico para crear el club, pues me resulta difícil de deducir... ¿qué tiene que ver cambiar la correa de distribución con crear un club? Por aquí se ha hablado del tema varias veces (por ejemplo en estos hilos:

http://renault21.es/index.php?topic=6316.0 (http://renault21.es/index.php?topic=6316.0)
http://renault21.es/index.php?topic=6326.0 (http://renault21.es/index.php?topic=6326.0), se habla del dominio: clubrenault21.es, etc... ) y la gente ha ofrecido su ayuda, ¿se ha contado con ellos/nosotros?

Y no, los tiros no van para ver quién es presidente, vocal, etc....

Otra cosa que no entiendo es, si los trámites se iniciaron el 13 de Agosto de 2009, ¿por qué nos avisáis más de dos meses después?  :comor:. Eso a mí me hace pensar que os hacen falta más firmas para poder formar el club, y habéis venido aquí a buscarlas.

En fin, que me parece perfecto que haya personas que se estén esforzando por crear el club, pero no sé si lo han orientado de la forma correcta... ¿No debería de haberse hablado o haberse buscado a la posible gente interesada, haberse puesto de acuerdo para las normas, estatutos, etc... y luego dar los pasos para crear el club?. ¿No os han pedido los estatutos como parte de los trámites/papelos para crear el club?

Un saludo y suerte.

rafagas me parece que quedo bastante claro por parte de muchisima gente que este foro no es serio y por eso se creo el otro,as entendido mal,no creamos el otro para crear el club y luego venir aki,se creo el otro por que aki no se modera bien y de hecho yo me ofreci a moderarlo y aun espero respuesta,el otro foro sigue abierto y de momento es el foro del club,para formar el club solo hacen falta 5 firmas y como ves rrvvss,davidst220,euge21,arturo21 y un servidor sumamos 5 firmas, y como a dicho eugenio los papeles estan entregados pero falta que lo apruebe la administracion,con los bricos que se puesieron kisimos dar a entender que habia otro foro pero a casi nadie le importo y este es el resultado de ello,como ya hemos puesto tambien el club estara seamos 5 o seamos 500 lo que ami me importa es que habra un club del renault 21 y que yo sere miembro de el con mucho orgullo,lo demas huelga.como tu bien as dicho vosotros lo habeis intentado debatir en 2 posts que tu mismo agregas al tema y conclusion??no hay club pues nosotros nos hemos tomado la libertad de hacerlo por vosotros y para vosotros con la unica finalidad de disfrutar del coche que por cierto como en este foro solo que dan 21 normales el tema de que ayamos echo otro foro y club os molesta pero a nadie le importo nada que se iziera otro foro de 21 TURBO y ellos (por la falta de organizacion de esta web) izieran el 21turboclub.

Suscribo lo dicho por Rane. El Club cuando se apruebe actuará en su ámbito territorial tenga 7 socios o 700. Debe de dar igual que una asociación tenga un órgano de gobierno compuesto por unas personas u otras siempre y cuando haya resultado, y nuestro primer resultado y oferta, es lo que siempre se ha deseado en este foro, y nunca habeis sabido hacer.
En marzo creé el foro dando una alternativa a aquellos usuarios que estaban descontentos con este foro, y sinceramente la verdad es que motivos hay: posts tontos, falta de temática, poco contenido e información sobre el 21 para llevar desde 2006 actuando, etc, etc. En foros de renault 21 de sudamérica encuentras más del doble de información que en este foro, renault21.com. El foro que creé, que es igual mio que de todos los usuarios que lo forman, nunca se mantubo en la sombra, es más se publicó en forocoches, se hizo reseña en varios foros de renault (Renault historia y competición, 3,4,5,6,7, foro del R19), en medios de internet, etc. Pero cuando alguien no quiere ver algo, nunca lo ve, y muchas personas no querían ni leer esos mensajes.
Gracias a todos los usuarios de Valencia que nos pusimos serios a trabajar en este proyecto deseado por cualquier veintuinero, y tras mucho trabajo, horas, inversión particular y reuniones, podimos entregar el 13 de agosto a la Administración valenciana lo deseado por cualquier propietario o ex-propietario que le aficione su vehículo.
Se ha consultado todo en el foro http://renault21.creatuforo.com , y los usuarios de dicho foro han guiado el mismo a sus gustos, porque los foros los hacen los usuarios no los administradores ni moderadores. No entiendo estos rechistes, desacuerdos y riñas por vuestra parte, ya que no os habeis preocupado ni en entrar haber que hay en nuestro foro. Si quereis ignorar algo luego no os quejeis de que no sabeis nada.
Un dominio .com queda muy bonito, pero lo importante para una web no es q sea .com o .es, sino que tenga un fin, unas maneras de hacer, que tenga sus cuentas claras, que sea cercano a la vez que serio y distraido, pero sin faltar el respeto a la integridad de los usuarios.
Nunca a lo largo de 3 años habeis hecho una quedada nacional, excepto la que organizó jjmb hasta que lo lapidaron, la cogí yo, y mano a mano, entre los dos, se hizo y fuimos 7 R21 si mal no recuerdo y algún forero más suelto. En Valencia actualmente las quedadas rondan los 5-7 vehículos, cosa que no está nada mal, y tenemos de momento un futuro de 10 vehículos si asisten todos a la vez.
Aquí nunca he visto compromiso y seriedad, siempre que alguien hacía algo se le ponían trabas y la gente se alejaba de ello, una vez más lo expreso por esta ocasión.

El club en un principio está pensado exclusivamente para propietarios de renault 21 residentes en España, pero se podría estudiar hacer alguna excepción. Cada uno tiene su libertad de optar, ahora ya tiene donde elegir, y en el otro foro hay tanto usuarios de fuera de España, como ex-propietarios y a ninguno se le excluye de ninguna iniciativa del foro, pero sí del club, ya que no cumplen requisitos.

Os puedo resumir todo en las siguientes frases:

Si no haceis nada más que chatear cruzandoos de brazos en este foro, ¿por qué no aceptais los más deseado para cualquier veintiunero o veintiunomaniaco?

Saliendo en ralentí nunca llegarás a la meta.

En lo referente al club, personalmente pienso que la iniciativa que ha tenido esta gente es digna de admiración. Ellos os quieren hacer partícipes de su logro (que es haber creado un club del Renault 21), y vosotros sólo despotricáis contra ellos.

No entiendo la riña, sólo veo dos opciones.

1ª) Si estáis de acuerdo, formareis parte de éste club ya creado y comenzareis a ser partícipes de las diferentes direcciones y decisiones que vaya a tomar dicho club en el futuro.

2ª) Si no estáis de acuerdo, creareis un club alternativo alegando un rumbo diferente al 1º (si no es por esta razón sería un sinsentido la creación de otro club) y empezando desde 0 (con todas las dificultades que ello conlleva).

Acerca de las críticas al foro, las veo fuera de lugar, pero bueno si no estaban de acuerdo con el formato de este foro y han decidido crear otro en el que se sientan más a gusto... me parece bien, siempre que no existan conflictos y haya respeto entre ambos.


Un saludo

Ya os he dicho que no era una resolución sencilla, a mi no me parece mal la idea ni muchisimo menos, de hecho me parece una genial idea, aunque para mi lo del club aun quedaba un poco lejano debido a la gente que en realidad tiene un renault 21 porque no le queda otra y no por admiración como otros si tenemos, pero bueno, esa es mi opinión, lo principal a la hora de crear un club es hablar de estatutos, normas, pagos, etc... y eso no se ha hecho, que es lo que más molesta a la gente (por lo menos a mi), no que hayais creado el foro, o el club, eso es lo de menos, aun asi, lo de que este foro no es serio, pues no, no lo es, pero no tiremos la piedra y escondamos la mano, el foro no es serio por mi, por vosotros y por todo el mundo, el que más o el que menos ha tenido algun roce con otro, o incluso con la propia organización, que repito, no seremos los mejores pero hacemos lo que podemos, lo de los moderadores aun se ha quedado de lado por poca presentación de candidatos, lo suyo es que se presenten 3 o 4 a cada puesto y se vote, el problema es que solo ha salido uno por cada tema, y eso es imposile de votar, no hay votación posible, asique a ver si la gente se anima y se presenta a moderadores y entonces se eligirán nuevos, pero para eso la gente tiene que ser seria y colaborar, un saludo

Me parece bien que haya gente que os habeis puesto en marcha para la creación del Club, del que ya he dicho otras veces que soy partidario. Lo que me hubiera gustado es que hubierais avisado antes, en el momento de poner en marcha todo el tema. Si los trámites se iniciaron en Agosto, podiais haber avisado también por aquí, aunque ya sé que direis que para eso está el otro foro y tal, pero bueno, no habría estado de más que se hubiera hecho así. Y no digo que hubiera que haber debatido nada, sino simplemente avisar de que se iba a hacer y ya está. Ya digo que me parece muy bien que hayais tomado esta iniciativa, porque precisamente eso era lo que hacía falta para poner todo en marcha, gente con iniciativa.

También creo que se debería haber hecho así por respeto a gente como Rafagas y JJMB por todas las molestias que se tomaron en volver a poner en marcha este foro, y por las que se toman para que siga en funcionamiento.

Aunque en este foro tengamos a veces nuestras disputas, aquí hay gente que sentimos devoción por el 21, como ha dicho JJMB.

Yo por mi parte, estoy dispuesto totalmente para formar parte del Club.

Un saludo a todos.

sigo diciendo lo mismo,que aya otro foro y un club no kiere decir que este se tenga que cerrar ni que el trabajo de jjmb y rafagas no aya valido para nada...y lo dicho,los usuarios que esten de acuerdo,en el otro foro estamos,a los que no esten de acuerdo, en el otro foro seguiremos estando para lo que aga falta.

Como feliz y orgulloso usuario de Renault 21 sigo ligeramente este foro desde hace tiempo.

No tenía yo ni la más remota idea de la existencia de otro foro paralelo.

Me puede parecer bien que desde el paralelismo se haga lo que se quiera, que desde otro lado se reclute a quien sea y se forme el club que se quiera, cada uno es libre. Me puede hasta parecer lícito que se forme el club que sea de forma paralela a nosotros, despreciando este foro y a sus integrantes y vincular ese club directamente al otro foro, que dicho sea de paso ni conozco su nombre. Así ha sido pero lo repito, me puede hasta parecer lícito.

Pero de la misma forma en que TODO se ha hecho desde el otro foro sin contar con este, me resulta ilógico que ahora se quiera usar esta web para anunciar el club a sus miembros.

Seamos coherentes señores.

Después de todo lo que ha pasado en esta web, con problemas administrativos que a punto han estado de cerrarla, con la intervención de ciertas personas que gracias a su labor y aportación económica han conseguido resucitarla, me parece  poco caballeroso que desde un lugar ajeno a este se haya perpetrado todo este enjambre del nuevo club.

Señores del otro foro: Tendrán ustedes seguramente razón en afirmar que aquí no existe iniciativa, que no se haya podido tratar el tema con la seriedad que debiera. Ustedes habrán tenido la fortuna de coincidir  cuatro o cinco personas interesadas en la misma ciudad y   han tenido facilidad para sentarse en más de una ocasión en una mesa a debatir directamente el asunto. No como en esta web en el que la gente entra en sus ratillos libres. Así si que se pueden hacer las cosas seriamente.

Otro aspecto que me llama la atención es que una de las condiciones para pertenecer al club está en que debemos estar en posesión de un Renault 21. Entonces yo me pregunto si los hijos de los verdaderos propietarios, o los maridos, o los nietos tendrán derecho a peretenecer a ese club. O como también puede darse el caso en expropietarios, ¿no?.

Mi conclusión al respecto: Ustedes, señores del otro foro, deberían haber avisdado por aquí de sus intenciones desde el principio, o si no deberían de haberse callado y no entrar por aquí a anunciar un club que es ajeno por completo a esta web y que incluso parece ser que la desvincula del mismo.

Se quien es la persona que ha contestado, se ha regsitrado y ha contestado pero es alguien del foro de siempre, por respeto a el manteno el anonimato

No sé, ¿estás seguro de que me conoces?. Yo no te he dicho a tí jamás nada, ni a tí ni a nadie.

Sea quien sea, me parece que es momento de olvidar complejos absurdos e infantiles.

Aquí ni allí nadie es más que nadie, ni superior ni inferior. Simplemente se ha tomado la iniciativa y se ha hecho un trabajo, que se quiere compartir. :clap2:

El que quiera ver "un lado oscuro", me parece que lo ve así porque no quiere abrir los ojos. :vaca:

Yo tengo dos R21, uno de los cuales lo tengo en un pedestal. Me da igual si el club se hace en este foro o en el otro, pero SE HA HECHO EN EL OTRO, conozco gente aquí y allí, me la pela como se llame el club y quien lo haya creado o quien sea o vaya a ser su presidente...me la pela donde se haga la siguiente quedada, porque si puedo voy..y si no puedo no voy...Me da igual si hay piques entre los foreros o no porque tengo otras cosas de qué preocuparme...y entraré donde vea que hay buen ambiente, pues entro en internet para pasar buenos ratos, que problemas reales ya los hay en la vida real... :fiesta:

Si alguien se ha tomado la molestia de crear un club, lo mínimo que se puede hacer es apoyarlo y disfrutar un trabajo que han hecho por nosotros. Me parece admirable la iniciativa, lo mismo que admiro a la gente que es creadora en lugar de destructora o que solo sabe criticar. :maza:

Como decia JJMB al final de un post....espera ser bien recibido. Yo no estaría en ningún club, ningún foro, ningún lugar en el que no sea bien recibido o no sean bien recibidos la gente que va con buena intención.

Con las continuas críticas, lejos de crear buen ambiente, lejos de ayudar a la creación de cosas positivas... lo único que se está demostrando, una vez más, es por qué se ha creado otro foro, por qué el club se ha creado en otro foro y no en este... y por supuesto, quienes están por la labor de crear y quienes  por la labor de destruir o poner zancadillas.  :maza:

Es una reflexión, de lo que yo veo ahora, pues afortunadamente no estaba aquí en otros momentos en los que al parecer había más tiranteces... No es mi intención "conmover" a nadie (jajaja) , pero el que quiera, que reflexione para sí mismo y vea si es de los que aportan o tienen algo positivo que aportar......o por el contrario, lo único que puede aportar son críticas de dudosa procedencia :punos:

Un saludo.

claro que no se a hecho pero ni aqui ni en el otro foro,por eso esta anunciado aki para que los que quieran ser miembros den su opinion y hacer las normas y condiciones ENTRE TODOS

a lo q comentabas del tema de pagos y todo eso, kiero aclarar q tan solo lo unico q esta hecho es el tener las firmas necesarias y enviar la solicitud, se ha comentado ahora mismo xq todavia esta en tramite, y se dara la solucion entre el mes y medio q hablabamos y 3 meses despues, x ello ahora mismo no hay estatutos no hay cuotas no hay nada de nada, todo esta en el aire, x eso ahora estamos diciendo q entre todos hagamos esto, xq todavia no hay nada y ahora es el momento q cada uno de su opinion, un saludo jeje

si lo sé, demomento lo tomaré como que la privacidad es un derecho que tenemos todos en internet y no quiero descubrir a nadie, todo el mundo somos libres de crearnos una cuenta nueva para contestar, asique, ahi sigues...jejej

He tratado de citar lo que habia comentado proteico pero no me ha salido jeje, repito lo que queria decir. Decia que siguiendo el hilo del tema en cuanto a lo de estar en posesion de un r21 no hay que tomarselo en sentido estricto de la palabra, lo de estar en posesion de un 21 no quiere decir q tengas q tener el 21 a tu nombre, o q ese coche este a nombre de un padre o madre, claro q se puede ser del club, no es necesario ser propietario sino q el 21 este en tu esfera de alcance, y en cuanto a lo de ex propietarios no se ha hablado nada al respecto, xo se aceptan todas las sugerencias posibles y como he dicho anteriormente, hablemoslo entre todos, saludos

Algunos usuarios veo que no distinguen entre tener un club ya formado con todos los papeles, estatutos, normas, etc. redactadas, firmadas y preparadas para su aplicación y tener presentado a la Administración competente el trámite de la asociación pendiente de aprobación por la misma, el cual es nuestro caso.
Solamente se ha anunciado en este foro Renault 21.com que se ha entregado los trámites a la Administración y que quien quiere formar parte de nuestro proyecto y reuna los requisitos citados se inscriba en la lista provisional sita en http://renault21.creatuforo.com/viewtopic.php?p=729#729 . Quien se inscriba en dicha lista, cuando la Administración nos apruebe el trámite, les haremos partícipes de la formación del club, de su reglamento, estatutos, etc. mediante asamblea-quedada programada o mediante ciber-asamblea programada.

Sobre ser propietario de Renault 21 entendemos tener un Renault 21 en casa, sea de familiar ascendente, descendente o lineal o propio. Yo soy el primero que mi renault 21 está a nombre de mi padre y no soy el único caso.

De momento, estamos a la espera de que la Administración nos dé el visto bueno a nuestro proyecto.

Un saludo.

¿Y si no tienes un 21 no puedes pertenecer al club? :icon_rolleyes:

alucinante jjmb,puedes leer lo que ponen el resto de usuarios??por que ay 3 respuestas seguidas que dicen que no es necesario que este a tu nombre,sino dentro de tu familia o alcance y tambien se a ablado de expropietarios.presta mas atencion que por eso vienen los malos entendidos  ;) ;)

Creo que queda más que claro pero por si acaso, con el requisito de estar en posesión de un renault 21, se refiere a que tengais un renault 21 en casa: sea de tus padres, hermanos, hijos, tio, abuelo, etc; pero lo utilizais en casa y teneis su posesión. El caso de no tener Renault 21 se estudiará, pero muy probable que se le acepte en la asociación si ha sido ex-propietario.

Un saludo.

No me he debido de explicar bien, me refiero que si no tienes un renault 21 y lo has tenido anteriormente, como ramongti, INITIALE, etc ¿no puedes estar en el club?

SI!.

jjmb parece que lo agas adrede tio,repito lee antes de postear (me parece que es hasta una de las normas del foro....)

Pues yo me apunto, cumplo con los requisitos, sólo me falta poner a punto mi 21 para poder hacer un viajecito largo a una concentración con garantía de llegar claro.

Sin intención de seguir malmetiendo en estos temas (que me parecen de crío), si todos estan de acuerdo en crear un club de R21 y por X motivo ya se ha hecho, ¿porqué no se apoya esa iniciativa? ¿quizá por envidia de que han "robado" a algunos la idea y se han adelantado dejándoles sin ser los protas?
Por favor, si de verdad queréis formar o pertenecer a un club, lo primero es ser serios y responsables, dejar de lado las chiquilladas y entre todos, hacer que ese nuevo club sea algo grande independientemente de quien lo haya formado; el caso esque ya está organizado y es algo que todos (de una forma u otra) estábais buscando.
Si por algo destaca este foro, es de las peleas que se forman cada dos por tres. De un grano de arena se forma siempre una montaña, y eso es algo que se debería de acabar.

Me gustaria hacer un breve comentario a esto:

En marzo creé el foro dando una alternativa a aquellos usuarios que estaban descontentos con este foro, y sinceramente la verdad es que motivos hay: posts tontos, falta de temática, poco contenido e información sobre el 21 para llevar desde 2006 actuando, etc, etc.
Un dominio .com queda muy bonito, pero lo importante para una web no es q sea .com o .es, sino que tenga un fin, unas maneras de hacer, que tenga sus cuentas claras, que sea cercano a la vez que serio y distraido, pero sin faltar el respeto a la integridad de los usuarios.
Nunca a lo largo de 3 años habeis hecho una quedada nacional, excepto la que organizó jjmb hasta que lo lapidaron, la cogí yo, y mano a mano, entre los dos, se hizo y fuimos 7 R21 si mal no recuerdo y algún forero más suelto. En Valencia actualmente las quedadas rondan los 5-7 vehículos, cosa que no está nada mal, y tenemos de momento un futuro de 10 vehículos si asisten todos a la vez.

Nunca entendi, ni entendere la creacion de varios foros con la misma tematica, en este caso es cierto que hubo ciertos rifi-rafes pero creo que la mejor forma de arreglar los problemas de una familia es quedandose en casa, de hecho creo que el foro lleva una temporada de buenos modos,mejorable pero aceptabel.
En cuanto al dominio.com si se organizo adecuadamente, yo personalmente sin animo de lucro y sin tener un r-21 cree una cuenta corriente bien organizada , de facil acceso y con las cuentas siempre claras.
Es cierto que nunca se ha hecho una quedada a nivel nacional, es cierto que hay cierto compromiso, pero en tres años se han organizado unas cuantas con mas de 7 renault21 y con un buen numero de asistentes.

Ahora,mi opinion en general a este tema, es que esta bien que se cree un club pero creo que hay que empezar por el suelo, empezar a crear un solo foro,con unas normas en conjunto de los dos foros, crear un unico foro juntando las cosas buenas de los dos, si a una le falta algo se le añaden temas interesantes de la otra y viceversa. Despues de crear de nuevo un foro tan interesante como aquel que creó Topmann, juntarnos todos los que esten interesados en crear el club, escuchar propuestas,estatutos de comportamiento,merchandaising(me parecio interesante lo del calendario ,por ejemplo ),cuotas etc,.
El tema de nombramiento de organos de gobierno,presidentes,secretarios etc, me parece mas secundario, veo mas importante ir de la mano todos juntos, tengan o no un renault 21

Sí, eso lo vengo escuchando desde hace mucho... Que si aquí no se habla de temas del 21, que si post tontos, falta de temática, poco contenido, etc... Me parece que cuando alguien ha tenido una duda/problema, se le ha intentado ayudar... Si el 21 es fiable, si la gente usa el buscador porque la información de mecánica es pública, si acceden a los manuales de taller porque son públicos, y no necesitan preguntar ni registrarse, no es mi problema, es un orgullo porque para eso está. Aquí hay gente que lleva mucho tiempo, desde el 2005, y es normal que se quieran conectar todos los días, sacar otros temas y hablar con gente que conocen por aquí desde hace 4 años, es lo que tiene el Off-topic, si buscas información del 21 no miras en Off-topic.

Efectivamente, en vuestro foro todos los temas de los que se habla son serios:
http://renault21.creatuforo.com/viewtopic.php?t=81 (http://renault21.creatuforo.com/viewtopic.php?t=81)
http://renault21.creatuforo.com/viewtopic.php?t=102 (http://renault21.creatuforo.com/viewtopic.php?t=102)

Por cierto, otra muestra de seriedad se muestra a la hora de escribir y postear, sobre todo teniendo en cuenta que tenéis visitantes de otros países, eso, por supuesto, si quieres que te entiendan y de verdad estás intentando difundir el conocimiento. Pero bueno, estáis a tiempo de intentar corregirlo y ser serios, pero no os descuidéis mucho o acabaréis como nosotros.


Y, en estos meses, ¿ha hecho falta realmente intervenir en algo? Porque hubo gente que opinó que el foro estaba bien como estaba, que debían regir las normas de sentido común en un foro, y que realmente no hacía falta intervenir casi nunca... De los últimos "jaleos" que recuerdo, si no el último, es este: http://renault21.es/index.php?topic=6380.0 (http://renault21.es/index.php?topic=6380.0)
por cierto, todo un ejemplo de seriedad...

No, por lo que leo no nos molesta que hayáis formado el club. Lo que molesta es que no se nos haya tenido en cuenta, decir que se ha creado un foro aparte con la clarísima intención de crear un club pero no veo dónde se comenta eso por aquí... Si tiro de buscador, en los sitios en los que se hace referencia al otro foro, no veo que se diga nada del club:

http://renault21.es/index.php?topic=6295.msg123748#msg123748 (http://renault21.es/index.php?topic=6295.msg123748#msg123748)
http://renault21.es/index.php?topic=6373.msg123749#msg123749 (http://renault21.es/index.php?topic=6373.msg123749#msg123749)
http://renault21.es/index.php?topic=6392.msg125335#msg125335 (http://renault21.es/index.php?topic=6392.msg125335#msg125335)

No creo que sea sólo por JJMB o por mí. Le pese a quien le pese, creo que éste es el foro español en el que más usuarios activos y registrados hay ( registrados ya sabemos que esos 618 no son reales, pero lo que sí es real son los 121 usuarios distintos que se han logeado aquí en los últimos 30 días, a parte de la gente que nos sigue sin registrarse... ). Creo que es un número importante, y cuya opinión merece ser tenida en cuenta, e insisito, no me vale lo de: he creado un foro aparte en el que hemos decidido y debatido la creación del club y, como no lo habéis visto... Si hubiéseis abierto un hilo hace 2 meses, indicando que íbais a hablar de este tema en vuestro foro, y la gente os dijera ahora que no se les ha tenido en cuenta su opinión y no se hubiesen registrado ni opinado en el foro, pues no tendrían razón, pero ese no ha sido el caso.

En lo referente a la gente del club del 21 turbo, según tengo entendido (yo no estaba aquí registrado por esa época), ellos tuvieron problemas con su página/foro y se vinieron a este mientras lo solucionaban y creaban el club. ¿Cuál es el problema si se te une al foro gente apasionada y que entiende del coche? Eso creo que trae más beneficios que problemas (que también los traería) al foro... Y no, no creo que el motivo de que creasen el club fuera la falta de organización de este foro, creo que ellos tenían la idea de crear un club dedicado al renault 21 turbo, no un club común para todos los 21 ni albergar su foro dentro de un foro común a todos los 21. Pero esa es mi opinión y hablo un poco por "oídas", yo no estaba aquí cuando se formó el club del 21 turbo (el 8 de Diciembre del 2007).

Para estar tan a disgusto, no veo que se hubiese quejas ni sugerencias para remediarlas, por lo menos, echando un vistazo rápido, yo no he visto nada.

A mi humilde entender, por lo que he leído hay: requisitos para poder formar parte del club, página web oficial, junta directiva, logo del club, algunas normas... Si eso no es nada...


¿Y aquí cómo se ha hecho? El foro ya tenía este diseño cuando nos empezamos a encargar de él, se han propuesto cosas y estamos trabajando para sacarlas adelante... Las sugerencias, bugs, etc... se han atendido bastante rápido, lo de la galería va más lento por falta de tiempo, lo cual impide sacar adelante otras ideas...


Y de eso, ¿qué falta aquí?... Seriedad, claro...

Yo creo, como ha salido por aquí y se ha hablado varias veces, que falta compromiso por parte de todos. Compromiso para acudir a las quedadas y no rajarse en el último momento, compromiso para venir en el 21 y no en otro coche porque te gasta menos, etc.. Eso ya me lo comentaron antes de entrar al foro y fue uno de los motivos por los que esa persona vendió su coche... Las últimas quedadas han sido bastante numerosas y no se ha rajado nadie de los que se apuntaron, para mí, eso ya fue un gran paso respecto al panorama que me pintaron antes de entrar en el foro.


Uno de ellos yo, por eso pregunté:


Es que, según donde leas, ves una cosa u otra:


Pero bueno, centrémos ya en lo interesante... Porque no me parecen justas ciertas cosas que se han dicho y creo que debía responder a ciertas acusaciones... Es un poco triste que para los 4 gatos que somos realmente, cada uno esté tirando para un lado. De todos modos vuelvo a insistir en lo que se ha dicho, no me parece mal la idea de que se forme un club, me parece mal que no se nos haya tenido en cuenta.

Como parece que sólo se han enviado los estatutos, pero sigue el tema abierto y se aceptan propuestas, pues yo envío la mía... Por que sí, el tema del club es algo que tenía en mente y yo también empecé a pensar en el logo, a parte de en los estatutos... No tenía el tiempo que quisiera para crear el logo, pero lo que sí tenía claro es que me gustaría que apareciesen reflejados los dos emblemas que ha llevado el 21, algo que reflejara también el paso de la fase 1 a la fase 2 (sí, hubo fase 2 con el emblema antiguo)... pero bueno, no sé si me explico bien. Adjunto unos ejemplos de emblemas que hice y que, bajo mi punto de vista, reflejaba ese paso:


Saludos!!

Para empezar, ya que estamos con la quedada para noviembre entre gente de castilla leon y madrid en Madrid ,por que no juntamos esos 10 que dice euge con los de madrid y se empieza a hablar?

Yo por aquí propuse hace tiempo y en dos ocasiones lo de formar un club y registrarlo y recibí una negativa en ambos casos por lo que se entiende que no había voluntad, no sé porque decís por ahí que ahora puede molestar que otros lo formen.

Sin ánimo de ofender ni de molestar a nadie, de verdad lo digo, después de ver y leer algunas reaccione y comentarios en el foro siento curiosidad por saber la edad de algunos foreros.

rafagas muy bonito tu discurso y a la vez gracioso,te as estado comiendo todo lo del otro foro para encontrar 2 temas chorra...con estar 10 minutos dando vueltas por aki encontraria el triple...pero bueno,nose en que clase de guerra quieres entrar con nosotros,sino kieres formar parte del club,no lo agas pero deja de molestar que parece que tengas 10 años. y que este foro es el que mas registrados tiene de españa...tio simplemente es ridiculo,www.forocoches.com,www.forocepos.com,www.cochesrc.com,www.bmwfaq.com y ya no contemos foros de famosas,de videojuegos,revistas....lo dicho 10 años....

joder, y siempre con lo mismo, leer bien por favor, se refiere al mas grande del 21 de España, no de foros en general...ahi..

La verdad es que ya no sé si darme por aludido o si los aludidos son los que no han opinado.

Los comentarios que leo de la gente de este foro (comentarios que básicamente son 3 ó 4) de manera general preguntan por qué no se ha comentado nada aquí desde agosto por parte de los foreros del otro foro involucrados en la creación del Club.

Los comentarios que leo de la gente del otro foro involucrados en la creación del Club (comentarios bastante más numerosos) eluden la respuesta pero reiteran que todo se debe al ambiente de este foro llamando repetidamente a la maduración y al apoyo.

Ramóngti plantea una hoja de ruta.

"La vida puede ser maravillosa"

Por si acaso soy muy etéreo. La propuesta de ramongti me parece muy acertada.

¿Sería valorable hacer borrón y cuenta nueva?

¿Podría empezar a hablarse todo desde el principio?

Oscar GTD no entiendo para nada tu comentario...

El primero es la narración del partido. Un resumen de cómo se van encastillando las posiciones. Y justo ahí es cuando ramongti propone una salida que a mí me parece bastante interesante. La de ver cómo se pueden sumar esfuerzos olvidando diferencias.

El segundo es el primero pero más directo.

al igual soy un poco corto pero sigo sin entender nada...

Pues que tal cual va el hilo este, o bien se acaba por aburrimiento, o bien dura eternamente.

ramongti ha preguntado si hay la posibilidad de sumar esfuerzos. A lo que yo añado el preguntar si existe la posibilidad de que volvamos hacia agosto con un:

"Hey, los del otro foro tenemos muchas ganas de crear un club, estamos mentalizados y con ganas. Cómo lo véis? Hay alguno ahí que también tenga ganas y se anime a estudiar los trámites?"

Cosas así...

Perdonen ustedes por meterme en medio del fuego. :angel7:

aaa vale ya lo e entendido oscar,pues no pedimos ayuda aki por que no la necesitamos para crear el club.y ahora que ya esta todo mas o menos claro pues os hemos puesto un..."hey ya tenemos club,quereis formar parte de el??"

Las preguntas van bien enfocadas, me va gustando por donde van los tiros :ratata:, y ahora ¿se pueden negociar las cosas legales? ¿qué foro se utilizará? ¿quién o quienes seran los representantes del club(tesorero, presidente...)? ¿podremos elegir entre los miembros del club quienes si y quienes no podran entrar (como usuarios que no tengas ya un 21...)? :si:

Pues rrvvss había dicho antes de hacer todo entre todos porque no había nada hecho de estatutos y demás. Si ya no hace falta ayuda, pues no he dicho nada.

no hace falta ayuda en el aspecto de rellenar los papelitos y entregarlos a la administracion, xo claro q hace falta en todo lo demas xq como bien he dicho no hay estatutos escritos todavia , y es lo q tenemos q hacer entre todos como bien comentaba yo antes, me he comprometido yo personalmente q xa eso estoy con el derecho a tope jeje, de redactar los estatutos y hacerlos organizados etc, una vez se haya consensualizado entre todos, x ejemplo: yo quiero q se haga esto tal y cual xq veo q es interesante, de acuerdo forma parte de uno de los articulos del estatuto y asi sucesivamente, no se si me explico?, venga saludos jeje

ah, quiero añadir, si alguien me quiere ayudar sera completamente bien recibido, me comprometi yo a hacerlo xq weno el derecho es mi campo jeje venga ta ahora.

Hola de nuevo,

pues no, no hace falta buscar mucho para encontrar esos temas en vuestro foro. Se han expuesto unas quejas sobre este foro y he dado mi opinión, al igual que lo he hecho acerca de la creación del club. Habéis puesto unas quejas y yo he argumentado y referenciado mis respuestas/defensas... Sólo quería demostrar que las cosas no son tan fáciles como creéis, era una crítica constructiva al igual que lo de intentar escribir bien a la hora de postear, si quieres la aceptas y sino pues no pasa nada.

Guerra, ninguna, pero si se nos hacen unas críticas al foro me veo en la obligación de contestar, si veo que se tiene razón para aplaudir e intentar cambiar y, si no se tiene, pues argumento por qué creo que no se lleva razón. Al fin y al cabo, una de las cosas para las que sirve un foro es para debatir.

Sí, efectivamente me dejé la palabra Renault 21 después de: en el que más usuarios activos y registrados hay, concretamente lo iba a poner depués de los paréntesis, pero como tuve que andar mirando los datos, se me olvidó. De todos modos, creo que se sabe bien a qué me refería.

ramongti, OscarGTD, estoy de acuerdo con lo que habéis dicho, es más o menos lo que quería decir en los dos últimos párrafos de mi mensaje anterior, pero con lo que ya llevaba escrito, me tenía que ir, etc.. pues no lo pude extender o explicar mejor.


Saludos.

OscarGTD, veo q has hecho un resumen de ambas parte, yo te voy a responder la parte que me corresponde brevemente.
ForoClub Renault 21 (http//:renault21.creatuforo21.com) como se anunció en un principio antes de hacer trámite alguno era más q un foro, el nombre digo yo que dice bien clara su intención. Dicho foro se publicó su creación en forocoches: en el censo de renault 21 volumen 3: http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?p=39446921&highlight=#post39446921
en el subforo de clásicos con su respectivo "regalito de los graciosos": http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=1252837&highlight=
Pienso que cuando se pone el nombre a una cosa, es su declaración de intenciones, en este caso, el nombre estába bien puesto Foroclub Renault 21, para hablar del Renault 21 y de una proposición de club.
Desde esa fecha vosotros conocíais, o ignorabais por mérito propio, la existencia de Foroclub Renault 21.
Y quien se interese un poco, tenga tiempo libre etc, y quiera le invito a que compruebe que solamente no está el Foroclub anunciado en forocoches sino en Wikipedia (página de renault 21 en español), Foro Renault 3,4,5,6,7 España (cualquier mensaje de Euge R5), Foro renault 5 España (cualquier mensaje de Euge R5), Forocoches (cualquier mensaje de Euge R21), Renault historia y competición (cualquier mensaje de Eucheni_Renault).

Voy a publicar en dicho foro lo mismo que aquí por si hubiese algún 21ero perdido.

En cuanto a la junta directava JJMB, leéte mi primer mensaje de este post. La junta directiva es la expuesta y el foro es http//:renault21.creatuforo.com y no se desetima el cambio de dirección.
Una cosa es que ramongti o initiale quieran entrar en el club, a los cuales se les estudiaría las condiciones, pero lo mejor sería reclacarlo en una asamblea de la junta directiva, y yo expreso públicamente mi opinión personal de que ex-propietarios sí, pero no cualquier persona que no sea ni propietaria ni ex-propietaria.

Y ya van varias veces q digo que solamente están presentados los trámites de asociación a la Administración competente.
El trámite consta de petición de asociación, nombra la junta directiva y tiene unos estatutos base que no vienen a decir nada y tienen muchos vacíos legaeles, pero son los q se deben de entregar para formar la asociación. En un futuro no muy lejano cuando esta esté arpobada, se hará una asamblea con los usuarios que hayan expresado su interés para que entre todos direccionesmos el club y posteriormente la junta directiva los redactará expresando la voz de sus futuros socios y luego los mostrará a los mismos, aunque creo q eso se sobre entiende.

PD: los usuarios dichos son un servidor, y he tardado tento en contestar pq he estado cenando y luego habeis escrito 6 mensajes mientras escribía.

como todos podeis ver y sin escondernos...el dia 4 de mayo salto la chispa...

 http://renault21.creatuforo.com/viewtopic.php?t=31

y el resultado es que ya tenemos club.

Yo creo que lo que deberíamos hacer ahora es remar todos en la misma dirección. Vale que a lo mejor a algunos no nos parece del todo bien como se han hecho las cosas, y entiendo que haya gente molesta. Pero hablando se entiende la gente...

Estoy de acuerdo con lo que dice ramongti acerca de juntarnos todos, si es posible, en la quedada del mes que viene. Sería un buen momento para hablar del tema en persona.

Me encanta el post de Ramongi, queriendo aportar cosas positivas, unir esfuerzos...que es lo más lógico en este momento.

Ráfagas- No te conozco, y por tanto no voy a sacar una valoración precipitada de tí, pero por alusiones (en lo que tu llamas "post chorra" y que yo mismo comencé,  http://renault21.creatuforo.com/viewtopic.php?t=81
 te diré que para mi hasta "el humor es algo serio", y lo mismo que me tomo en serio lo de unir esfuerzos, jamás estaré en algún lugar donde falte el sentido del humor, sobre todo cuando varios amigos han pasado tres madrugadas seguidas hasta las 4...5...tratando de arreglar el 21 de un forero. Eso, "amigo mío", es compañerismo, iniciativa, buen hacer.... y una vez se ha pasado por ahí, escribir un "post chorra" está totalmente justificado, le joda a quien le joda.

Para concluir, decir que se va viendo quien tiene buena voluntad y quien va tratando de hundir todo lo que flote...aún a riesgo de hundirse él mismo el primero.

Un saludo a todos los que con buena intención aportais o estais dispuestos a aportar cosas, y un saludo y un ruego a quienes no tengas nada que aportar o aún teniéndolo no penseis hacerlo...  Dejad el post para quienes nos aporten algo a los usuarios de un R21, que de eso debe tratar el foro.

Una kedada para todos, efectivamente, me parece una buena forma de iniciar esto todos juntos. totalmente de acuerdo con yeyocp

En primer lugar yo tb veo una buena idea lo del tema de la kedada, y en segundo lo que quiero decir es que hay que poner fin a esta polemica. Vamos a ver tenemos que ser serios y consecuentes, ahora mismo la unica problematica que se plantea es decir, si me quiero unir al club o no me quiero unir al club, como bien se señalaba anteriormente en otro post. Simplemente quien quiera apuntarse al club, que se pase x la otra web; http://renault21.creatuforo.com/index.php la pongo otra vez x si las moscas jeje, y luego ya iremos viendo los siguientes problemas que haya, pero lo primero ahora es solucionar esto, es ir pensandose cada uno si quiere unirse al club porque le gusta su coche, porque cree que es la mejor manera de disfrutar de su coche o por el motivo que sea, tan solo es algo sencilo es unirse y decir quiero formar parte de esto que esperamos que entre todos pueda ser algo grande y digno de amiracion por parte de otras personas y otros clubs.

Yo invito a todo el mundo a que podamos hacer algo grande de nuestros coches por medio de un club, y asi de esa manera podemos incluso manifestar mejor nuestra pasion por el coche. En definitiva solo hay 2 opciones, cada cual atendiendo a sus principios y su manera de pensar que decida, pero por favor dejemos de entrar en demagogia y otro tipo de conflictos que no nos llevan a ningun lado. Yo pienso que seria algo bonito y grande como he señalado el hecho de poder hacer concentraciones a escala nacional formando parte de un club.
Y por supuesto estaremos encantados de resolver todas las dudas que tenga todo el mundo acerca de todo lo referente, un saludo para todos.

A mí me parece que Ráfagas se defiende por alusiones. De ahí a suponer otras cosas hay trecho. Incluso él mismo ha manifestado su intención de colaboración.

Creo que desde este foro la voluntad de consenso de todos los que han posteado es bien clara.

Desde el otro foro, si leo bien, unos tienen voluntad de dar la bienvenida a la ayuda desde este foro, pero otros no, o no me lo parece.

Si finalmente la disposición de todos es buena, me atrevo a opinar que las divisiones en la afición no son buenas, por lo que sería deseable que el futuro de la afición del 21 se escribiera en común y todos juntos de nuevo, y cómo no, con un Club, unaa web oficial y un foro oficial. Y por supuesto, todo esto debería hablarse lo primero de todo antes de seguir adelante con nada.

Si esto no es posible o se prevee que no sea posible, no merece la pena seguir con este hilo, al menos por mi parte, habiendo pecado incluso de exceso de inocencia.

No te falta razon a lo que comentas, pero yo pienso personalmente que ese es el siguiente punto, el primero es el que comentamos.

Voy a intentar exponer mi decisión de la mejor manera posible :

Demomento no quiero pertenecer a ese club, por varios motivos (son todos personales):

-No me ha gustado que después de tantos esfuerzos por recuperar este foro en el cual está el 99% de los 21eros españoles que hay en los foros del renault 21, no se haya hablado y debatido sobre como hacer el club, no por nada en especial, sino porque el tema no se ha llevado por aqui sino por otro foro, que nada tiene que ver con éste.
-No me gusta en absoluto la administración que lo lleva, no por recelo, ya que no tengo nisiquiera en mente presentarme a candidato de nada, pero me parece que se diga, nosequien es presidente, nosequien tesorero por que si, porque lo emos decidido las 4 personas que hemos fundado el club, me parece mal, porque es un tema muy serio, un club no es una tonteria, habrá mucho movimiento de dinero y necesito confiar en esa persona, que en este caso no confio demasiado (quiza a causa de enfrentamientos anteriores que ahora no vienen al caso pero que siguen ahi...), por otro lado ha de ser alguien que tenga carisma, es decir que sea capaz de atrapar masas, de juntar gente y de convencer, y lo siento pero a mi estas personas no me han convencido en absoluto, no han cuajado en renault21 turbo, no han cuajado aqui, y se han montado un "club" ellos solos con sus propias normas, pues por algo será digo yo...
-Se me olvidaba, que también me molesta y mucho que se haya que ir a otro foro para ser del club, cuando en este foro hay miles de temas de ayuda y debate acerca del 21, ¿qué hacemos ahora, lo perdemos?


Repito que es una opinión personal, a Rane por ejemplo no le gusta la administración de este foro, y nadie le obliga a estar aqui, a mi no me gusta la administración de ese club y no voy a ir alli, porque como bien digo no me gusta en absoluto...
Un saludo

Yo al no tener un 21 dificilmente estaria en dicho club sea aqui o alli, eso si , si los de esta parte estais interesado formar el club de una vez la verdad que estais tardando ya que bases para hacerlo hay o por los menos hay varios puntos que se han tratado y que son importantes para la creacion de un club,

1º Realizar un acta fundacional

2º Firmarla los presentes.

3º Realizar unos estatutos, designando cargos,..... eso estaba en debate que lo abrio diosfenix, con estatutos y cargos que estaban pendientes de aprobacion

4ºActa de Local de reunión y sede social

5º Llevar estos documentos junto con un impreso Legal al registro de agrupaciones culturales de tu región en un plazo minimo de 4 o 5 dias desde la fecha que figure en el acta fundacional.

6º Esperar que se  apruebe

7º Una vez aprobada la asociación, ir a hacienda a que os den un CIF

Levar libro de actas, libro de cuentas, abrir cuenta bancaria. Eso de las cuentas esta tambien abierto y bien llevado :icon_thumright:

Lo que falta y la gente pedia a gritos es la creacion formal y seria del club y yo pensaba que eugenio iba a tratar el tema aqui ya que me hizo una consulta, lo que no me esperaba es que ya este todo hecho sin consultar con nadie.

Creo que si se hubiese decidido aqui lo del club en ningun momento se hubiese prescindido de la gente que no tiene un 21, para mi Gera, INITIALE,tu y más gente sois tan importantes como otros que aun lo conservamos, y por mi seriais participes de él, asique no pongas en duda eso en este foro que sabes que no sucederia...

Ya se que en este foro y creo que en el otro no tendria problemas, la cuestion de meterte en un club del 21 hay que tener devocion,y ser propietario de un renault 21 y ese no es mi caso, siento admiracion por el coche pero no devocion y tendria algo de devocion al tener ese modelo de renault, pero desde aqui y desde lo que pueda asistire a las quedadas por ver a la gente que conozco y de buen agrado como eugenio y en el tema economico con mi humilde aportacion

Yo sinceramente, no sé qué pensar ya de todo esto... ¿Me podrías decir, por favor, dónde he hablado o citado explícitamente eso de "post chorra"?:
Yo no lo veo por ninguna parte.

Lo de post tontos, falta de temática, etc... viene de aquí:
yo, símplemente, intenté argumentar y dar mi opinión...

Ahora, si cada uno lee y entiende lo que le da la gana, pues qué le voy a hacer, intento escribir lo más claro posible para intentar que se me entienda, no puedo hacer más.

Tampoco leo nada donde diga que me joda un "post chorra" ni que me parezca mal lo que habías escrito. Sólo era una demostración de, por lo que aquí se nos acusa, también pasa en ese foro... Nunca he protestado por que se escriba mucho o poco en ningún sitio, he comentado varias veces (y, si no todos, la gran mayoría, comparte esa opinión) que aquí venimos para desconectar e intentar encontrar un ambiente agradable (lo cual creo que es bastante evidente, incluye el sentido del humor), pero no voy a buscar la referencia, porque esto cansa ya un poco la verdad...

Efectivamente, yo lo que veo es que, cuando parece que se llega a una solución, se propone una cosa interesante, se van viendo las voluntades de cada uno.

Para que veas que colaboro, os aviso para que corrijáis ésto en una de las noticias de vuestra página principal:
"Ya se a hecho el primer pedido de pegatinas " por:
"Ya se ha hecho el primer pedido de pegatinas"

OscarGTD, vuelvo a estar de acuerdo contigo.


Un saludo a todos, que no quiero que digan que soy un maleducado.

mira jjmb de verdad ya me cansas,ahora estas diciendo publicamente que tienes un problema con davidst y conmigo personales y que por eso no formaras parte del club,pues sinceramente,no lo agas,nadie te obliga.ami no me gusta la organizacion de este foro pero sin embargo os e propuesto mejorarla(cosa que tu no estas aportando(borrado)



Motivo del borrado, incumplimiento del articulo 16 que dice asi:

16 No utilices mayusculas ya que eso es gritar, salvo que quieras resaltar una palabra ante las demas ( tambien puedes utilizar colores y/o negrita )

http://renault21.es/index.php?topic=6394.0

Como ves la administración si funciona, si sigues incumpliendo normas se te hara un semiban y por ultimo un ban.

Lo único que te voy a decir es que no hablo de DavidST en ningun momento sino de ti, no tengo ningun problema con David sino contigo... y lo otro que te digo a ti te parecera una tonteria pero que a mi no me lo parece es lo de los bricos, para mi son importantes, aunque solo sea un boton, mientras que tu dices que los tuyos son mejores (porque tú lo dices claro...) y encima tienes el morro de decir que no te da la gana ponerlo...en fin. bueno no tengo nada más que decir...

Dejar ya tranquilo al Club 21 turbo, si no me obligaréis a entrar al trapo y a algo más.

Por cierto, ánimo a ese gente que quiere dar un paso grande de cojones y formalizar de una vez por todas un Club de 21s, así sí se hacen las cosas, nada de irse por los cerros de úbeda, tirar por el camino de "en medio", usease, el más corto.

No he metido en ningun momento al club de renault 21 turbo, fue él(rane), cuando vino a traerme las piezas el que me dijo que se habian ido de vuestro club o noseque porque no les hacia ni puta gracia que no contarais con ellos para la administración del foro o noseque...

Cada uno es libre de pensamiento y de elección. El trabajo hay que reconocerlo. No es lo mismo el post de cambio de lámparas que un post de cambio de correa de distribución. Cada uno en esta vida tiene una suerte: unos han tenido la suerte de saber escribir y otros de aprender cosas útiles como reparar y otros están en medio.
Yo de davidst220 (David) me fio mucho, es un tio que nunca me ha fallado, tendrá su personalidad y tal como cualquier otro, pero es fiable y tiene conocimientos de administración, como sus estudios lo reflejan; al igual que me fio plenamente de rrvvss (Rafa), Secretario, y buen apoyo legal por sus estudios, y futuro licenciado en derecho. Un servidor (Eugenio), Presidente, para quien no me conozca, aunque la mayoría me conoceis, soy técnico superior en automoción y actualmente me dedico como hobbie a la venta de recambios de vehículos clásicos o rarezas, sea nuevo o usado. No es la primera vez que yo soy presidente en una asociación, ya lo fui de los 17 a los 19 años y mi gestión a la geste le gustó. Por otra parte los Vocales son gente seria y joven comprometida con la causa y fundadores del comando Valencia junto con los tres nombrados. Por un lado Rane (Carlos), experto en mecánica e iniciado en informática, y por el otro lado arturo21 (Arturo), que apesar de su edad, más maduro que gente de más edad que él, nos puede ayudar en tema legal y en un toque modernista del club. David tambien nos puede ayudar en cuanto a informática se refiere.
Yo no quería hacer mención del robo de cuenta a Ribi, si mal no recuerdo, pero ya que está comentado, a mi sintiéndolo mucho, no confío en la administración de alguien en que le roba una cuenta a un usuario, porque puede hacerte pensar que puede pasar otra vez, que puedes leer de otra persona lo que no expresa su mente, si como usuario roba cuentas, en administración qué hará.
Al igual que valoro lo dicho anteriormente, tambien valoro el reflotar un foro con el trabajo que ello conlleva. Yo no soy nada subjetivo, me gusta ser objetivo. No está mal el post de cambio de lámparas de interruptores, pero está mejor el de la distribución del bloque J. No está mal reflotar un foro, pero está mejor crear un foro y y hacer la meta de un foro en menos de un año.

Ramón, tu caso como el de otros, se estudiaría, pero te aseguro casi seguro que entrarías, ya que eres ex-propietario y al usuario se le conoce. En cuanto a trámites administrativos de cara a la administración, estamos en el paso 6º d elos que dice ramóngti; a espera de que se apuerbe. Pero una cosa son los estatutos de régimen general a los que te obliga la administración para fundar la administración y otra cosa son los de régimen interno. Por ejemplo el de régimen general hace alusión a los derechos y deberes generales de la junta directiva y de los socios en planes generales de una asociación sea de lo que sea y en el ámbito que sea. En el interno, no redactado ni acordado hasta que no se aprueben los de régimen general y en una amablea se haga un borrador de los mismos, prodrían venir normas como por ejemplo la junta directiva debe de residir en una misma ciudad para facilitar la realización de asambleas, la cuota de socio será de tantos euros anuales, cada provincia con más de 5 socios tendrá derecho a un delegado de zona, etc, son ejemplos pensados por mi, pero no expuestos en ningún sitio, porque aún no existen estatutos internos. Todo no está hecho, faltan los estatutos de régimen interno, más específicos como he dicho, que los determinaremos la gente que me exprese su voluntad de inscripción en la lista de inscritos, dirección puesta en el primer mensaje. Para poner Club Renault 21 España como nombre de club, 4 cosas y la junta directiva (los promotores), no creo que haga falta consultar, ya que la administración no te dá más opción en los estatutos de régimen general que vienen escritos al 90%. El resto de comentarios, es lo que se suele hacer en este foro con una espiga de trigo, un trigal.

Porroka, muchas gracias por tu ánimo, en mi nombre y en el de la Junta directiva. Nunca descartaré una Quedada con vosotros siempre y cuando esteis a esa disposición, al igual que no se descarta con el Club Clio o con el Club Renault 19 o Renault 25, si existe o cuando se cree.

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Siento decirte que conozco el caso contado por Rane y por David St220, y difiere de lo que comentas y no fue tema del froro y administración, sino un tema en una concentración que aquí no viene a cuento. Si ellos lo quieren explicar que lo expliquen, yo no explico intimidades de los demás.

La verdad es que de vez en cuando paso de visita por el foro del club del 21turbo y tengo que deciros que esta muy bien organizado,compromiso y la verdad es digno de copiar , pero creo desde mi ententer que vuestro club se formo primero orgnizando una asamblea entre varios propietarios de renault 21 turbo , yo en este asunto la diferencia que veo es que se han organizado 4 o 5 de valencia y sin consultar o proponer han solicitado la creacion del club.
Es bien cierto que era necesario un empujon, pero yo pensaba que alguien que le diera ese paso a su formalizacion entrara en este foro asi: Tenemos unas ideas y unos formularios para la creacion del club del renault 21 y queremos debatir , los estatutos del club, designacion de cargos, financiacion, etc.. el juntarse en un punto x y debatirlo. Algo asi me esperaba.
La verdad es que es una pena tanto rifi-rafe ya que hay temas de uno y otro foro interesante.

Todo esto me parece muy acertado, pero hay varios problemas, uno de ellos es que por qué tienen que decidir esas personas y no otras, cuando un club es un conjunto de personas en el cual previamente ha de haber una votación de quien es y quien no es presidente, quien es y quien no es tesorero, quien es y quien no es secretario, etc, etc...
Repito que no tengo nada en contra de David, ni de rrvvss, ni de ti Euge, con lo cual el motivo de que no me guste el club no va a ser solo por Rane como comprendereis me importa más bien poco.
El problema es que no me gusta como estan hechas las cosas, primero las habeis creado y ahora si queremos las cogemos y sino las dejamos, pues bien las dejamos y ya crearemos en esta página con el tiempo un club serio y organizado en el cual no decidan solo las 4 personas a las que se le ha ocurrido las normas, estatutos, quedadas, etc...




Por otro lado hablais de intimidad, pero no parais de hablar de lo que pasó con Ribi que mucha gente nueva no sabe, ¿¿pero insistis en recordarlo verdad??, ¿entonces por qué os duele cuando hablamos de vuestras intimidades?, ya pedi perdón delante de todo el foro y me humille bastante para que cada vez que os salga de ahi vengais a recordarlo y a joder, que ultimamente me parece que es a lo único que venis.
Por cierto que si tanto le quieres contar a la gente lo que hice y deje de hacer, preguntale a esa gente (administradores y moderadores de cuando sucedió esto: 21TXE, Topman, Duende, etc...) si yo fui el causante de todos esos problemas, o ellos tambien tuvieron algo que ver, porque aunque no se me quiso hacer caso en su momento, muchas personas reconocieron que ellos tambien se pasaron conmigo, entre otras amenazandome con venir a "buscarme y pegarme"...
Ayer hablando contigo por msn me dijiste (cosa en la cual no estaba de acuerdo contigo) que si hubieramos frenado antes a fitipaldi no hubiese pasado lo que paso entre Rane y fitipaldi, pues lo mismo te digo, si se hubiese cerrado el tema con los turberos (perdonarme que tenga que volver a mencionaros, no era mi intención pero me hacen contarlo de nuevo) nada de eso habria pasado, ni yo le hubiese robado la cuenta a Ribi, ni me hubieran baneado ni nadad de nada, pero claro es muy facil meterse contra el más debil como siempre...

Que más da que sea una persona de la junta directiva que otra? Que quieres ser tu el presidente o sino las cosas no están bien hechas? Se da esta oferta iniciada en lo que se he dicho, quien diga más que utilice el braile.
Lo voy a explicar simple y sencillamente y con lenguaje muy normal a ver si así me entendeis. Para que se de un CIF a una asociación, cosa que si se tiene que debatir aquí, antes todos los 21 estarían en Marruecos, se debe entregar:
-el acta fundacional, un papel como que pides hacer una asociación, en este casó la pedí yo mismo.
-los estatutos: muy básicos que no argumantan nada y te dan unas pequeñas pautas: nombre que nombre le vas a poner a una asociación con este fin? todo pondríamos el mismo, fines que fines vas a poner, q se conozca el 21? todos pondríamos los mismo, actividades q vas a hacer con los 21? pues quedadas, almuerzos salidas etc, todos pondríamos lo mismo, Junta directiva, gente que tiene razones para estar en el cargo, ya se ha expuesto; porque criticas antes de ver como actúan estás personas?
El resto está redactodo por ordenador porque es un impreso modelo y no puedes cambiar nada. Crees q así se puede regir un club verdad que no? pues por eso se hará un reglamento interno cuando nos aprueben lo entregado y se harán las normas internas en una reunión con lo q me expresen los usuarios interesados inscritos en la lista provisional y la junta directiva.
El resto son inventos y visiones eso es lo que hay objetivamente.

PD: te ruego por favor que edites tu mensaje que al final haces palabras mías tuyas, te faltará el [/quote] supongo
quizás tengas recelo de no pertenecer a la junta directiva y está discusión sea por eso

No voy a editar nada, te repito que no quiero ni muchisimo menos ser de la junta directiva, pero me gustaria que se votará, ¿a que tu quieres votar en unas elecciones y sin embargo no quierser presidente? a que no te cae igual de bien Zapatero qye Rajoy? pues a mi me pasa igual, prefiero poder elegir y votar a los representantes del club a que me los impongan...

La administracion no funciona,pues solo queria resaltar una palabra de las demas,por tanto buelvo a ponerlo por que no encuentro motivo ninguno de su borrado.

mira jjmb de verdad ya me cansas,ahora estas diciendo publicamente que tienes un problema con davidst y conmigo personales y que por eso no formaras parte del club,pues sinceramente,no lo agas,nadie te obliga.ami no me gusta la organizacion de este foro pero sin embargo os e propuesto mejorarla(cosa que tu no estas aportando(borrado)
 por lo expuesto arriba y semiban por volver a incumplir la norma, te lo avise

Te lo vuelvo a borrar porque vuelves ha hacerlo mal, se puede resaltar UNA palabra de las demás no varias, porque eso significa gritar y por tanto una falta de respeto

jajaja jjmb y claro ahora despues de "perder el tiempo" te lo dejo todo echo y pati no?? me parece que como dicen las normas tendras que esperar 4 años para las elecciones de la junta directiva,presentarte a candidato y que el resto de usuarios lo boten,mientras el cargo esta echo,te guste zapatero o no,aqui estara y tendras que esperar 4 años para botar,te guste o no

PD.Repito,esto me empieza a cansar demasiado,el anuncio esta puesto el que quiera que venga.esta guerra o la paramos nosotros o no va a parar nunca,y ya tengo una edad como para seguir con esta tonteria de niños (que raro que estas cosas pasen en www.Renault21.es

Es q has editado antes de que terminase el mensaje. Entiendo tu postura, pero no estrás en democracia aún,  sino en la transición, de nada a algo. Ya que unas personas se molestan en crear la junta directiva, invertir, tiempo, dinero personal, y horas, déjales q terminen su proyecto durante su lejislatura, y mientras opina. Viniendo a la historia de España, tu votaste a S.M. Juan Carlos 1º, no te lo impusieron por sucesión y pocos está en contra por su trabajo de sacarnos de la dictadura y ahora disfruta de su reinado. Pues este es el mismo caso solo q a los años dos años siguientes de la aprobación del trámite serán las elecciones. Esos dos años son de transición y de mucho trabajo. Siempre aparecen "Tejeros".

de verdad tio que eres un crio,como administrador eres pesimo,no te gusta lo que pone verdad?pues si algo esta mal,CORRIGELO que para eso estas.pero bien, aver si ahora queda mas claro

mira jjmb de verdad ya me cansas,ahora estas diciendo publicamente que tienes un problema con davidst y conmigo personales y que por eso no formaras parte del club,pues sinceramente,no lo agas,nadie te obliga.ami no me gusta la organizacion de este foro pero sin embargo os e propuesto mejorarla(cosa que tu no estas aportando nada positivo al tema sr admin avanzado...) y me e propuesto a ayudaros perotampoco quereis ,yo no es que no cuaje entre vosotros,esque yo no kiero cuajar aki.podria poner cada post o brico que podriais quedaros locos pero eso me lo guardo para el club,sin embargo tu solo sabes abrir temas de como poner botones en un 21...y lo de que david no es una persona responsable,eso ya me a tocado las narices,y si es tesorero es por que todos los de aki confiamos en el (incluso vivimos juntos) como para que llegue un listo como tu que le robastes las cuentas de usuario a otros foreros para crear mal royo.y dime que te va a hacer pensar que yo voy a confiar en ti??por favor,y esplicame eso de que david no a encajado en el club de los turbos por que me parece que escribe bastante por alli y no lo an baneado,lastima que tu no puedas decir lo mismo...

Rafagas,gracias por corregirme,el anuncio lo puse yo,pero no e tenido la suerte como muchos de ir al colegio y aprender gramatica,por eso tengo muchas faltas de ortografia,pero lo que no aprendi en el colegio de ortografia (no tengo el graduado escolar) lo aprendi en ser buena persona y ayudar a los demas...y cuando en un tema no tengo algo positivo que aportar mejor me quedo calladoque de pequeño me dijeron que asi, estaba mas guapo ;)


PD:acabas de demostrar el grado de inmadurez que tienes,solo tefalta llorar,tirarte al suelo y patalear...
haber por que motivo me lo vas a borrar ahora??

Vamos que empezamos por el frnquismo? cuando salgais de él me pensare si entrar...

Bueno, demomento no te lo voy a borrar, pero el semiban lo tienes demomento, todas esas palabras que has puesto en rojo estaban en mayusculas, es decir, gritando, y segun el articulo 16 esta prohibido, por eso te lo borre, no por el contenido del mensaje

semiban?eso que es? yo no estaba gritando a nadie,pero por no poner los colores (esque intento perder el tiempo lo menos posible contigo) pues puse unas cuantas palabras en mayuscula para resltarlas como dije anteriormente.queda claro que tienes un problema personal conmigo pero no puedes banearme por ello por mucho que te pese

¿¿¿¿Me estás llamando Franco y dictador????

pido a la organizacion que cierre el debate de este tema.pues el motivo del post era meramente un anuncio.visto que qui nadie de la organizacion de esta web quiere aportar nada  acerca del club del renault 21.pondre un post en su debida seccion (por que este post esta mal puesto...)y nada mas.un saludo y gracias por demostrar vuestra devocion por el renault 21.una vez mas queda demostrado la poca seriedad  de la web,y de los que la llevan (jjmb) poniendo solo trabas y mas trabas y haciendo mas dificil lo dificil que a sido formar un club para vosotros

A mi me da igual, pero Rane, me parece que faltas a la verdad,este foro es mas serio de lo que vosotros pensais, claro que es inevitable disputas tontas,como en cualquier club,foro e incluso familia.
El tema de disputas personales me parecen fuera de sitio en un foro relacionado con los coches

En fin concluyendo con el tema a ver si lo podemos finalizar,los problemas personales hay q tratar de solucionarlos o dejarlos de lado en este asunto, ese es el primer hecho, y despues el tema del club como bien decia Eugenio, tan solo estan entregados unos papelitos con unos fines de la asociacion generales q son los q pondriamos todo el mundo en ese acta fundacional, y unos nombres de 5 personas q somos nosotros imprescindibles para la creacion de la asociacion, no hay nada mas esta en tramite y aun falta la confirmacion de la administracion.

Por lo tanto solo hay entregada el acta, con los findes y quien la fundan, ya esta. No hay nada mas por el momento, y como bien he señalado en otras ocasiones, una vez que la gente diga yo quiero ser del club etc, con todas esas personas sean 20 o 60 se dira todo estatutos internos, regimen de funcionamiento, cuotas etc etc etc. Weno un saludo

En mi caso, la última vez que estuve involucrado en la formación de un Club, hace 5 años ya, en primer lugar buscamos un número de posibles interesados entre nuestros entornos. Nos reunimos unas 25 personas. De ahí se creó el primer acta fundacional y se eligieron tras votación los 8 miembros de la futura junta directiva con el encargo de elaborar unos estatutos y someterlos a votación. Tras tener los estatutos y el acta de constitución entregamos los papeles, nos corrigieron un pequeño defecto de forma legal en los estatutos de manera que no discordara de los estatutos que entregan de ejemplo, que no es más que un ejemplo muy básico de la Ley de Asociaciones.
Esos estatutos elaborados son los que la Administración tiene, tanto en Hacienda como en los registros de asociaciones, y son los únicos válidos de puertas para afuera y de puertas para adentro.

Los estatutos internos no existen como tales. Se llaman reglamentos de régimen interno y en ningún momento pueden estar en contradicción con los estatutos reconocidos como tales, pues en caso de que lo hubiere, prevalecieren estos últimos. De ahí que sea muy importante su contenido, quedando el contenido de los reglamentos de régimen interno dedicados a especificar detalles de funcionamiento que no tienen que ver con las libertades de los miembros o con el gobierno de la asociación.

Buenas.
Me he quedado al margen del tema, pero una cosa os digo...

Es una lástima que por A o por B, por discusiones, se este divivido, creo que seria interesante, hacer un tema y intentar si se puede aclarar estas diferencias, vamos, por intentar, creo que es mejor juntos, que separados, en el fondo todos tenemos la misma afición, El R21, con los matices, que si el tema Turbo o no, pero bueno, el R21, es lo que importa y por lo que nos hemos conocido y estamos aqui.

Saludos

Pienso que tienes toda la razon, hay q dejar de lado todo y estar por el bien comun, esa es mi opinion al menos.

En qué quedamos?? Primero dices que no confias en la persona que lleva el movomiento de dinero (un servidor) y luego que no hablas de mi?? A mi parecer te contradices...

Sabes que quien no se fia no es de fiar?? No confias en mi administración?? Para eso está la cartilla del banco y el libro de contabilidad entre otras...



No se que parte no se entiende, de que nosotros hemos creado el club, y por tanto hemos elegido nosotros los cargos. Te molesta no ser presi?? No vamos a darle la faena hecha a nadie, sólo faltaría eso, ya que lo más difícil es empezar. Cuando toquen elecciones se cambiarán los cargos si la gente así lo desea, y además, en el tiempo transcurrido se verá quien ayuda y quien no, quien vale para tener un cargo y quien no... porque obviamente no todo el mundo vale ni se puede permitir que ocupe un cargo si no aporta nada al club y tan sólo crea problemas y discusiones, SABES??



Te hacen contarlo de nuevo?? Los pones tú de por medio porque quieres, nadie te ha obligado.. la infancia ya la pasaste. Y sigues justificándote con que le robaste la cuenta a Ribi por culpa de...?? Lo hiciste por decisión tuya, algo que NO se debe hacer, y luego dices que no te fias de los demás??.....

El más débil fue Ribi, que le jodiste en su dia, pero entonces no te importó, seguro que te creiste y te sigues creyendo más que nadie... Así que ahora no intentes dar lastimita...



Dices franquismo cuando a Rane le has borrado 2 veces su respuesta?? Te justificas que es que habían mayúsculas?? Si él mismo ha dicho que era para resaltar ciertas palabras y luego dices tú que sólo se pueden usar para resaltar palabras... Donde está el problema?? Desde luego la definición de franquismo no la entiendes bien...

Queria comentar una cosa, respecto al tema de los cargos, bien que a una persona le parezca bien y otra mal, de acuerdo lo puedo entender, pero pido que no se nos juzgue sin haber visto como funciona esto, primero habra q dar la oportunidad y entonces si se hace bien o se hace mal decidir que se quiere hacer, saludos.

Es exactamente lo mismo que pienso yo. Un saludo.

Yo también estoy totalmente de acuerdo con lo que dice 21 TXE.

lo suscribo, ya es hora de hacer algo por el reconocimiento de este modelo, sinceramente llevo muy poco tiempo en estos foros del 21 y me entero de la misa la mitad de esos rollos que teneis entre unso y otros , entre  otros foros ....etc bajo mi humilde opinion creo que debemos dejar diferencias y problemas al margen y dejar las cosas claras y remar todos en la misma direccion porque creo que quien realmente ama este coche como lo hago yo , le deben dar igual estos temas, lo que nos debe preocupar y unir son los 21 y no hacer todo lo contrario.

Lo que queda claro es que la gente en general quiere union y buen rollo, lo dicho porque los 5 o 6 de valencia os juntais el 15 de noviembre en la quedada de madrid en la que vienen futuros miembros del club de castilla leon y la gente de madrid ?

Dicho lo cual, una de las normas basicas que deberia imponerse y llevado a cabo por un administrador elegido,es la prohibicion de cualquier tipo de discusion de tipo personal, creo que si hay delitos entre foreros que los solucionen cara a cara, en un juzgado o dandose de leches, pero en un foro,club o asociacion dedicado en este caso a un vehiculo deben quedar al margen, asi habria mas seriedad.

estoy de acuerdo con 21TXE.

aparte de eso me parece una vergüenza todo esto de las discusiones.

por mi parte me siento un pelín molesto con el hecho de que se haya creado un club y después se nos haya avisado.
por otro lado, ahora que ya está en proceso, es una gran oportunidad para reunirnos, comentar "la jugada" y aprovechar que ya está todo en marcha para apoyar en la medida de lo posible a los que han hecho que sea posible.

a mi las rencillas personales que haya entre foreros "me la trae floja" y no estoy dispuesto a entrar en el foro y cada dos por tres estar leyendo que si este me ha hecho tal cosa que si el otro me ha hecho cual cosa. es una lastima que estemos así. El foro está para lo que todos sabemos, y el que quiera discutir que se vaya al bar.

desde aquí hago un llamamiento al sentido común y al buen desarrollo del foro.

un saludo y nos vemos en la quedada :icon_thumright:.

Bueno, yo no soy presidente, premio nobel, sacerdote ni monaguillo, pero como usuario del foro ( de este, del otro, y de los que me parezca mientras me venga bien...) no me gustan las rencillas personales en público. Lo mismo que no le mando besos al que me cae bien (mariconadas ni una), tampoco entro en un foro para poner a parir a nadie. (No me parece ni educado ni correcto, aunque entienda que en algún momento se puedan perder los papeles hasta cierto punto).

Ver peleas personales aquí cansa, y aunque he leido los últimos post por encima, en cuanto vea mal rollito de alguien paso al siguiente. Agradecería que usarais los MPs, el mesenger o email para aclarar vuestras cosas y no llenar de paja lo que todos queremos ver lleno de trigo.

Las cosas claras

- Ráfagas, creo que en parte he entendido ahora mejor tus palabras, aunque no vea acertadas las críticas.
- Yo apoyaré todas las iniciativas que haya de buena fe de uno u otro foro.
- Estoy de acuerdo en crear un foro común, un club21 común, una directiva común (con miembros de uno y otro foro con la misma capacidad de decisión).
- Aqui no gana ni pierde nadie por estar en uno u otro foro. No se reparten medallas, pero todos saldriamos ganando si se trabajara  juntos y a la de una.

Intuyo, y siento si a alguien le molesta, que la edad y el orgullo os está cegando a muchos, no dejando ver que de seguir así, no conseguireis tanto como uniendo esfuerzos.

Un saludo, a los de aquí, los de allí...y los de más allá. Tenemos muchas cosas en común que nos acercan...y la verdad, no entiendo por qué os empeñais en alejaros.

Pues toda la razón veo en los últimos post del personal.

Es que si, además de que somos pocos, llevamos cada uno nuestro propio chiringuito, le hacemos flaco favor a la afición.

Está claro que para que salga bien va a necesitar del esfuerzo de todos para llegar a algo común y que todo el mundo tenga claro lo que va a suceder de aquí en adelante. Es decir, hablar y concretar los pasos que se van a dar y que se hagan públicos.

Eso va implicar concesiones por una parte y por otra, como ya va bien apuntando mitoyotaseagarrota.

Si hay buena voluntad se hará.

¿La hay?

Yo la tengo. Alguien más? A numerarse!!

Yo tb la tengo, keda de manifiesto

Pues empecemos con la buena voluntad, yo os ayudaré en todo con lo que haga falta, pero no creo que aun me una al club, por lo menos demomento, pero si necesitais ayuda ya sea a la hora de organizar quedadas por la zona, como ayuda informatica (aunque de esto pilota mas Rafagas) estaria dispuesto a colaborar y me temo que Rafagas igual. Un saludo

Perfecto asi vamos poco a poco, pues me parece estupendo y gracias, seguro q x mi parte si hace falta ayuda te la pedire, un saludo.
¿Seria mucho pedir q la gente q kiera de su conformidad con ser del club o no? xa dejar claro kien si y kien no de momento?

Yo también la tengo. Ya lo he dicho antes, pero me reafirmo.

yo tambien estoy dispuesto,siempre y cuando nadie me tire a la basura el trabajo que he hecho (no pienso abandonar mi cargo en la directiva hasta las proximas votaciones) y porsupuesto haya mas seriedad en el ambiente

Creo que el 90% de todos los que hemos opinado se nos puede contar entre los futuros socios del Club, si es por lo que preguntas. Yo incluido. Incluso muchos de los que no han opinado también.

De todas formas, aunque ahora salgan 30 nombres, si la afición no se vuelve a unir la gente se irá. Yo incluido.

Un club debe ser la manifestación de una afición, no al revés.

Si yo creo q lo primero es q todos estemos de acuerdo en la finalidad

 :crybaby2: :cantarin: :risa: :saltador: :adora: :birras:
Por fin nos vamos entendiendo, no os imagináis la alegría que da entrar aquí ahora, empezar a leer esto :cantarin:


Rane, Euge 21 sí, estaba cansado y estaba enfadado por cómo se estaba desarrollando todo esto, pero lo que cité no lo hice con mala intención. Era una noticia que estaba en
la página de entrada, lo primero que se ve cuando se entra a la página del foro/club, la primera impresión que se va a llevar la gente... Es una h que se puede comer cualquiera, yo también cometo faltas de ortografía, pero cuando la ví, a mí me llamó la atención, a unos les parecerá más o menos importante, yo sólo os lo quise comunicar, no criticar al foro ni ofender a nadie. Rane, lo siento.
Euge 21, nos guste o no nos guste, la gramática es útil si quieres transmitir un mensaje y, una simple coma mal colocada, puede cambiar completamente el mensaje.

Las peleas personales, por favor, entre vosotros. Como dicen por aqui, usad los mensajes privados, email, etc...


Yo también puedo ayudar, el problema es la falta de tiempo. Lo que no sé es si vais a cambiar de hosting o si esto se va a volver a unir.

Como me parece que estabais mirando hosting, creo que el que más nos convencía de los extrangeros era éste: http://www.bluehost.com/ (http://www.bluehost.com/) y aquí en España: IXL, que es donde estamos hospedados http://www.ixl.es/ (http://www.ixl.es/).Para crear el foro no tenéis que preocuparos mucho, en estos sitios ya te dan varios foros para elegir cuál instalar, si seguís con el vuestro y queréis conservar los mensajes tendréis que elegir el phpBB, sería la opción más rápida. Se pueden utilizar otros, pero necesitaríais alguna aplicación que os migrara los datos de un foro al otro. El resto ya es irlo configurando (no es complicado y suele estar explicado) y poner el estilo que más te guste. Del hosting y de la elección del dominio, dónde lo compramos, etc... lo fuimos hablando por el foro, en el buscador seguro que sale.

Saludos!!

Parece que hay ganas de union asi que, empecemos por la creacion de un nuevo foro, mas fuerte ,mas serio y mas ambicioso.Hay que votar y aprobar ya, los estatutos de comportamiento que regiran el foro y nada mejor que ello que contar con un futuro abogado dentro del club que dicho lo cual, se podria hacer una especie de consultorio on-line.
Luego, el organo de gobierno, Rane creo que te presentaste a moderador de mecanica y modificaciones , es un tema que tambien se quedo parado,yo personalmente y desde la ignorancia admiro lo que haces,Rane y te votaria como encargado de esa seccion pero no estarias personalmente mas arropado el saber que la inmensa mayoria de los foreros aceptan esa candidatura?no crees que seria una satisfaccion para ti el apoyo popular?. En los demas cargos, pues que menos que Eugenio y Rafagas formen la cabeza del gobierno ya que son los que mas esfuerzos a mi entender hacen por conservar los foros, apoyados despues por los responsables de cada parcela,mecanica,quedadas,tesoreria,que en este punto ya sabeis que esta creada una cuenta corriente con su numero de cuenta,su tarjeta de credito y que puede utilizarse en cualquier momento , a mi me da lo mismo que lo lleve davidst u otra persona, es una cosa que ya esta hecha y que se puede utilizar.

Estupendo, parece que se reconduce la situación.

Hay que pensar cómo organizar un foro común, dotarlo de contenidos, secciones, moderaciones y un código de conducta. Yo recomendaría que dicho código no fuera muy férreo, pues un excesivo control haría que el foro no tuviera alegría y pareciera más un periódico. Hay que pensar quién se encargará de cada sección. Las personas que lo hagan deberían ser conscientes de que cuando se escribe no todo es blanco o negro, tener capacidad de empatía y acoger la ignorancia que contenga cada post como un deseo de mejorar los conocimientos. En este sentido, borrados de post, cerrar post o baneos deberían ser algo anecdótico.

Aunque se hayan mandado unos estatutos para ser aprobados, deberían elaborarse unos nuevos entre todos, de manera que recojan el sentir de la afición y votarse. Yo distinguiría entre forero, con voz pero sin derecho a voto, y forero y además miembro del Club. Los primeros deberian considerarse como simpatizantes y los segundos como miembros de hecho y de derecho. No soy partidario de restringir la afición. Debería poder ser miembro del Club cualquiera que tenga afición por el 21, sin necesidad de tener un 21 o haberlo tenido. Hacer mención expresa de que se trata de una organización sin ánimo de lucro. La actual Junta Directiva es clave en la tramitación de todo esto.
Una vez logrado el nombramiento como asociación es previsible que el número se socios ya sea elevado, por lo que debería abrirse un periodo de campaña y hacer elecciones generales, garantizando así el carácter democrático. Lo previsible es que la Junta Directiva actual consolide dicha posición y comience su periodo de mandato que deberia quedar limitado siempre a 2 años, renovándose obligatoriamente la mitad de cargos cada año. Podrían repetir cargo por un año más en caso de no haber candidatos suficientes para cubrir las bajas.
Toda esta información de estatutos y demás debería colgarse de la web, de forma que sea pública y notoria y venga sellada por el Club.

Una vez dispuestos de CIF debería abrirse una cuenta a nombre del Club. Debería buscarse una cuenta que permita acceso online sólo de consulta y pueda ser visto por cualquier socio. Las cuentas, cuanto más públicas para los socios, más transparentes serán. De igual forma sucede con aquello que se vaya a comprar o encargar. El presupuesto elegido deberá hacerse público antes de tramitarse y abrir un periodo de alegaciones. Dado el carácter nacional de la asociación siempre puede haber algún socio en algún lugar que lo pueda sacar más barato o mejorar la relación calidad precio. La última decisión corresponderá siempre a la Junta Directiva.

Como se puede ver, hay 3 pilares fundamentales que dan para hablar bastante, sin haber entrado mucho en detalle.

En cuanto el tema de la cuenta sabeis que aunque no puedo publicar los codigos de entrada a la cuenta,es obvio, suelo publicar los movimientos y el saldo periodicamente,ademas el administrador sabe el numero de la tarjeta por si la necesita.

La junta directiva se reunira mañana por la noche para hablar este tema personalmente.lo que decidamos sera publicado tanto en renault21.creatuforo.com como aqui.

un saludo

¿Hay alguna inquietud que no os atreváis a hablar aquí?

Yo a lo q comentas todo lo q este en mi mano, estoy mas q dispuesto a solucionarlo siempre q lo sepa y si no se algo siempre puedo buscarlo.
Despues en el aspecto de los cargos es todo cuestion de hablar y verlo, en lo referente a la cuenta se ha pensado en crear una cuenta global para lo mismo q estas diciendo tu, es la misma cosa q comentabamos, asi q coincidimos creo yo todo el mundo en las mismas ideas jeje, un saludo.

Oscar no para nada, simplemente es q si nos tenemos q poner a debatir x aki buf es mucha tela y siempre no se termina de entender todo bien x aki, xo vamos no es x nada de eso puedes estar trankilo jeje

En cuanto a lo q comentabas, tengo q decir q la junta directiva q estamos ahora mismo tramitando eso, coincidimos casi al 100% xq eran exactamente lo q tu comentas, nuestras mismas intenciones, si es verdad q la posibilidad x ejemplo del simpatizante estaba en el aire, y la verdad q es una buena sugerencia a mi entender. Despues es lo q comentabamos el regimen interno de funcionamiento una vez q sepamos quien formara parte del club fijaremos todo lo mismo q estas comentando entre todas las personas q lo formen , y asi podremos empezar a hacer cosas, como fijar cuotas, tiempo de reeleccion, pago del servidor del foro etc...

En definitiva todo lo q comentas lo llevabamos en mente y practicamente coincidimos x no decir en la totalidad, xo lo dicho es ir hablandolo y viendo todo, un saludo.

Xo lo dicho, todo hay q verlo y doy mi opinion personal q conste no hablo x boca de nadie... jeje

Estoy casi de acuerdo al 100% contigo OscarGTD. El único matiz en el que no estoy de acuerdo es el que la junta directiva actual tenga que hacer eleciones anticipadas en un proyecto del todo no terminado y que haya tenido ella misma la iniciativa y no tenga la oportunidad de dejar la asociación lo más perfecta posible. Yo hablo por mi en este mensaje, igual con alguna falta de sintáxis, porque tiendo a escribir rápido mientras trabajo en el ordenador, a pesar de ello, apenas tengo falta alguna. Yo solo tengo claro que seré presidente durante los dos años siguientes a la aprobación por parte de la administración, y que trabajaré por el bien de los socios de mi asociación y la juntadirectiva hará lo que tenga en mano por ellos. Al igual que soy yo presidente la junta directiva se mantendrá igual durante esos 2 años de trabajo, ya que por ´trámites administrativos no se puede modificar y tampoco tenemos voluntad alguna. Si que tenemos la voluntad de hacer el régimen interno de la  asociación conforme a las peticiones de los socios incluyendfo de la junta directiva. Yo creo q todo está claro, que mi punto de vista está claro y que muchos foreros handejado ya claro su punto de vista sea a bien o a mal. Creo que con esto os respondo a todos. Un saludo.

Parece que esto marcha.

Como le dije a Eugenio hace unos días, mejor ir poco a poco. Dicen que quien mucho abarca poco aprieta. Hagamos unos cimientos solidos.

Creo que unificar un foro (con "directiva" de ambos foros, algo que también habrá que aplicar al club una vez haya elecciones...) es buen comienzo.

Lo de las cuotas y demás, pienso que no es lo más apropiado empezar a pedir dinero a la gente antes de haber nada concreto, pues si ya hay desaveniencias sin meter el divino metal por medio, con dinero ya puede haber tiros.

Puesto que es un foro sobre coches, sobre renault... no estaría de más ir viendo la posibilidad de un "patrocinio". Se puede fijar una cantidad para insertar algún anuncio de publicidad... Sin ir más lejos, y por poner un ejemplo, en el foro de Valencia hay varios foreros que compramos los recambios de nuestro material en el mismo sitio....(verdad...?). Pues como idea, se les puede proponer participar de nuestro foro, insertando su publicidad, además de seguir manteniendo esa "buena relación comercial" con ellos. Del mismo modo se puede tantear algún desguace...algún concesionario Renault... que sin duda serán punto de referencia para nuestras compras, y así recuperarán con creces el dinero que inviertan en esta club.

Esta idea la dejo en el aire, pero se puede ir mirando, mientras se construyen los cimientos...

Un saludo

Respondo a Euge 21:

Nadie discute tu liderazgo en la iniciativa de fundar el Club, si es tu temor. E incluso podría recogerse en los estatutos al igual que está recogido en el acta fundacional. Pero cuando el Club quede formado legalmente se va a dar la situación de que la Junta Directiva no ha sido elegida por los 40 socios que presumiblemente formarían el Club, sino por una minoría de 7 u 8 personas. De ahí que lo más lógico fuera convocar elecciones para dar legitimidad a la Junta Directiva. Lo más normal sería que saliera la misma gente elegida, pero la diferencia está en que ahora estaría elegida a través de la participación de todos los 40 socios, garantizándose así el funcionamiento democrático.

El haber tenido la iniciativa en la fundación del Club, que como digo es mérito absoluto vuestro, no es un criterio democrático que legitime una Junta Directiva.

Por último, no soy partidario de los reglamentos de régimen interno porque son algo volátil. Hoy son unos, mañana resulta que son otros porque cambia la Junta Directiva. Lo que verdaderamente fundamenta un Club son sus estatutos y estos son seña de su identidad hacia el exterior y hacia el interior. Como si fuera una Constitución. Los trámites de modificación de Estatutos existen y perfectamente pueden iniciarse en cualquier momento si para ello se cuenta con el voto de una parte importante de los socios.

En lo q mencionas, mi idea personal, es hacer una especie como tu bien dices de constitucion aprobada por todos los socios del club, la cual sea no se pueda cambiar bajo ningun concepto,(salvo voluntad general del club) o sea un estado democratico en pequeña escala, nadie podemos torear la constitucion española, y xa kien no lo sepa es un documento muy complicado de cambiar, esto mas o menos se pretenderia q fuera asi, si en general le parece bien a la gente, xo esa es basicamente la idea q llevo en mente, con matices claro q se deben ir viendo (como siempre digo...) jejeje

Yo personalmente no tengo objeción a que sigan presidente y senadores en el cargo.... Creo que eso es lo de menos...MIENTRAS SE HAGA LO QUE TODOS VOTEN.... Por mi parte, creo que el hecho de que haya habido una iniciativa y se haya llevado a cabo el proyecto, ya merece un voto de confianza y se pueden conceder esos....dos años.

Es evidente, que si va bien, serán votados en las elecciones que se fijen al final de ese periodo, y si algo no se hace "democraticamente" (cuando ha sido así considerado por la mayoría)....es igual que siga quien siga, pues con dar media vuelta para mi es suficiente. Eso sí, si algo no gusta, hay que acatar la decisión de la mayoría unos y otros.

Creo que en eso estaremos todos de acuerdo, y quién sea presidente, es lo de menos.

Creo que Euge, repito, merece ese primer voto de confianza, por su esfuerzo e interés en llevar esto adelante.

Estoy de acuerdo con lo que dice mitoyotaseagarrota.

Bueno me he quedado de piedra leyendo estas 5 páginas.

Yo no es que tenga mucha participación en este foro, así que no se los problemas personales que tienen algunos, pero quiero dar mi opinión, que para eso soy libre de darla, y no con ello quiero echar mas leña al fuego, es mas, creo que si se sigue como en los últimos mensajes la cosa puede salir adelante y tendréis desde luego un socio mas.

Me parece un error crear un foro a "escondidas", y digo a escondidas, porque yo no entro en forocoches ni busco nada del 21 en la wikipedia, cuando quiero buscar algo del 21 normalmente son problemas que tengo y siempre recurro aquí. ¿Cómo queréis que me entere de que se quiere crear un club si no lo decís donde más usuarios actualmente del Renault 21 yo creo que hay? Yo creo que solo por ese detalle habéis empezado con mal pie. Si hay buena intención de crear un Club no se hacen las cosas así, porque no es que tengáis problemas con los administradores de este foro, es que para un usuario poco participativo como yo, no es la mejor manera de atraerme para hacerme socio, y supongo que os gustaría que contra mas gente forme parte de el mejor, mas cosas se podrán hacer y mas ventajas tendrán todos los socios, como bien decís, el Club se formará sean 5 o 500 los socios, pero no es lo mismo un club de 5 que de 500 socios.


Luego los de este foro como es lógico se han sentido molestos y lo han expresado, y ya se inicio la guerra. Pero que queréis(a ambos foros, o bandos, o frentes) que os diga, me encantaría que se formara un Club del Renault 21. Pero coño! es que parece mentira que no lo avisarais aquí, para poder colaborar todos y parece mentira que los de este foro os calentéis tanto. Puedo entender que tengáis problemas con gente o administradores de este foro, pero yo solo soy un usuario y ahora parece que tengo que elegir bando y la verdad es que me jode, yo no soy de andar con medias tintas la verdad.

Me parece un error que se cree otro foro para crear el club cuando en este foro entra mucha mas gente, aunque sea de pascuas a ramos. Si no os gusta como se administra deberíais llegar todos a un acuerdo y tener solo un foro, aunque sea por comodidad para los usuarios intermitentes como yo.

Si se pudiera volver a empezar pero con mejor pie seguro que no se hacían así las cosas, pero el pasado pasado está y no se puede cambiar. Así que sigamos con este buen espíritu de los últimos mensajes y a ver si puede salir el proyecto para adelante. Yo no se si seré el único, pero a parte de los estatutos y todo eso, creo que es importante que se unan fuerzas en un solo foro, mas que nada por comodidad, yo soy un vago y además con poco tiempo y no me apetece andar en dos foros así de claro, y no creo que sea solo yo, sino la clase de usuario que represento.

Por lo demás, ayudaré en todo lo que pueda(que será poquito jajaja) para poder formar el Club.

Enhorabuena por el trabajo que habéis realizado los que habéis formado el Club y ojala reine la paz entre todos los aficionados al Renault 21 y podamos ir todos en la misma dirección ya que todos tenemos las mismas metas.

Saludos.

A ver comento asi de manera general, hemos hablado y coincidimos, ya las cosas ahora mismo no son como empezaron y estamos x la unidad, asi q esos problemas esperamos solucionarlos, a ver si mañana o pasado pongo un nuevo post en el cual lo recoja todo explicandolo de manera breve ya q preferimos xa evitar problemas de interpretar cosas etc, hablarlo en la kedada iremos todos a madrid y lo hablamos.

Pd: Ya pongo el post y lo explico mejor

Yo creo que con buena voluntad y poniendonos todos en el lugar de "los otros" nos acabaremos entendiendo y entendiendo también las reacciones de cada uno.

El otro foro apareció (por lo que he oido), por un ambiente que se había creado en este foro (yo no estaba aquí por entonces y por tanto no juzgo), pero sí debo reconocer que en mi estancia aquí he visto disputas personales que no son del agrado de nadie ni mucho  menos deberian formar parte de un foro, ya que como digo, existen otras formas más...."intimas".

Está justificado así la aparición de otro foro. Y en cuanto a la decisión de crear un club, creo que algo se comentó aquí, no obstante, por parte de muchos se han visto más críticas que apoyos al tema, cosa que ya era de preveer si se hubiera comentado antes.

Por mi parte, el hecho de que lo hayan dicho cuando ya había varios pasos dados, no me parece ofensivo. Al contrario, ya hay personas que han recorrido un trecho del camino en solitario....para beneficio de todos (tal y como lo hicisteis en este foro otros cuando desapareció el anterior).

Unos y otros habeis hecho cosas de la mejor manera que habeis podido, y es con lo que hay que quedarse. Felicitaros por lo bueno que habeis aportado y vais a aportar y por lo que han aportado otros y van a aportar. Si lo haceis (o hacemos) juntos, costará menos esfuerzo...y llegaremos mucho más lejos.

Un saludo....y acudid a la kedada con la mejor voluntad....aunque haya discrepancias. Hablando se entiende la gente.

Estoy bastante de acuerdo con todo lo que se estuvo comentando en los últimos mensajes, principalmente con el de OscarGTD, pero vamos, parece que todos tenemos básicamente las mismas ideas.

Subo el tema por si alguien que no pueda venir a la quedada quiera agregar/proponer algo más, por lo demás, mejor hablarlo todo en persona.

jmgarzo Comprendo que era una situación complicada para todos, enseguida se sacaron las cosas de contexto y nos tiramos al cuello... No se pretendía que nadie escogiera un bando, cada uno puede registrarse en el otro foro, formar parte del club y seguir participando en este foro sin ningún problema... Símplemente expusimos nuestras ideas y, después de todo el jaleo, prefiero quedarme con lo bueno, y es que hay voluntad de colaborar y de hablarlo todo en la próxima quedada para que el club salga adelante con el acuerdo y participación de más gente.

Por mi parte, asistiré a la quedada con la mejor de las voluntades, como creo que hará todo el mundo; al fin y al cabo, vamos a juntarnos por una afición común que tenemos y para intentar participar en la creación del club.

Si Rafagas todos sabemos que es cierto, todos nos tiramos al cuello incluidos ellos (los creadores del club) pero creo que jmgarzo tiene toda la razón, lo intente explicar yo y se me mal entendió, pero este chaval ha dicho lo mismo y veo en él, el mismo pensamiento que yo....S2

Ya dijimos que se hablaría en persona en la quedada de Madrid y vosotros no haceis más que crear separaciones, por lo que ruego por favor, a las 19:10, que se cierre el tema (como autor del post). Quien esté interesado que vaya a la quedada, y el que no vaya, ya ha tenido tiempo de expresar su opinión a favor o en contra, porque en este foro siempre hay alguien que tiene que decir algo mensaje tras mensaje, y hay temas que tiene más de 10 mensajes diciendo lo mismo. O lo cerrais, o dejais que la gente se exprese sin abusar de mando. 4 mensajes por página son demasiados sino haces más que decir lo mismo. Los ultimos 2 mensajes los veo fuera de lugar, ya habeis expresado vuestra opinión bastante, alguno más de 15 veces, dejar sitio para los demás y para más cosas y dejad de insultar (quien se ofenda él sabrá porqué) y de crear escisiones sobre los foreros.

Quiero que se cierre el tema para no hechar más leña al fuego por ambas partes. Porque yo estoy a favor de una unificación, pero con gente que insulta, y que dice 3 veces los mismo por página y no hace más que llenar mensajes, me hace cambiar de opinión.

Un saludo.

Pues sinceramente no veo dónde estoy creando separación con lo que he escrito, lo hice por subir el tema porque lo consideraba importante y creía que podía haber gente que no se había pasado por aquí y le podía interesar. Tampoco entiendo eso del abuso de mando, cada uno ha expresado su opinión...

No estoy seguro al 100%, pero creo que el que crea un tema tiene permisos para cerrarlo, de todos modos lo cierro ahora mismo.

Saludos.