Renault 21

He aqui un artículo q podreis en contrar en coches clásicos en número 42, año 4.


(http://img196.imagevenue.com/loc405/th_05700_renault_21_016_123_405lo.JPG) (http://img196.imagevenue.com/img.php?image=05700_renault_21_016_123_405lo.JPG)(http://img207.imagevenue.com/loc417/th_05710_renault_21_017_123_417lo.JPG) (http://img207.imagevenue.com/img.php?image=05710_renault_21_017_123_417lo.JPG)(http://img21.imagevenue.com/loc928/th_05713_renault_21_019_123_928lo.JPG) (http://img21.imagevenue.com/img.php?image=05713_renault_21_019_123_928lo.JPG)(http://img14.imagevenue.com/loc622/th_05721_renault_21_022_123_622lo.JPG) (http://img14.imagevenue.com/img.php?image=05721_renault_21_022_123_622lo.JPG)(http://img240.imagevenue.com/loc42/th_05742_renault_21_023_123_42lo.JPG) (http://img240.imagevenue.com/img.php?image=05742_renault_21_023_123_42lo.JPG)(http://img207.imagevenue.com/loc524/th_05750_renault_21_024_123_524lo.JPG) (http://img207.imagevenue.com/img.php?image=05750_renault_21_024_123_524lo.JPG)


Me sorprende q no se cite a su antecesor el Renault 18 Turbo, anterior a los citados y hecho con el mismo afán e idea, motivo por el cual el 21 Turbo es el último en salir.
En el último párrafo de la última página hay bastantes cosas q no estoy de acuerdo, como q el renault 21 nunca será clasíco, excepto el turbo. Es una opinión respetable, pero incierta, si el r12, y el 18 son clásicos el 21 lo seráen misma idea, con mismos seguidores, pero de otras generaciones. En España, a mi ver, las versiones q tienen motivos para ser clásicos en un futuro, son GTD (taxi por excelencia de finales de los 80, principios de los 90), TXE (tecnologia casi punta en la época, abs, cierre con mando, ordenador de abordo, cudro digital a disposición de la clase media alta, sobretodo pasará a la historia por el cuadro digital), 12V's (versión atipica deportiva, pocos coches tienen 12v o son 8v o 16v) Baccara (digan lo que digan, en la epoca para mi mejor q un mercedes, exclusividad a más no poder) Quadra (exclusividad y 4x4), Turbo (deportividad y exclusividad) y los managers limitados como el de lopez.

muy chulo el artiuclo, gracias por compartirlo!

gracias por el articulo, interesante sin duda.

un saludo y gracias :icon_thumright:.

Tu opinion es muy respetable Euge, y claro que el 21 como tal será un clásico, todo vehiculo de mas de 20 años de antiguedad lo es.Pero como en todos los modelos hay versiones que destacan mas, por su exclusividad, por haber pocas unidades....Estas versiones en el mundo de los clasicos son mas cotizadas que cualquier otra version....
Un pequeño ejemplo, lo tendriamos con el R-5, no esta igual de valorado-cotizado un R-5 TL, que un Copa Turbo....
Con el 21 pasará algo muy parecido, no venderas nunca por el mismo precio un 21 TXE, que un 21 Turbo....

S2

para ser considerado clásico debe de tener mínimo 25 años.

Eso lo sé lo de los 25 años, si a 2x3 estoy en forocoches en la sección de clásicos jeje, pero las versiones q marcaron al renault 21 en España, para mi son esas.unos serán clasicos populares GTD y TXE y el resto clásicos exclusivos.

Está claro por ejemplo en su abuelo R8 q no se valora = un Godini 1.3 q un Gordini q un TS q un monofaro, pero hay q reconocer q los q destacaron fueron el TS, el monofoaro y el escaso Gordini en España.

Bueno, esto de los clásicos tiene polémica inevitable.

Lo de las divisiones de 50 años para los vehículos antiguos y 25 para los clásicos ha salido de las ordenanzas municipales de cada sitio, previo consejo por parte de la Federación Española de Vehículos Antiguos (FEVA). Estas cifras correspondían aproximadamente en su día (hablamos de finales de los 90) con el fin de la Segunda Guerra Mundial y la crisis del petróleo respectivamente. Tras estas fechas se produjeron drásticas evoluciones en los vehículos, como la reduccion de tamaños de vehículos tras la WWII o la aparición de plásticos y motores de menor consumo en el segundo caso.

Después, esto lo han usado los corredores de seguros para lanzar productos nuevos destinados a este sector. Y tras el auge de concentraciones y asociaciones de vehículos diversos, ha servido para limitar el aforo de todas ellas. Incluso se comienza a aumentar dichas fechas para mantener el tipo de vehículo participante en concentraciones.

¿Quiere decir esto que un vehículo de más de 25 años debe ser considerado clásico? Pues no, bajo mi punto de vista completamente subjetivo, claro. ¿Quiere decir esto que puede estar exento de pagar el impuesto de vehículos por tener más del 25 años? Pues sí.
¿Quiere decir esto que un Renault 21 será clásico algún día? Pues puede que sí, pero el tiempo lo dirá, porque actualmente no hay un criterio válido que indique qué puede ser clásico y qué no. O si lo hay, es más complicado que una simple fecha.

dios mio, este tema me tiene mas que harto ya, hay que reconsiderar que un coche es clasico o no dependiendo de cada persona, para unos es cuando pasa los 25 años, para otros por hacerse pocos modelos... pero si en algun caso el 21 se considera clasico por exclusividad siento decir que se hicieron muchisimos mas turbos que baccaras, con lo cual de la gama renault 21 solo pasara a ser clasico el baccara porque turbos hay a patadas o no? (modo algunos cuantos)

 (modo yo) para mi todos los 21's seran clasicos cuando sean viejos, es más, es posible que dentro de otros 20 años hayan menos TXE's GTS's que turbos, por el afan de tener un turbo, los coches se revalorizan en funcion de los que quedan, pero para mi como 21 exlclusivo el 21 baccara lo siento...

Esta es una discursion que podria extenderse mucho,porque hay muchos terminos y cada cual se acoge al que mas le conviene.Clasico,Clasico popular,vehiculo historico,veterano etc.....
Por cierto el turbo del reportage esta en venta y se le ha hecho una restauracion a fondo tanto de carroceria como de mecanica y solo tiene 126000km :drive:

cierto, pero es una pasada, lo vende por un paston...

Pues la verdad que si que un paston pero bueno,la verdad que se esta especulando mucho con los precios de estos coches con eso de acogerse a que sera clasico o es clasico,creo que a cada cosa hay que darle su valor debido.

hombre yo creo que no existe un valor debido, yo creo que cada uno paga lo que cree, yo desde luego no pagaba 5000 y pico euros por un 21, ni turbo ni no turbo, pero repito que cada uno le da el valor que quiere a sus cosas...s2

hombre, se puede comprar un coche por 5000 euros si no te vas a gastar nada en arreglarlo, porque ya lo han hecho antes, y se puede comprar uno un coche y gastarse mas en arreglarlo, es lo mismo a mi parecer.

un saludo :icon_thumright:.

Yo no me referia al caso de este turbo que si que parece bien restaurado y bien lo puede valer,lo digo porque me interesa mucho el tema clasicos y veo verdaderos cacharros hechos papilla en peor estado muchos que los que ves en desguaces y los venden a precio de oro y encima como si fueran gangas,pero si se ha hecho una buena restauracion bien documentada y demostrable con sus facturas etc...pues es otra cosa.

eso es cierto, hay gente que especula con los coches, pasa con todo en esta vida, si ve que la gente se interesa en el coche lo vende mas caro y alega que es un "clasico perfecto para restaurar", y se queda tan ancho, y el coche esta de desguace como bien dices.
yo creo que es pura especulacion, se intenta sacar dinero de debajo de las piedras.

un saludo :icon_thumright:.

al mio no, porque dudo que por muy bien que este el coche, seguro que algo hay que hacerle...segurisimo, y al final te acabas gastando esos 5000€ mas otros 500 o lo que sea en arreglarlo...

puede ser que siempre le falte algo al coche, o puede ser que no, si alguien restaura un coche pienso yo que lo dejara bien, y si es para vender pues mas todavia, y si lo intenta vender restaurado te dira si le falta algo por hacer, de ahi que entonces tu decidas si el precio que tiene el coche es lo que vale. yo creo que si pide 5000 euros es porque se debe haber gastado mas o menos en dejarlo asi, mas un margen de beneficios, que creo todo el mundo busca en sus negocios, jeje.

un saludo :icon_thumright:.

Mi opinion al respecto es que las versiones normales tanto del 21, del 405 y demas pueden considerarse
dentro de x años historicos de las carreteras pero personalmente creo que no estaran expuestas en un salon retro.

Dentro de esos clasicos si entran coches que tienen un pedigree especial, como los sierra cosworth, lancia thema
motor ferrari,205 gti y en este caso el renault 21 turbo .No hace falta que se tenga 25 años para estar en esa lista
ya que coches como los f-40-f50 y seguramente a no tardar el enzo entraran a formar parte de "ese" algo más.

 :clap2: :clap2:

yo no lo veo igual, pero lo respeto... :si:

Eso son tonterias..., muchas tonterias.

Si ahora un R 12 TS, que podria ser un 21 TXE, es un clasico, porque no va a serlo el R21.
Aunque sea más exclusiva la versiones deportivas y todo lo que querais, pero también tienen su hueco las versiones normales y mucho.
Dentro de unos años cuando no haya ningun 21 TS, más de algún aficionado de verdad al R21, seguro que le gustaria tener uno.

Saludos

¿Clasico segun la ley?, ¿clasico segun la gente?.

Clasico segun la ley es aquel vehiculo que tiene 25 o mas años y circula por las vias españolas.

Clasico segun la gente puede ser un modelo del que haya pocos ejemplares, que tenga mucho tiempo o que signifique algo especial para alguien y lo quiera denominar asi.

Otra cosa ya seria vehiculo historico, que aqui ya hay que cumplir otros requisitos.

Esta es otra..., para diferenciar más el 21 turbo del resto de gama de 21.., lo de siempre....

efecitvamente, cosa que no comparto pues, vuelvo a repetir que un turbo es un 21 con un motor mas potente y punto...

hombre, es algo sencillo, cuando se habla del golf, nos viene enseguida a la mente el GTI o el R32; cuando hablamos del lancia delta pensamos en el INTEGRALE; ford escort, sierra, COSWORTH; bmw M3, M5...; mercedes AMG; citroen VTS; renault R5 COPA TURBO, R11 TURBO, R18 TURBO, r21 TURBO, r25 V6 TURBO y demás familia. todo esto se debe a que son los coches mas prestacionales de toda la gama, por lo que siempre seran los mas recordados y queridos por la mayoria de la gente.

un saludo :icon_thumright:.

eso nadie lo pone en duda, pero en este hilo no hablamos de eso, hablamos de que cuando vemos un renault 8 da igual que sea un renault 8 normal, un 8 TS o un 8 Gordini, todo el mundo se gira al ver un 8, pues esto es igual, el 21 turbo no tiene mas derecho que el resto de 21's a ser clasico, lo será cuando todos los 21's lo sean, otra cosa sera que el 21 turbo sea el mas reclamado por los admiradores de clasicos...

en mi pueblo hay dos renault 18.
los dos semiabandonados.
uno de ellos es un renault 18 gts
y el otro es un renault 18 turbo.
el primero de ellos, fue utilizado como coche de una peña, pintado de rosa, vandalizado y tirado en la calle y ya tiene un letrero de que se va a descontaminar ( que le quitan del medio)

el 18 turbo, gris, esta en mitad del pueblo, lleva parado un par de años y sobre sus cristales siempre hay restos en la intemperie de papelitos de compra, " si te interesa te lo compro" "estoy interesado en este coche".

la diferencia es obvia no???sabes quien se va a acordar del 21 ts/txe/gts lo que lo habeis tenido.
sabes quien valorará el 21 turbo, todos los que sepan algo de coches.
cuando llega un polo sdi a un taller nadie lo mira, lo desprecia, pero ojo cuando llega un polo gti, eso ya es distinto.
pues asi sera siempre, que os gusta vuestro 21, si, pero como vehiculo recordado de la gama, perdonar, y rebuscado, sera los 21 turbos por logica.( no el baccara, que por cierto, ese si que es un 21 normal con un poco de sky).
con esto, no se discrimina a las versiones inferiores, solo se catalogan como la marca asi lo dispuso.

Si estoy deacuerdo con Delarco.
Pero hoy en dia, como son versiones más exclusivas llama tanto, cuando pase el tiempo, se uniran todos.

Tan complicado no es el tema, por Dioos. ¿ Qué ocurre con un R 12 TS?.. o no es un clasico, Y con un R8..., los R18 estan a las puertas y despues los R21.

Lo que dice Leturbine, en mi opinión, es muy general.., lo que te encuentras por ahi, vale que canta antes un 18 turbo, pero, perfectamente podian haber jodido el 18 turbo, porque la gente son una inculta en estos temas.

Eso, creo que muchos lo sabeis, me paso fotografiando a un R 25 V6 Baccara y me dice una..., si es un coche viejo...

Saludos

que un baccara es un 21 con un poco de sky? me parece que no has visto muchos no...me parece mas un turbo un 21 con un poco de sky que un baccara... pero bueno pa gustos los colores

estoy de acuerdo, pasa igual todavia con los r5, la gente al verlos dice todavia no sabe apreciar que un coche con tantos años siga funcionando, cuando coches de menos años estan siendo ya "pasto del oxido".

ahora mismo nos damos la vuelta para ver un r8 o un r10, o un 124, y esto se debe a que desaparecieron hace mucho tiempo, y porque quedan muy pocos. poca gente esta acostumbrada a ver un r8 salvo los que los tengan y los vecinos de estos. sin embargo todavia hay mas gente que tiene un r12, o un r18 o un r21. pero me atreveria a decir que pasa igual con el r8 que con el 2cv, o con algun 600.

hay gente, y siempre la habra, que distingue los coches en dos categorias, nuevos y viejos, y para ellos los nuevos siempre son buenos y los viejos malos, pero si todavia queda alguien que sabe apreciar las cosas pues no pasara nada.

un saludo :icon_thumright:.

tus comparaciones me parecen equivocas del todo.
pero realmente, el tema esta a dia de hoy muy clarito.
sale en la revista el que sale, no otros.

Con la calidad de ciertos modelos va a llegar el caso curioso de que cumplan los 25 años y sigan siendo utilizados con normalidad por sus dueños.

Hay coches del estilo del R-18/9/11 que ya han llegado. Lo malo es que la falta de modelos de inyección y seguridad pasiva holgada les convierte en transportes no del todo recomendables.

Por tanto, el primer gran coche en España que llegará al cuarto de siglo con una tecnología aceptable y un bajo coste de mantenimiento es el R-21.

Naturalmente, las versiones turbo gasolina serán las más vistosas y admiradas. Pero de cara a la fiabilidad que requiere el uso diario, no podrán compararse a las versiones atmosféricas del modelo.

Me gusta ver un turbo, pero para conducir a diario resulta incomparablemente más interesante el motor de 120 cv, por ejemplo. Y en mi caso particular, también necesito la carrocería de 5 puertas.

muy cierto, por eso digo que tardaremos en darnos la vuelta para ver un 21 porque queden pocos, ya que seguira habiendo un buen numero de ellos, no como los r8, que quedan poquisimos.

un saludo :icon_thumright:.

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Te lo digo yo, he visto muy pocos. :comor:
No creo que se vendieran muchos, y personalmente donde este el interior de un 2litres t. que se quite el baccara.
motorman creo qlleva razon, si me regalasen un 21 atmosférico le utilizaria a diario, xq las averias
, con las pocas que da el turbo, el motor mas simple sera mas batallero, y la turbinilla para los findes.

he visto muchos interiores de un 2 litros turbo, sin embargo de un baccara solo dos, el interior del turbo en piel es un interior normal; es decir, solo lleva los asientos de piel, pues los paneles de las puertas son iguales de malos quie los de los demas, y por cierto la piel del turbo es muy mala...la piel del baccara es pura piel, los acolchados de los paneles son en piel tambien, los asientos del baccara tienen mas regulaciones que cualquier 21 tanto "normales" como turbos, los parasoles con luces, la palanca de cambios en PIEL y madera (es el unico 21 que lleva el pomo de piel, el resto son una caca de plastico o goma, que por cierto me gusta mas el del 21 normal que el del GTI/TXI/Turbo) tambien es el unico que lleva reposacabezas traseros y muchas cosas más, un interior Baccara deslumbra mucho mas que un interior de un turbo...

x cierto se me acaba de ocurrir una pregunta, que preferirias un 25 turbo? o un 25 turbo baccara?...

No es tan dificil de comprender que cuantas menos unidades de un coche quedan en circulacion, más exclusivo se convierte, y mas cotizado está ese modelo porque se acerca a su "extincion"

El 21 algún dia se convertirá en clásico, no lo dudo, pero más cotizados (y por tanto mas buscados, y más "clasicos") serán siempre un TI, un Turbo o un Baccara antes que un GTS, un GTD o un TXE

eso esta claro, pero TODOS llegaran a ser clasicos a la vez...S2

que quieres qte diga, el interior del baccara no me deslumbra. para que nos vamos a engañar.
y encima cuando el coche en si no es baccara aún mas.
osea que no te gusta el pomo del turbo, pero si el volante???
baccara turbo si, xq es turbo, baccara sin turbo no, xq no tiene turbo, has visto que fácil.
te voy a decir mas, donde este el interior de un 2litres turbo sin cuero que me quiten el baccara tb.
da sensacion, para mi opinion, de querer ser y no poder.

Pero no al mismo nivel, jugarán en ligas diferentes. (juas, que asco doy haciendo similes futbolisticos)

Por esa regla de tres el renault 5 que pasará a la historia es el baccara ?

Este tema es subjetivo y como pasa en el anuncio del scartergoris, se acepta barco como
animal acuatico, decir que si se hiciera una lista con los 200 mejores clasicos votada  por
expertos, no por subjeciones, el renault 21 no estaria.

Cuando estaba el 21 tambien estaban los 405, vectras, passat y entre ellos en sus modelos
"normales" no habia diferencia pero el modelo que no tenian los demas con respecto al 21
era la version turbo,(en el 405 en la 2ª generacion) con lo que marcaba diferencias.
Para encontrar prestaciones similares habia que irse a modelos mucho mas caros con lo que
se convirtio en un deportivo -familiar para todos.

El tiempo lo dira...

Es que no tiene sentido que no vaya a ser clasico.., entonces que sera?¿.. jaja.

Decidme si estos coches son o no clasicos, R6, R7, R8, R10, R15, R17, R16...

Y todos han sido de gama renault hace unos cuantos años.

Saludos

Pero vamos a ver... clasico va a ser aquel automovil que tenga mas de 25 años y circule por las vias españolas.

Aqui mas bien creo que muchos os referis a historico mas que a clasico, y eso lo determinara el paso del tiempo y el ministerio de industria.

Estas seguro de eso que dices?Un 21 Turbo no tiene nada que ver con un 21 normal, parachoques, molduras, ópticas, asientos, salpicadero, llantas, suspensiones, motor, frenos, etc, etc, son diferentes.Mientras que un 21 Baccara, comparte el mismo motor que el 21 TXE/GTX/TI, comparte suspensiones, parachoques etc etc, lo único que lleva de exclusivo son los asientos, los paneles, el pomo en madera, algun detalle mas en madera y unas llanta tipo TXE faseII pero algo diferentes....
He montado casi pieza a pieza tanto un 21 TXE como un 21 Turbo, y se de lo que hablo....

He podido despiezar un 21 Baccara, bueno le saqué 4 cosas entre ellas los cojines que lleva en los asientos traseros, para el apoyacabezas y es igual que otro 21, pero con mas Sky....

Por favor, no digamos mas tonterias, que un Turbo es 21 con un poco de Sky :meparto:

haber si nos aclaramos, dejar mi coche tranquilo que nadie esta diciendo nada de mi coche, el baccara esta claro que comparte casi todo con el TXE/GTX excepto el interior, pero a decir verdad el turbo quitando la delantera el resto del coche es igual que cualquier otro, que lleva distintos amortiguadores? si y? el nevada tambien y no por eso lo considerais mejor... que lleva distintos faros si y? acaso no se pueden acoplar sin ninguna modificacion a un 21 "normal"? señores dejemonos de chorradas, un 21 turbo es un 21 normal con un motor mas potente, comparten TODO, excepto el motor, las taloneras las lleva un TI, el salpicadero, el aleron, los amortiguadores (hay mas de un 21ero que lleva amortiguadores de turbo sin hacer niguna modificacion) si os digo la verdad, quitando el motor yo creo que la unica diferencia son los rodamientos de las ruedas, donde apollan las ruedas vamos, por eso de los 5 tornillos...

A lo de si mi coche es un baccara o no, me da igual si intentais ofenderme o creeis que es asi y punto, de aqui a nada lo unico que no llevare de baccara(visible eso si) sera el salpicadero (que solo lleva una tira que pone baccara y creo que es una pegatina, por el resto es igual), el volante (que lo he visto en persona y es una mierda pinchada en un palo, es feo y encima de piel muy mala, se estropea facilmente) y el control de crucero que logicamente va en el volante, es muy sencillo de poner y no es muy caro, pero sinceramente paso, me niego a ponerle eso, es peligroso a mil...

Por el contrario deciros que el baccara no llevaba de serie climatizador, cosa que algunos creiais que si, no llevaba elevalunas traseros de serie, a lo que creiais que tambien, y tampoco llevaba de serie los asientos calefactados, asique siento deciros que en algunas cosas tengo mas equipamiento que un propio baccara de serie, las llantas las tengo ya encargadas, y los parasoles tambien, con lo que a falta exterior solo me queda la raya de Baccara que se la pondre tambien y por dentro ya lo tengo terminado, un saludo

x cierto, tampoco llevaba sintetizador de voz...

y ya de paso una pregunta: si a un 21 baccara le ponen el volante del turbo porque le gusta y anula el control de crucero? ya no es baccara no?

 Tras haber tenido durante años un TXE y un Turbo fase I, actualmente tengo un turbo fase II y estoy encantado con todos ellos. Que un 21 turbo es mas "especial" Pues evidentemente que si lo es. Cmo bien ha citado Ribi son muchas las piezas tanto de mecánica como estéticamente que se modifican.

 Pero yo recuerdo que cuando estaba con mi TXE era el tio mas feliz del mundo, y se lo buen ocche que es. Sencillamente cada uno "defiende" su modelo. Cosa que no veo necesaria, ya que todos son grandes coches.

 Eso si, lo que no se a los demas, pero a mi me cansa, es el tipo este JJMb, Baccara o como te hagas llamar, siempre estas metido en todas las salsas, tio. Por favor si te aceptan de nuevo los moderadores (decisión suya) procura no soltar estupideces tan absurdas como ke el 21 turbo tiene cuero de mala calidad, es un 21 "normal" con un poco de sky, etc............ He dicho.  :angel:

y ya de paso una pregunta: si a un 21 baccara le ponen el volante del turbo porque le gusta y anula el control de crucero? ya no es baccara no?[/quote]

lo que no es es turbo.
de todas formas, no te ofendas por nada. Que al fin y al cabo, los poseedores de un 21, ya somos heroes. Pero, estas muy encabezonado. Solamente con las cosas que dices se ve que en algun momento se te ha pasado por la cabeza enturbar tu 21, pero es logico que no lo hagas.
Tambien te digo que con lo que te estas gastando tendrias ya un 21 turbo, impecable en la puerta pidiendote kms a gritos.

Pero en serio, lee un poco las revistas de compañeros, en las que sale de reportaje el 21 turbo.
suelen siempre decir, que renault no solo ha hecho un reestiling, sino un proyecto, tomando como base un modelo inferior. No es ni medio logico que digas que son casi iguales. Pero insisto, tiene merito el amor que le tienes a tu 21, yo tb se lo tengo al mio, pero se que si lo vendo (ojala nunca) el que lo tenga, se lo tendra igual, porque sabra que no es una version normal, de las que se fabricaron a patadas. Ya recuerdo, en una revista muy antigua, que salia una carta al director de un tio que queria hacer gt turbo a su gtx(hablamos de r-5) y el director le dijo que se comprara uno directamente.saludos a todos. :bateria

eee, esta claro que un 21 turbo es otro 21 distinto en cuanto a deportividad y motor, que no en cuanto a exclusividad, que es a lo que yo voy, por otro lado no tengo ninguna gana de meterme en nigun fregado y creo que solo estoy defendiendo una postura igual que vosotros y no por eso tengo que agachar la cabeza y es mas, no lo voy ha hacer, pues estoy en mi derecho de apoyar lo que pienso, si leeis un poco creo que no soy el unico que esta cansado de leer como algunos pensais que el 21 turbo es un "modelo" distinto de 21 cuando no lo es, solo es eso, yo no defiendo ni el baccara, ni al TXE ni al turbo, y si soy el primero que ve un 21 turbo y se asombra pero tambien hago eso cuando veo un GTS o cuando veo un GTD, cosa que algunos de aqui no, no por nada sino porque no tienen aficion al renault 21 sino al 21 Turbo, con esto no quiero poner a la gente en mi contra ni mucho menos, solo que los que tengais un turbo tambien dejeis a los que no lo queremos ( con lo que me he gastado en mi TXE me podria haber comprado uno perfectisimammente) disfrutar de nuestra ilusion y seguir con nuestras maquinas encantadoras, a los que tenemos un TXE-Baccara o como lo que querais llamar y a los que tienen un GTD con 67 o 74cv, solo os pido eso, por lo demas no tengo mas que decir, el renault 21 sera un clasico, pero repito, el GTD, el GTS, el TXE, el TI, el GTX, el TDX, el Turbo y todos

Nose por qué me tienes que decir eso, no estoy en todos los fregaos, me parece que los que os meteis en los fregaos sois vosotros, que solo apareceis cuando hay lio...yo solo estoy discutiendo en este hilo como lo hago en otros pero bueno...lo de absurdo lo diras tu, pues no soy el unico que dice que el interior de renault en general de piel de la epoca que nos ea baccara es peor, pero bueno... he venido de buenas y sin animo de ofender a nadie, pero creo que lo minimo que puedo hacer como forero que soy es defender mi postura, cada uno que haga lo mismo con la suya, yo lo respeto

lo que no es es turbo.
de todas formas, no te ofendas por nada. Que al fin y al cabo, los poseedores de un 21, ya somos heroes. Pero, estas muy encabezonado. Solamente con las cosas que dices se ve que en algun momento se te ha pasado por la cabeza enturbar tu 21, pero es logico que no lo hagas.
Tambien te digo que con lo que te estas gastando tendrias ya un 21 turbo, impecable en la puerta pidiendote kms a gritos.

Pero en serio, lee un poco las revistas de compañeros, en las que sale de reportaje el 21 turbo.
suelen siempre decir, que renault no solo ha hecho un reestiling, sino un proyecto, tomando como base un modelo inferior. No es ni medio logico que digas que son casi iguales. Pero insisto, tiene merito el amor que le tienes a tu 21, yo tb se lo tengo al mio, pero se que si lo vendo (ojala nunca) el que lo tenga, se lo tendra igual, porque sabra que no es una version normal, de las que se fabricaron a patadas. Ya recuerdo, en una revista muy antigua, que salia una carta al director de un tio que queria hacer gt turbo a su gtx(hablamos de r-5) y el director le dijo que se comprara uno directamente.saludos a todos. :bateria
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nunca se me ha pasado por la cabeza enturbar mi 21, lo unico que me he pensado varias veces es ponerle los muelles traseros del turbo, solamente eso, ademas todo lo que sea a mejor bienvenido sea, sea del turbo, de un nevada, o de un GTS, un saludo

- Yo creo que cualquier 21 puede ser clásico (tenemos muchos ejemplos de coches antíguos que dá un poco igual su versión)

- No sé porqué los que tenemos un 21 somos sufridores

- No pongáis al 21 turbo en un pedestal como una referencia porque hay gente (me incluyo Yo), que no lo considera la versión favorita (y eso que hay uno en casa)

- Si el 21 turbo es exlcusivo porque es diferente a un TXE, TI, GTI, TXI; el GTS (que también es distinto a todos esos) sería exclusivo ¿no?

señores dejemonos de chorradas, un 21 turbo es un 21 normal con un motor mas potente, comparten TODO, excepto el motor, las taloneras las lleva un TI, el salpicadero, el aleron, los amortiguadores (hay mas de un 21ero que lleva amortiguadores de turbo sin hacer niguna modificacion) si os digo la verdad, quitando el motor yo creo que la unica diferencia son los rodamientos de las ruedas, donde apollan las ruedas vamos, por eso de los 5 tornillos...

sin palabras...empiezo a pensar que os estais volviendo a encerrar conmigo...paso más de hablar en este hilo porque al final acabamos mal de nuevo y no quiero...

A lo de que mi 21 nunca sera un Baccara muy bien por vosotros, yo ya casi lo veo como uno, y es mas para mi algun dia lo sera, no necesito que el resto lo piense...

Ribi hace 3 semanas que le cambie una transmision a mi 21, asique nose porque me dices que nose ni lo que es...

Haya paz entre todos, todos sabemos que en el tema de los clasicos es como la politica, unos piensan una cosa y otros otra, lo que importa es lo que piense cada uno de como es su coche, si clasico por ser un turbo o no por tener 25 años.




Karlos yo del 21 no te lo comento porque no tengo ni idea, pero el cuero del R25 es diferente el del V6 (o cualquiera de la gama) que del BACCARA, yo pensaba que era el mismo pero de otro color, pero no, tiene un tacto diferente, es mas fuerte el del BACCARA que el resto.

Con esto no penseis que este apoyando a JJMB, solo expongo lo que se del R25, que seguramente en el R21 sea parecido y sea a lo que se refiera JJMB.

Dipri, si el coche vuestro traia de opcion el control de velocidad a lo mejor podeis tener la preinstalacion echa.

si alguno teneis el dialogys podeis verlo, solo es un modulo y el aparato que tira del acelerador...la centralita vale...S2

(http://i38.tinypic.com/2sb8uhg.jpg)

por cierto esta es la pieza clave:

(http://i34.tinypic.com/2u7m538.jpg)

 cierto aki el resto del invento, si tan dificil lo veis...

(http://i33.tinypic.com/sz79y9.jpg)

Jo, hay que ver cómo os encendéis todos con el tema clásicos. Con toda la energía que habéis derrochado aquí se podía haber iluminado mi casa durante un rato.
De todas formas, no sufráis, que lo vais a saber gratis al cabo de los años. Comprad un 600, como yo, y así seguro que tenéis un clásico   :icon_rr:

Por cierto, quién me pasa el tal dialogys ése a oscar-montero@terra.es o me dice dónde descargarlo?
Gracias 1000.

Otra fotillo más por si ayuda, la tenía por ahí perdida y nunca me había fijado en el mecanismo:

(http://img4.glowfoto.com/images/2008/09/14-1614393721T.jpg) (http://www.glowfoto.com/viewimage.php?img=14-161439L&y=2008&m=09&t=jpg&rand=3721&srv=img4)

OscarGTD, el dialogys te lo puedes bajar del emule ;)

solo por curiosidad rafagas, de donde has sacado esa imagen? me gusta la rematacion del cable del acelerador...

Pues la tendré de hará uno o dos años en el ordenador. Hoy me dio por mirar las fotos que tenía del Renault 21 Baccara, ví esta y me acordé del tema. Te la iba a enviar por email, pero ya que estás por aquí...

Por cierto, de coña he encontrado la página de donde saqué las fotos, son de un 21 Baccara 4 puertas con cambio automático, es del 93 y en el 2006, cuando su dueño puso las fotos, sólo tenía 47 000 kilómetros  :icon_eek::

http://forum.aceboard.net/35416-2162-5673-0-Baccara.htm (http://forum.aceboard.net/35416-2162-5673-0-Baccara.htm)

muchas gracias tio... es igual que el que vendi jajajaja, mira haber si ves un detalle...
(http://i38.tinypic.com/k0qcfa.jpg)
x cierto el tio no puede kedar mañana de lo k tu ya sabes, le he mandado un mensaje a la de retromovil para decirla k te deje entrar con tu 21 ya que entran coches que no son de los 80, creo que el 17 ire a Madrid a por lo que ya sabes (pal resto es secreto demomento) jejeje ya lo vereis

jajajaja como os encendeis!!!!

en fin, que me parece una soberana tontería esta discusión, jeje mi coche siempre será más exclusivo

Por supuesto que el tuyo no. El mío!!! Leñe!!  :icon_mrgreen:

de eso no hay duda, pero por ser quadra...jejeje

ahi te he visto agil :clap2:

La única cosa que veo es que le falta "algo negro" al capó del Baccara xD, supongo que iría peor insonorizado el coche ¿se le quitó el dueño?

Por cierto, también le veo un raspón en la esquina derecha del parachoques trasero  :cunao:.

el baccara no llevaba de serie la lona del motor, y no, lo que queria que vieras es que mi coche esta delante...jeejeje

El 21 Turbo va a ser un clásico...........POR SUPUESTO.

El resto de 21´s serán clásicos..............POR SUPUESTO, pero menos cotizados.

Pensad que en breve los primeros renault 21 (a los turbos les costará más porque salieron más tarde, je,je) podrán LEGALMENTE ser clásicos. De aquí a 15 años veremos a TODOS los 21´s que queden (probablemente un número muy reducido) igual de clásicos que hoy vemos a los R8 TS (1100 c.c, 60 CV), pero.......... solamente veremos a los R21 Turbo igual que vemos a los R8 1300 Gordini (1255 c.c., 110 CV).

Tu puedes comprar una preparación Gordini, pero si tienes un TS......seguirás teniendo un TS. Ya sabes, "aunque la mona se vista de seda...mona se queda".

Perdona, JJMB, lo de hacer un restyling al coche para que parezca un baccara, pues sigue adelante, a mí me encantará seguir viendo las curiosidades que tenía un baccara, pero no será un baccara. Baccara se hicieron unas unidades y punto, al igual que manager, brooker, symphonie...... y ya está, y la tuya no lo era. Yo por ponerle un turbo a mi TXE tampoco voy a conseguir un R21 Turbo.

Ahora solo digo...........guardad vuestros 21cillos, ya sean TXE, TI, GTD, GTS, TS, Turbo, TurboDX o lo que sea...y con el acabado que haga falta. Mañana se giraran a mirar únicamente los Turbos, pero pasado mañana seguro que todos se quedarán maravillados de ver estas máquinas, y los que fueron propietarios de alguno.......seguro que tienen un suspiro de melancolía y alegría al verlo.

Yo soy propietario de un TXE, y me gustaría tener un Turbo por supuesto (sin abandonar mi TXE), y pongo la mano en el fuego porque nadie de este foro desprecia a ningún TXE, GTD, TS o lo que sea. Quizás no le llame la atención, pero no lo despreciará.

Por ley sera un clasico pero nada más.
Para mi los renault que pasaran a la historia  son el alpine, space y r-5 turbo 2 y forman parte de ella , como
los 2cv, el ds y el traction en citroen, el golf, escarabajo en vw, 911 en porsche, e-type de jaguar, mini, f-40
y una lista .

El 21 será recordado con nostalgia dentro de 10 años como los 12, 18 ,etc. el p-405, vectra, sierra .

A mi no me preocupa lo más o menos clásico que llegue a considerarse el 21.  :dontknow:

Es el que coche que más uso. Va tan bien que me produce enorme satisfacción conducirlo. Hoy mismo he rodado más de un centenar de kilómetros por carreteras de la sierra y me vuelve a admirar su suavidad de marcha y respuesta del motor en las cuestas, sin reducir marcha.

Lamentablemente, no es indestructible. Le hago 20.000 km. anuales, y a pesar de su buen estado, llegará un momento que necesite invertir demasiado dinero o llegará una futura generación de coches cuyo salto de tecnología sea al fin considerable.

Llegado ese momento tendré que deshacerme de él.   :icon_frown:

respeto tu opinion, pero ya te digo, si tienes todos los componentes que hacen de un 21 un baccara no entiendo el por qué nunca lo sera...pero son opiniones de cada uno, yo lo respeto...S2

respeto tu opinion, pero ya te digo, si tienes todos los componentes que hacen de un 21 un baccara no entiendo el por qué nunca lo sera...pero son opiniones de cada uno, yo lo respeto...S2
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El componente mas importante que te falta y pienso que el imposible de conseguir seria su ficha tecnica y número de bastidor...

Saludos.

El componente mas importante que te falta y pienso que el imposible de conseguir seria su ficha tecnica y número de bastidor...

Saludos.
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osea que si un dia compro un renault 21 turbo quadra para piezas y le pongo a mi 21 turbo normal la caja de cambios del quadra y la transmision trasera, no sera un quadra no?...

el baccara y el TXE comparten todo, motor, chasis, amortiguacion...todo excepto el interior, el cual tengo, con lo cual no entiendo el problema... pero vamos respeto tu opinion firiom.Saludos

FIRIOM se refiere a que no es una edicion limitada numerada puesto que cada numeracion del baccara iba asignada a un numero de bastidor y en su ficha tecnica lo pondria como tal. yo por lo menos lo he interpretado asi.

un saludo :icon_thumright:.

Nos guste o no,al final se recordarà a està versiòn en clàsico,la versiòn del 21 Turbo,la realidad es esa,y si no al tiempo,ya keda menos versiones del Turbo,asì ke os animo a ke si podeis,ir pensando en guardaros uno,como lo tengo yo en el garaje...espero ke nadie se ofenda...saludos

Yo creo que no tendrás un quadra, tendrás un engendro que te dará prestaciones similares a un quadra (si por fortuna eres capaz de montarlo bien), pero no un quadra.

Yo me refiero a lo que dice Firiom. El R21 es un coche que se ha dejado de fabricar y hay los coches que hay cada uno con su bastidor, sus características y demás, por mucho que intentes hacer cosas......tu coche seguirá siendo un TXE al que le has hecho unas modificaciones a tu gusto.

Pero vamos, que es muy respetable que hagas esas modificaciones, ¿eh?. Igual que una persona invierte dinero en tunearlo.....en ponerlo a su gusto......o en comprarse alguna cosa para su coche. Tú lo estás poniendolo al tuyo y ya está, al igual que yo le puse las taloneras, o le instalé los cinturones......

si si, si esta claro, no te lo niego, pero la diferencia es que yo no lo estoy poniendo a mi gusto, sino al gusto de unos ingenieros que ya se dedicaron a decir cuales eran las piezas de un baccara, se que aun no lo tengo terminado, pondre todos los plasticos interiores del mimo color y tal, y me queda pintarlo por fuera, su linea y tal, pero una vez llegue a ese punto para mi sera un baccara, aunque al meter el numero de bastidor de mi coche ponga renault 21 TXE...que recuerdo que un baccara es un TXE con mas equipamiento... aun asi ya os digo respeto vuestra opinion,


A lo de que el 21 turbo sera un engendro, lo dudo, seria un Quadra, pues le has montado las piezas originales de éste, tendra la misma fuerza y todo igual, pues el motor es el mismo, la unica diferencia sera la caja de cambios, me arriesgaria a decir que no tiene que ser muy dificil la ingerto pues seguramente solo sea desmontar de uno y montar en el otro, y nuevo quadra

Javi, creo que te estas confundiendo, aunque le pongas todo lo equiparable de version mas alta a la tuya nunca dejara de ser el modelo que fue desde que salio, lo mismo que te digo del baccara en el txe te lo digo en el ejemplo que has puesto con el quadra, te pongo un ejemplo de los kits de ferrari, no dejan de tener de base un 406 o un fiero, esteticamente es un ferrari, pero a efectos legales para papeles, seguro y policia no deja de ser un 406 o un fiero.

Yo en el mio seguramente a partir de primavera le metere al gtx todo el interior del baccara, pero nunca le voy a denominar baccara porque no lo fue ni nunca lo sera aunque lleve todo el interior.

Para ti va a ser un baccara, pero para el resto de la gente es un txe y otro consejo que te doy es que no vayas diciendo a la gente (que sepa de 21´s) que es un baccara, porque entonces te vas a quedar "con el quiero y no puedo".

Con todo esto no te estoy haciendo de menos con el trabajo que has echo, porque como se dice: ¡ole tus cojones! con esa obra que le has echo al coche.

si si, si respeto a todo el mundo, pero la diferencia entre tu GTX y el 25 baccara son mas obvias, mas que nada por el motor, que es distinto y porque imagino que mecanicamente no compartiran muchas cosas, pero esque entre el TXE y el Baccara mecanicamente hablando no hay ni una sola diferencia... es mas cuando vas a por un repuesto a la renault ( y os lo digo porque lo he vivido) y le dices que es pa un baccara, te dicen, motor? y le dices J7R y te dicen, vale osea un TXE/GTX...y eso lo he visto yo...

Si javi, el motor es totalmente diferente, pero entonces tambien por hay se podria decir que el tuyo no lo era, porque el baccara no lo hubo en la fase1.

si pero utilizo los mismos componentes en la fase II, y es mas no es nada dificil convertir un fase II en uno y viceversa...se de mas de uno que lo ha hecho...solo cambian los faros.S2

de todas formas no os comais mas la cabeza, que yo siempre que me preguntan digo que tengo un TXE-Baccara, si os gusta mas asi, y os quedais mas agusto, para que no penseis: mira ese tiene un TXE engendrado a Baccara y ya se cree que lo lleva... :icon_frown:

jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja............

solo te quedarán como unas 100 piezas y modificaciones para conseguirlo jajajajajaja

vamos a ver si nos aclaramos de una vez, un quadra lleva una carrocería distinta, del motor para detrás, hasta el culo cambia todo el chasis coño, como cojones vas a poner el puente, las transmisiones, el grupo, la suspensión el escape, el deposito de gasolina, el sistema de frenos, el maletero distinto.............

tengo un conocido que se quiso montar un quadra con un 21 turbo y un despiece de quadra para correr y al final, después de mucho cortar y modificar se compró una carrocería de txi quadra para poder hacerlo y aún así dejó el proyecto inacabado (a ver si heredo el proyecto)

todo esto tiene sus ventajas y sus inconvenientes claro, hay piezas que llevo meses buscando y que nunca encontraré o encuentro a precios desorbitados pero a cambio tengo un cacharrete bastante distinto al tuyo, no solo por exclusividad que a mí eso me la sopla bastante sino a comportamiento, agarre, sensaciones, seguridad.....

y por cierto me parece feísimo el interior de los baccara, no entiendo tu fijación....

en fin, documentate un poquito. y una cosa más te digo, los turbos delanteras también tienen modificaciones de chasis respecto a los no turbos, principalmente para darle más rigidez al chasis, con lo que podrás hacer un txe turbo pero será siempre más debil y se retorcerá más que un turbo si no las haces. y otra cosa más, que veo que no le das importancia, un clásico documentado como turbo y un clásico documentado como txe por muy turbo que lo hayas convertido, nunca tendrán el mismo valor, es más te pueden poner problemas para considerarlo clásico y evitarte pagar el impuesto de circulación (que básicamente es la única ventaja) al no estar de extricta serie.

repito que me parece una gilipollez esta discusión

a mi tambien me parece una tonteria la discusion, solo estamos debatiendo, que pa eso es un foro... la verdad es que me extraña bastante que renault se coma tanto la cabeza en un modelo similar y cambiar tantos componentes de un coche...a lo de que el 21 trubo tiene e chasis reforzado, ¿estas seguro de eso? yo creo que utilizan el mismo chasis, solo que distintos amortiguadores...un saludo

Aupa gente. Bueno pues hace mucho tiempo que no posteo por diferentes motivos pero eso no significa que no lea. Me he mordido mucho la lengua, pero aquí os dejo mi opinión:

 - Primero JJ, yo no te voy a decir ni bienvenido ni pollas. Tú y los moderadores sabréis lo que hacéis (por el resto de post que habéis puesto tú y tu hermano el maño).
 - Segundo JJ, te das cuenta que sale un post de un turbo y entras a cuchillo?? No ves normal que la gente se te eche luego encima?? (sobre todo poseedores de turbos que al final es a los que nos enciendes y nos buscas la boca).
 - Tercero JJ, me encanta como te llevas los post a tu terreno, hemos pasado de hablar de un reportaje de una revista con algo de nombre sobre un modelo en concreto y de repente acabas hablando de tu engendro-baccara, que por cierto.... ¿te gusta cómo queda la combinación gris-baccara con el beig de tu coche?? Pfff, y piensas que así va a pasar por ser Baccara??.
 - Cuarto JJ, y lo más importante, ENTRE EL TXE Y UN TURBO (ME DA IGUAL QUADRA O NO) HAY DIFERENCIAS HASTA EN EL AIRE ACONDICIONADO Y SU FUNCIONAMIENTO. Por favor, antes de decir tonterías infórmate, al igual que la tontería de hacer un Quadra de un Turbo delantera, no sabes la gilipollez que dijiste. Tú crees que si fuera fácil no se hubieran hecho ya unos cuantos turbos delanteras a Quadras????Diooos PIENSA UN POCO.

Bueno, pues he dicho, seguro que JJ entrará ahora con el hacha, pero creo que no he dicho nada del otro mundo que cualquier persona con dos dedos de frente lo entiende....

me temo que no voy a entrar en tu juego de nuevo, siento decirtelo pero si es lo que quieres conseguir paso de ti, me temo que a tu frase de que solo entro a cuchillo con lo de 21 turbo te das cuenta y te engañas tu mismo cuando eres tu el primero que entra solo aqui a leer esto y a postear aqui, pues hay muchos mas hilos abiertos y eres tú el unico que ha venido a buscar "pelea", por lo demas no necesito decir nada al respecto en cuanto a mi coche ni nada, lo ha visto mucha gente ya y se queda asombrada no piensan para nada que sea un engendro como tu dices, y para tu informacion el aire acondicionado es igual en todos los 21's...

No quiero que entres en ningún juego, y como tú dices un foro está para opinar. Si entro sólo en los que se habla de turbo es porque el resto de post no me interesa postear y si entro aquí es a defender algo que me afecta, como decir que un TXE es exactamente igual que un Turbo, y no es así.

Sobre lo que dices que es exactamente igual el a.a de un txe al de turbo, sigo discrepando y te voy a poner el por qué y la fuente de donde se saca la informacióN.

AIRE ACONDICIONADO:

 - El sistema de aire acondicionado, respecto al R. 21 TXE, presenta las siguientes diferencias:
   + Termostato bifunción:
        - Permite la actuación de los motoventiladores en serie o paralelo, en función de las necesidades de refrigeración.

   + Corte del compresor:
        - Otra de las ventajas que tiene la gestión electrónica del motor es el control del compresor del A.A. por medio del calculador electrónico. Cuando se alcanzan las condiciones que detallamos a acontinuación, se produce un paro de funcionamiento por corte de masa:
            + Si el régimen es mayor de 5000 rpm, temperatura de agua mayor de 105º y presión colector mayor de 1,5 bares, a fin de evitar una caída de potencia se corta el compresor.
            + Si temperatura de agua mayor de 115º, se corta el funcionamiento del compresor para que baje la temperatura del agua.


-> Después de esta breve explicación te comento, que te he dicho ésto para que veas que hasta en el a.a. hay diferencias de funcionamiento (aunque las veas txorras, pero son diferencias por algo), a modo de ejemplo, te puedo poner unas cuantas cosas más como diferencias entre modelos.


PD.: Por cierto, esa información no me la he invnetado, documentándote un poco puedes encontrar cosas increíbles y poder opinar sin miedo a que te llamen ignorante, como tú lo has hecho a mí diciendo que para mi información el a.a. es exactamente igual.

me temp que todo lo que expones arriba no son mas que medidas para no dañar el motor o producir un sobrecalentamiento, eso no quiere decir que el AA sea distinto, el compresor sera el mismo, el modulo del AA, el vaporador el radiador del AA, todo es igual que es a lo que voy, lo que tu expones son medidas de proteccion a ese motor, alomejor el TDX tambien las lleva, nunca se sabe...

A ver... yo te he expuesto una diferencia que Renault hace entre el TXE y el Turbo. Como no son iguales, como tú estás emperrado en decir, tienen una gestión diferente y por lo tanto eso es una diferencia. Y ojo, que yo no me lo invento, lo dice Renault y te he pasado el texto tal cuál aparece en dicho documento. Y lo que dice Renault es:  "- El sistema de aire acondicionado, respecto al R. 21 TXE, presenta las siguientes diferencias:". Te he puesto este ejemplo (tonto) para que veas que no son tan iguales como tú comentas, quiero que veas que existen diferencias algunas no apreciables físicamente y otras sí, y al fin y al cabo SON DIFERENCIAS. Como este ejemplo tengo una retaila de ellos que evidentemente no te voy a exponer, búscate la vida e informate.

Pero bueno, yo ya he dejado un claro ejemplo de diferencia entre dos modelos, en una "txorrada" como el a.a. (se puede seguir enumerando), y con eso me quedo satisfecho para confirmar que comentas sin demasiada información y de manera muy generalista.

Yo ya no tengo más que decir, un saludo.

veamos a ver que diferencias encontramos:

Turbo y TXE

(http://i36.tinypic.com/vx2o2q.jpg)(http://i35.tinypic.com/5vrv3n.jpg)

dime en los dibujos de abajo donde esta la diferencia...y si no te lo crees te coges el dialogys y lo miras, veras que no te engaño, son EXACTAMENTE los mismos componentes...

creo que no tienes ni idea de lo que significa crear un modelo 4x4 a partir de una base delantera

añado un pequeño dato 4.500.000 pesetas contra 1.800.000 pesetas, mas o menos ese era el precio de compra de un quadra con cuero como el mio, mas caros todavia los que tienen techo, y el de un txe con aire acondicionado. tambien te puedo decir que el txi completo nos costo 2.200.000 pesetas. He tenido los tres y sus facturas, todos del año 90 al 94. Creo que este dato diferencia un pelin a cada modelo no?

y lo del turbo lo dice la Renault en documentaciones internas.

no te llevo la contraria, es verdad que era mucho mas caro, aunque eso no justifica qu por ser quadra sea tanta diferencia de dinero, pero bueno, ya sabemos todo que la novedad vale dinero pero bueno, por cierto creo que si tengo idea de lo que es hacer un traccion a las 4 de un delantera, solo varia la caja de cambios, que es lo que imagino que valdra tanto en el quadra, a su vez hacer que pase por todo el centro del coche la barra que da motricidad a las ruedas traseras y por ultimo un diferencial, en este caso trasero con sus dos transmisiones, por el resto es un turbo igual...S2

por cierto me temo que un 21 TXE no costaba 1.800.000ptas ni de blas, me costo el mio 2.068.000ptas de km 0, tengo la factura aun, y las fase II subieron el precio, imagino que habria algun TXE cargadito de extras con piel y tal que rondara los 2.500.000- 3.000.000 ptas...

jaja pero coño campeón para poner todo eso hay que modificar muchas cosas, principalmente la carrocería no?? si yo no he dicho en ningun momento que por fuera y el motor y el vano sean distintos al turbo en ningún momento

ya ya, esta claro, pero todo eso son pequeñas modificaciones, habria que hacerle un deposito mas pequeño y hacer en la carroceria el tramo de por debajo por donde pasa el eje, pero vamos, que cosas peores y mas dificiles he visto...jejeje aun asi yo no lo haria desde luego...S2

te repito, txe con aire acondicionado y abs del año 90 comprado por 1.800.000 más o menos, eso dice la factura y a eso me remito, yo en esos años no iba a comprar coches con lo que no te puedo decir si era su precio oficial o no pero sí que costó eso.

creo que no podias montar piel en un txe pero no estoy seguro

el TXE Manager fase I llevaba piel de serie... me tengo k ir a currar, luego cuando vuelva cuelgo mi factura, un 21 fase I kilometro 0, sin aire, ni abs, ni piel ni nada 2.068.000ptas, asique con todos esos extras superaba los 2.500.000 seguro, un saludo

jajaja pequeñas modificaciones.... claro que sí, por eso se hacen tantas versiones 4x4 en todos los modelos y marcas, porque es cambiar cuatro cosas y casi no tiene coste

en el norte de europa se vendían quadras con todas o casi todas las motorizaciones, hasta nevadas pero ponte a buscarlos y a ver como están.....

una cosa es que pudiera llevar que no estoy seguro pero que sea de serie no ya que he visto varios cientos de 21 en mi vida y nunca me encontre con un manager con piel

creo que os timaron seriamente

Perdonar que os interrumpa, pero como veo como va a acabar esto, pues aqui os pongo unas imagenes, que al fin y al cabo valen mas que mil palabras.

Precio 21 TXE

(http://img527.imageshack.us/img527/5484/169passat1125xh4vy2.th.jpg) (http://img527.imageshack.us/my.php?image=169passat1125xh4vy2.jpg)

Precio 21 TXI

(http://img528.imageshack.us/img528/9971/21txi5zu8aa8.th.jpg) (http://img528.imageshack.us/my.php?image=21txi5zu8aa8.jpg)

Precio 21 Turbo

(http://img528.imageshack.us/img528/9113/file0004uw2bt8.th.jpg) (http://img528.imageshack.us/my.php?image=file0004uw2bt8.jpg)

En resumen.

Precio 21 TXE : 2.185.000 pts
Precio 21 TXI : 2.720.000 pts
Precio 21 Turbo : 3.253.313 pts

Claro esta que estos son los precios de la marca, luego me imagino que como hoy en dia, cada concesionario haria sus rebajas...

gracias gera y tranquilo que no vamos a acabar mal, por lo menos no por mi parte, solo estamos debatiendo como personas adultas, por cierto el 21 TXE de lopez es un manager y lleva piel, luego os muestro unas fotos.

Nada hombre, pero como sabia que estaban los precios por el foro, pues busque las pruebas y os las puse aqui, asi mas o menos se sabe lo que Renault pedia por el coche, que luego cada concesionario subiria o bajaria segun le apeteciera, como hoy en dia, vamos...

A Porroka se le a olvidado comentar que no solo el A.A cambia respecto a los TXE, tambien cambia el sistema de embrague que en el Turbo es hidraulico...

Otra cosa, e importante ademas. Un Coche clásico es aquel que supera 25 años de antigüedad y más clásico ademas si conserva sus piezas originales.

Saludos.

Mi TXE, costo en su dia 2300000 apróximadamente.

Los extras pintura metalizada y aire acondicionado.
Haber si algún dia cuelgo la facturilla.

Saludos

cierto, el embrague del turbo es hidraulico...

y te falta el ABS que eran otras 250.000ptas aproximadamente... asique si superaba los 2.500.000ptas

Cierto.
Lo del ABS no lo sabia.
De todas formas, cuando salio el ABS, fue en el 88, no?¿.., porque nuestros 21 no podian montarlo en opción, o eso creo..?¿

Una vez, creo que te lo comente, vi un TXE exactamente igual a los nuestros con ABS, ahora que estaba hecho polvo...

Saludos

si si, se le podia montar ABS ya en el 87 creo...s2

(http://i36.tinypic.com/24ys09c.jpg)

(http://i35.tinypic.com/1zcczlz.jpg)

viendo las fotos....que fue de lopez?  :icon_confused:

a ver con rigor os digo, este chico, esta a saco con su 21 eh???eso no lo negaremos.es tanto lo que me tiene de encandilado, que he decidido atxeizar mi quadra-turbo. SI.lo quiero quitar de quadra, total, una tarde con una carraca con vaso 15, y con la ayuda de eldelpincho todo fuera.
total, mi quadra costo 5.500.000ptas, pero todo el suplemento son dos chuminadas.
asi que busco un cuadro de txe y a quitar turbo y dos tonterias mas y a disfrutar.
jajajjaaj

En un tiempo, creo que bastante largo, os mostraré una auténtica modificacion en la que estoy trabajando....
Todos conoceis a mi 21 TXE, esta estéticamente como un Turbo, pero le falta el motor.
Asi que he decidido montarle un motor de 21 Turbo.Eso que me comporta?

-Primeramente coger el número de motor que voy a montar, el número de chasis donde se ubicará ese motor y pedir un certificado de fabricacion a la Renault;para que en la ITV lo puedan homologar sin problemas.

-A parte del motor y la caja de cambios, se tienen que cambiar, las transmisiones, los bujes delanteros, el puente trasero, amortiguadores y muelles, eso de mecánica.La centralita como es lógico tiene que ir la de un 21 Turbo, asi que eso comporta a tener que cambiar tonda la "manguera" de cables que va desde la centralita hasta detras del salpicadero(porque es totalmente distinta).Tambien se tendrá que cambiar el velócimetro, puesto que el digital no funcionaria..

Una vez hecho todo eso, el 21 quedará exactamente igual que un Turbo faseII.Pero aun así, será un 21 TXE, aunque en los papeles ponga que es Turbo(en la ITV, se pondrá como una modificacion), siempre será un TXE.

Con eso quiero decir, que por mucho que modifiques un coche, siempre será lo que ha sido, por eso me compré un auténtico 21 Turbo.

S2

pues eso es una gilipollez, le pese a quien le pese sera un 21 turbo...digas lo que digas

no estoy a saco con mi 21, defiendo lo que me pertenece y mi esfuerzo, cosa que algunos no haceis mas que intentar tirar por los suelos solo por no ser un "turbo", pero vamos que paso de vosotros...S2

X cierto he decidido que no hablare mas por este hilo, lo siento :watchout:

vaya trabajazo compañero, y ¿como es que se te ha ocurrido ponerle el motor del turbo y todo eso al txe si ya tienes otro turbo?

un saludo :icon_thumright:.

No chico  :nono:, no es una gilipollez, es la realidad....

Pues si, es un buen curro, estaba aburrido, jejeje.... El motivo de la transformacion?Nose creo que es algo que puede quedar bien, y como ya tenia algunos de los componentes para hacerlo, eso me ha animado mas aun....Es una cosa que va para largo, pero espero poderoslo mostrar algun dia, en un buen "Brico"

S2

pues ya me tienes con las ganas de verlo, si señor, estoy deseando ya mismo ver el brico, porque sera un trabajazo de la leche.

un saludo y ánimo con el empeño :icon_thumright:.

si si, cuando lo tengas brico, tiene que ser la caña verlo, si señor un 10 para ti.S2

yo no digo que no eh!! solo reafirmo mis datos segun facturas

mi ex txe fase 2 con aire y abs: 1.885.635 pesetas año 90 en Zaragoza
el txi de mi hermano, completo (abs, clima, elevalunas traseros, rueda de repuesto como las otras 4, espejos electricos...): 2.225.000 pesetas año 91 en Zaragoza
mi quadra fase 3 con todo menos techo: 4.865.800 pesetas año 94 en Madrid (perdón, me habían bailado los números)

que se compraron baratos el txe y el txi pues a lo mejor, pero eso dicen las facturas. En el txi si que se que a mi padre le hicieron descuento porque siempre ha comprado los Renault en el mismo sitio.

pues estan bien los precios, incluido el del quadra...has tenido mucha suerte en los precios :si:

otro datillo, el quadra tb lleva el ordenador de abordo distinto, y otra marca de cuadro.
pero nada, son tontunas.
el otro dia dio la casualidad, que vi en alcorcon un 21 de lejos, plata, con el morro de un 21 normal, pero algo de dio en la nariz, le vi desde lejos como muy puesto en el suelo, y con una posicion de carroceria no se.algo le habia hecho.
el tema esq era un turbo!!!!!!!!!!!tengo fotos, para enseñarselo a los turberos, que pena por delante, pero el resto estaba de vicio.
u

manu eso del cuadro es en todos los fase 3 y a lo del ordenador no hay variación que yo sepa

deja deja que como yo le iré a ayudar ya de paso le quitaré toda la chatarra que desmonte, solo para que no la tenga que tirar él jeje

hombre que yo no los compré que no soy tan mayor jeje, pero vamos tanto el txe como el quadra los compré bien de precio para su estado.

te aseguro que en el año 94 casi 5 millones de pesetas solo lo costaban coches gordísimos

hombre ya imagino, segun mi padre cuando compro el 21 2.000.000ptas ya era muchisimo y era un gran coche el TXE ya...S2

señor eldelpincho, si vd conecta el cuadro de un 21 turbo(fase cualquiera) 4*2 a un quadra, el ordenador de abordo no funcionara correctamente, ya que ese ordenador esta pensado para x litros de comb que lleve el 4*2 y el 4*4 lleva unos litros menos.
en resumidas cuentas, que yo lo cambie, xq queria uno que estaba mas nuevo, y no funcionaba lo de los litros correctamente y la media tmpoco me las daba, y eso que era de la misma marca el cuadro y todo.
asi q comprobado son distintos.

esta bien ir aumentando la informacion, algo mas que se, aun asi se me hace raro que una marca saque un cuadro nuevo solo por ser quadra...no estaria mal el cuadro que pillaste leturbine?

¿Quiéres seguir aprendiendo?? Me gusta..., por lo menos pones interés y otra vez no abrirás la boca a destiempo. Aquí te pongo una diferencia entre el TXE y el Fase I Turbo:

Alerón del capó trasero:

 - Los muelles de apertura del capot han tenido que ser reforzados para que, con el peso adicional del spoiler, se realice su apertura sin dificultad por lo que, cuando se desmonte el spoiler, se tiene que tener cuidado con el capot ya que se abre con excesiva fuerza.

Una diferencia simple para que se entienda hasta que punto llegan los cambios.

 :maza: :qmparto: :qmparto: :qmparto:

PD.: JJ conoces "una al día" de hispasec?? Igual hago lo mismo con las diferencias entre los dos modelos  :culo:

te he dixo que paso de tus tonterias, asik por favor si va a ser para mal no me dirijas la palabra.S2

No iba a contestar, pero como vi que después de poner que tu, tampoco ibas a seguir en el hilo, has continuado y con ganas de aprender, pues me he tomado la molestia de ponerte otra diferencia más. Pero veo que eso de querer aprender es de bokita ya que yo sólo te estoy poniendo diferencias entre los modelos que tú no sabes. Yo me alegraría de que alguién se tome la molestia de aclarar unos conceptos que no los tienes claros.

Pero bueno, seguirás siendo un ignorante y encima demostrándolo con tus comentarios :hello:

Por favor, tranquilidad y que no haya falta de respeto

pues no, el cuadro estaba perfectamente, y el mio tb.son distintas las computadoras, a menos litros del quadra debe de cambiar.pero hay muchas diferencias, si te empiezo a contar te aburririas. :sleepy4:
se que tu cabezoneria es profunda, pero olvidalo, un 21 turbo no es un txe maquillado, cogieron esa base y estudiaron un gran proyecto encima, y salio redondo.
un txe ya es un buen coche, pero  a los que buscamos algo de potencia y exclusividad no nos vale.
a mi de mi bicho me gusta la planta, y eso no lo consigues tu ni invirtiendo un millon mas de los que seguro ya has gastado.
un saludo.
21txe, no se si conoces a porroka en persona, te aseguro que si algo tiene es educación, pero el tiene un 21 turbo blanco, y jamas le he leido menospreciar a otro 21, de hecho, el a mi me ha comentado que le gusta la gama en general, pero, si tuvieras uno, y te sintieras tan apabuyado de "no es para tanto" es un 21 normal con mas potencia" que si se rompe que si gasta.........acabarias = de harto que el.

No somos la cream de los 21, solo hemos apostado a mantener el tope de gama, y como tal el mejor.
el mejor a6 /su nombre especifico s6
el mejor 405 /t16/mi16
etc
el mejor 21---->renault 21 2l turbo ABS
En serio, lo unico que nos pasa a los propietarios de caracolas, es que parece que a algunos les da envidia, señores que por dos duros teneis un bicho de 175cv en la puerta, con ganas de seguir dando las rafagas a mas de uno.

Os pedimos un poco de racionalidad.
JJMB si tuvieras un turbo, lo entenderias. ojala lo tengas, pero viendo como estas con el txe baccara o bacarrá, fliparias con el turbo, hasta lo congelarias para que no pasasen los años por el.
En serio, un poco de por favor

Aupa 21txe, yo estoy muuuuy tranquilo, creo que en principio no ha habido falta de respeto, si ha sido así no lo dejes caer y dilo en qué palabras para poder rectificar en el caso que sea necesario. Si es por lo de ignorante la Rae dice al respecto lo siguiente:

Ignorante:

 (Del ant. part. act. de ignorar; lat. ignōrans, -antis).

1. adj. Que no tiene noticia de algo. U. t. c. s.


Encima que uno se preocupa en aclarar a una persona unos conceptos que los tiene un poco liados....

Un saludo 21txe.

tienes tu parte de razon, pero el caso es que el ordenador no te vale deun 4x2 para un 4x4, ni el de un 4x4 para otro 4x4, segun tengo entendido

muy bien dicho porroka, no se por que nos empeñamos en andar en lios, yo tengo el quadra y el gtx, y estoy super contento CON LOS DOS,  :drive: son unos grandes coches, solo que uno tiene mas chicha que otro pero despues, na, es lo mismo, antes de tener el quadra, con el gtx andaba tan chulo como en este, en serio  :thumbsup: venga tios, un saludo

pues eso si que no lo sabia, porroka,  :asombrado: en los fase dos, tambien va asi el sistema? es que en el mi quadra la maleta no aguanta, y en el gtx tampoco, por que tiene aleron  :peta:

haber yo lo que quiero decir es que no voy a seguir contestando si seguis haciendo comentarios de: "como eres un bocas asi aprendes y la proxima vez no metes la pata", cosas asi, se que no soy un total conocedor del renault 21 y me gusta aprender, se que el renault 21turbo no es una "simple" modificacion del renault 21, y se que para diseñarlo tuvieron que estar muchos ingenieros ahi liados hasta que dieron con el punto final a lo que yo llamo un señor renault 21, el renault 21 turbo. Para mi un coche deportivo, lo admiro, me gusta ver como coches mas potentes no pueden con él, pero me gusta por ser un 21, no por ser un turbo, admiro este modelo, y el turbo tambien, no lo descalifico en nigun momento y siento si os lo hago pensar, pero no es asi, a la pregunta-respuesta de que ojala tuviera yo un renault 21 turbo, os contesto que si, y ojala tuviera un TDX, simplemente me conformo con lo qye tengo, con lo que me lleva y me trae desde que naci e iba en una sillita, y es a lo que yo le tengo cariño, por eso lo "adorno" y lo cuido, aunque no sea un renault 21 turbo, para mi es el mejor coche del mundo, pero solo por ser mio, solo os pido que lo respeteis, es mi decision, me gusta el renault 21 en general, pero el que más el mio, aunque solo sea porque es mio, dicho esto por favor que cesen los enfrentamientos de una vez, y es mas os propongo abrir un hilo para ver diferencias y similitudes entre los 21's entre ellos el turbo. un saludo

jajaja porque me llamás de usted cabrito??

no había caido en ese detalle ya que daba por hecho que no se habían complicado. yo suponía que el tamaño real del depósito no influía en el funcionamiento del ordenador. gracias por la aclaración

oye ese cuadro que no te vale igual me vendría bien a mí que ya sabes que me marca mal la temperatura y la presión del turbo, es un sagem verdad?

Vaya... pues eso no es lo que has dicho en ningún momento hasta ahora. A tus palabras me remito: "...vuelvo a repetir que un turbo es un 21 con un motor mas potente y punto...". Yo te estoy haciendo ver que no es así y te lo estoy demostrando con ejemplos, simples, pero claras diferencias. No por compartir una pieza signifique que su funcionamiento sea exactamente igual. Puedo seguir enumerando diferencias como las cotas, gestión electrónica, bujes, caja, etc etc...

No ves normal que te digan, o te diga yo, que eres un bocatxankla?? Si es que hablas sin saber y por eso te he puesto claros ejemplos que tu te lo has tomado encima a mal... Si me he metido en este post, primero es porque se habla de un gran reportaje hecho en una revista con un coche restaurado al detalle. En este post se han dicho barbaridades como las tuyas, la gota que colmó el vaso fue tus ideas de hacer un Quadra en un ti-ta... y para dejarte claro que lo que dices no es así y para defender las diferencias entre los modelos. Como cada uno dice que su coche es clásico cuando le sale de la punta del pito, por eso se atiende a su fecha de matriculación, a partir de los 25 años se considera clásico, desde un gtd hasta un Quadra. Pero estate seguro que se quedarán mirando más a un turbo que a un GTD por ejemplo. Tenga 25 o 50 años.

En fin, espero que te haya quedado claro que existen muchas diferencia y que la próxima vez que vayas a opinar de un turbo midas tus palabras y tus conocimientos antes de postear.

Un saludo.

mira chaval, haber si te centras un poquito y dejas de faltar al respeto, estoy cansado de tus insultos e imperticencias, he dicho que no me dirijais la palabra si es para tocarme los huevos, moderadores, creo que no estais actuando bien, este tio no hace mas que faltar al respeto e insultar y no tomais ninguna medida, me estoy empezando a cansar de esta gente que nada mas viene para joder, me encienden o lo intentan mejor dicho y encima luego se me banea a mi, no necesitamos gente como esta que dice que nunca vera un GTD igual que un trubo y que no aporta nada mas que enfrentamiento, paso de discutir pero él sigue y sigue, se repite la historia pero no tomais medidas al respecto...s2

por eso no entiendo que tiene que ver que quepa menos

JAMAS habia leido en palabras de jjmb, que un turbo es un gran proyecto con la base de un txe, y ahora lo dices como si nada.se te calienta la boca chico, pero escucha, ya esta todo solucionado.
miraran mas a un turbo, es logico.

y eldelpincho te hablo de vd. xq te tengo mucho respeto. :qmparto:
jejee ese cuadro, y no me mates ,lo transformé en un cuadro que tengo en mi cuarto, en la pared, con las esferas sobre un marco, pudiendo poner los valores como quieras, le tengo ahora mismo a 220km/h, la temperatura en su punto, la aguja del turbo en la b y el contavueltas metido en lo mas rojo.
lo siento, pero era algo que tenia en mente  :comor:

jajaja muy bueno el "cuadro"

como ya te dije, te mirare si me puedo hacer con uno, ok? te llego el sms que e mande?

todo ok farito

Si el sistema trata de 2 tipos de muelle,(para aleron y sin aleron), unos muelles que "trempan mas" para aleron y otros no tanto.Cuando le monté el aleron al TXE, le puse esos muelles, se los saqué a un GTI.

S2

A ver niño, el que se tiene que centrar y aclarse eres tú, que no sabes lo que dices ni lo que has dicho. Ya he propuesto a los moderadores que si ven algún insulto (bokas,  bokatxankla o bokazas no es insulto, al menos no lo veo así, es una realidad) o algo que lo digan para, si procede, rectificar. El que ha venido a joder para mí, has sido tú, que has entrado como un osobuko a este post, has cambiado el sentido del post que era la revista y el reportaje, y se acaba hablando de un baccara, amén de las barbaridades infundadas de las que te has hecho gala.

Dices que no he aportado nada, pues no lo veo así, con mis pocos comentarios he sido capaz de darte diferencias entre modelos que TÚ no has sido capaz, sólo has dicho cosas por decir, no aportas ningún dato, bueno sí, que el turbo es un 21 normal con mas potencia (y encima luego te retraes de tus palabras así sin más...).

Y por supuesto, NUNCA VOY A VER IGUAL A UN TURBO QUE A UN GTD (o txe o el modelo que sea, y Ribi lo sabe), sabes por qué, PORQUE NOOO SON IGUALES¡¡¡ Y con esto no digo que el resto de la gama sea una puta mierda, porque no es así, si fueran una mierda de coches, no se hubieran vendido semejante cantidad de unidades (como por ejemplo el megane). Pero si me das a elegir entre un turbo y cualquier otro, me quedo con el turbo (y si puede ser Quadra mejor). Si te das cuenta, yo no he oído decir a ningún propietario de turbos que el 21 es una puta mierda, lo que sí hemos dicho, es que cada coche es para lo que es (y es más, antes de que tú llegaras a fe... yo ya me montaba en un 21 gts verde precioso, sin aire, sin cuero, pero un cochazo donde iban 5 personas desde el norte hasta málaga bastante cómodas. Si esto es despreciar al 21...).

Por cierto, mientras haya un post que se hable de turbos y no digas verdades sino sandeces, ahí estaré para corregirte. Además te invito a que demuestres una información que dejaste caer y que yo no soy capaz de contrastar. Me imagino que ya que lo has dicho lo dirás con conocimiento de causa; Se trata de que me digas cuántas unidades Baccara se vendieron y cuantas unidades de Turbo (ojo, ¿englobas turbo y turbo quadra en un mismo número?). Por que si turbos los hay a patadas..... igual es que han sido más mimados o yo que se..., pero dame datos para creerme ese comentario tuyo.

Mira te has ganado una diferencia más, creo que es la 3ª entrega. La diferencia que te propongo hoy es muy muy buena, Renault hace diferencia entre los potenciales clientes de un Turbo y del resto de la gama  :la: (ojo todo esto es de hace 20 años, como si quisieran dar el perfil del cliente entre un megane 1.5 dci y un megane sport). No te voy a poner lo que dice el texto ya que igual hiero tus sentimientos ... y esa no es mi intención  :dedos:

Si aportas una informacion privilegiada:

"el turbo lleva unos muelles que hace que suba por el aleron" mentira lo llevan todas las unidades con aleron, es mas yo llevo uno de esos muelles...
" el turbo lleva un sistema que desconecta el AA en caso de calentamiento y al sobrepasar 5000rpm" Mentira, eso lo hace cualquier 21, cuando hay un exceso de temperatura corta automaticamente el AA, ademas te pase un dibujo del sistema del AA del turbo, me puedes explicar donde esta la diferencia con el de un TXE? porque yo no las veo...

Y a lo de bocas y todo eso, para ti no sera un insulto pero para mi si lo es, asique como ya lo sabes, respeta pide perdon y no lo vuelvas a decir, porque sino te voy a llamar yo gilipollas porque para mi no es un insulto, con todo esto no tengo nada mas que decir al respecto, aun no has aportado nada de informacion repito...

Bueno "yanosécómollamarteporsiloconsiderasinsultoyvasllorandoalmoderadorcomounniñode2años", si te das cuenta con el tema de los muelles sigues sin tener razón ya que, en mi post, te especifico, REPITO, TE ESPECIFICO, que la comparativa era en el FASE I. Por lo tanto es una diferencia clara.

Y sobre el a.a., veo que encima no sabes leer, o mejor dicho, no tienes comprensión de lectura. Yo en ningún momento he dicho que el turbo y el txe sea TOTALMENTE diferentes, sin más te comento que NO SON IGUALES (que es lo que tú estás emperrado a decir). Y encima si lees, o mejor dicho, si sabes comprender lo que lees..., te puedes dar cuenta de que hablo del funcionamiento del a.a. METETELO EN LA CABEZA, NO SOLO HAY DIFERENCIAS FISICAS SI NO TAMBIÉN EN EL FUNCIONAMIENTO DE PIEZAS COMPARTIDAS¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Y de todas formas, yo todo lo que he dicho NO ME LO INVENTO COMO HACES TU, VIENE DE DOCUMENTACIÓN INTERNA DE RENAULT, TE QUEDA CLARO¡¡¡¿????

Ah¡¡ se me olvidaba, nos vas a pasar el datos de las ventas de baccara, turbo y turbo Quadra???? O es otra cosa más que te sacas de tu txitera???

PD.: me reitero en lo de bokas.

no hace falta ser muy listo para saber que se vendieron muxisimos menos 21 baccara que 21 turbos...no tengo datos ofciciales, pero solo hace falta ver cuantos 21's baccara ves en segunda mano o en cualquier lado y cuantos trubos hay, cuantos 21 baccara ves a lo largo de un año por ejemplo y cuantos baccaras has visto, yo solo he visto un solo 21 baccara en toda mi vida, y creo que no soy el unico, turbos tampoco demasiado pero alomejor 10 o 15 si...

Pero si no se trata de ser muy listo ni muy tonto. No puedes afirmar algo por lo que ves o dejas de ver en la calle, segundamano , etc ... A mí me gustaría saber esos datos y como lo has afirmado suponía que lo harías con datos en la mano.... pero ya veo que no  :icon_rolleyes:

Tu lo que dices es que restan menos unidades de baccara que de turbo, sólo por lo que ves en tu ámbito, pero yo a lo que voy es cuántos se vendieron, por el tema de unidades puestas en carretera (que al final era uno de los temas de discusión, la exclusividad por el número de unidades puestas en carretera). Que queden menos baccaras yo lo veo lógico desde mi punto de vista, no porque asumo que se venderían menos, sino porque la gente no ha mantenido dicho vehículo y ha preferido irse al desguace (por ejemplo...., no te txines con ésto e...) para comprarse otro.

De todas formas con ésto me demuestras mucho de dónde sacas las conclusiones.

Un saludo.

Un dato, el anterior dueño de mi renault 21, fue a la renault con la chequera en el bolsillo, buscando lo "mejor" de un clio y lo mejor(mejorando lo presente) de renault 21.
del clio, le sacaron el 16valvulas, pero la mujer le vio demasiado agresivo, y se compro el clio baccara, que tiraria al prever a los 5 años, a cambio de un mercedes.
Al señor, despues de sondearle le endosaron, como lo mejor de 21, el 21 turbo, y que si queria, incluso gozaba el concesionario de un recien llegado de campa, 21 turbo 4*4, llamado quadra.
no lo dudó.y pago.
yo personalmente, baccara, he visto alguno, pero no me llena mucho, sin embargo un txe, gris oscuro como el de utamafia, con digital siempre me gustó, pero buscaba un turbo.

Un dato a añadir sobre el 21 Turbo, algo que me dejo perplejo :icon_eek:

Renault hace unos pocos años no muchos, sacó una OTS ROJA, para el 21 Turbo...Una OTS ROJA es cuando en la fabricacion de un vehiculo sale una pieza defectuosa y hay que cambiarla.Eso suele pasar en los coches nuevos de un año como mucho....

Pues despues de casi 20 años de la fabricacion de este vehiculo, Renault envio unas cartas a los propietarios de 21 Turbo, para que se pasaran por el taller, para substituir el manguito metalico de aceite que va de el bloque al Turbo,(algunas unidades de este manguito salieron defectuosas)(cambiar ese manguito de tu bolsillo unas pasta).
De toda la mano de obra y de el material se hace cargo la Renault.Yo mismo cuando compré el 21 Turbo, lo fuí a mirar, y en la Renault al poner el número de chasis del coche, les salió lo de la OTS, y que se tenia que substituir dicho manguito.Asi que a cargo de ellos me lo cambiaron.(La broma salia entre material y mano de obra unos 200€), que no tuve que pagar.

Si Renault hace esto, será por alguna cosa, porque quiere que se sigan conservando estas unidades, supongo... o no?

S2

Pienso que tienes razón, Ribi. Además es un coche que valia un pastón, y tenían que velar por la seguridad de sus clientes. Parece que era un fallo importante, aunque pienso que un fallo similar en un 21 GTS por ejemplo, no se si la Renault hubiera procedido igual...

Hay que reconocer que Porroka, tiene buenos razonamientos. :icon_wink:

Estoy deacuerdo en eso..., las versiones deportivas, suelen estar más cotizadas con el tiempo y casi siempre llamaran la atención.

r21 TURBO, Clio 16v / williams, mégane sport/ f1 team,..

Por eso, estoy barajando dentro de un tiempo, cambiar mi Clio por un twingo.. y le estoy dando muchas vueltas.., he visto un night & day, muy guapo en el conce, con todos los extras.. el GT, me gusta mucho y me parece sensato.
Pero el twingo sport.. tiene algo de especial y creo que me decantare por ese.

Saludos

en eso llevas razon, pero estan mas cotizadas por que en su dia tambien fueron mas caras. mi quadra , por ejemplo, en la comparativa que salio de autopista, MARCABA EL PRECIO DE 4.990.000 PTS, frente a los 2.600.000 que le valio el gtx a mi padre, es casi el doble  :hello:,
salu2

no, y te digo por que, por que te haria falta un tren trasero independiente como lo lleva el quadra, con muelles y no barras de torsion.

salu2

ok, algo mas que se, oye por cierto, el turbo normal lleva el mismo tren trasero que el TXE verdad? solo cambian los muelles no¿? es que me toca cambiar amortiguadores traseros y me cuestan lo mismo los del turbo que los del TXE y estaba pensando que con los del turbo conseguire un mayor aplomo aunque a la vez perdere comodidad, que hariais? un saludo

creo que no te valen, te explico, el txe lleva las barras de torsion, que funcionan como muelles, y los amortiguadores y, en el turbo, el fase2 (que fue el unico al que le vi los bajos  :taptap: jeje) en el amortiguador lleva meulle, tipo mcpherson sabes? es decir, el puente es igual, pero cambian los amortiguadores.lo que no se, es si te cabe igual en el txe, espero averte ayudao tio. salu2

ya ya, pero esque los amortiguadores del turbo viene con los muelles incorporados, es decir, es la unica diferencia apreciable, pero ya te digo no tengo nigun problema

No cambies la amortiguación trasera del TXE. Te vas a cargar una de las virtudes del coche: su comodidad y su progresividad. Muy importante en un coche que "se va de morro".

ok te are caso...ademas quiero conservar la originalidad del coche en ese aspecto.gracias

TWINGO SPORT, te lo recomiendo, una pasada,lo vi en el salon de madrid y me quede de piedra

doy fe, pepino con ruedas, 133 cv, acojonante.

un saludo :icon_thumright:.

tiene que andar muy muy bien...antonio....Adelante!

JJMB, metele unos koni atras que no veas si se nota el aplomo, no son nada caros y tardas un pedo en cambiarlos.