Renault 21

aki una lista de cosas gitanas que identifican a tales... aver que opinais de lo que sale...
salu2!!

http://www.zexe.net/LLEIDA/lleida.php?qt=7.1&can_actual=103

(http://www.zexe.net/LLEIDA/canales/simbolo/imagen/imagen8.jpg)

Renault 21,un coche gitano.

  :roto:

Y porque los 21s se caracterizan hacia esa clase social?

Saludos.

Porque son fáciles de robar...

Porque hubo una época en que gran parte de los gitanos tenían 21s.

Ahora ya hay menos gitanos que tengan uno, pero sigue habiendo.

Actualmente identifico a los gitanos más con Mercedes Benz y con Ford Transit que con Renault 21 (al menos los que están en el área de influencia  de Madrid)

Aqui en la provincia de Barcelona y alrededores hace no muchos años los 21's eran y "son" considerados coches de los moros, por su gran capacidad, su poco consumo(los diesel), y por ser baratos....

Saludos....

Son tiempos pasados.

Por diferentes motivos, unos legales y otros menos: subvenciones, viviendas protección oficial, mafias, economía sumergida, etc. yo veo hoy día a gitanos y moros conducir coches bastante más caros.

Pues hombre yo en madrid reconozco que había miles de gitanos con 21. De echo el jueves pasado dos me pararon en un semaforo en Orcasitas al ritmo de " primoooooo,, eso es un dos litros a que sí. A que anda más que este" y efectivamente no cejaron en sus intentos hasta que se puso el semaforo en verde.  :D

  También me lo han intentado comprar varias veces.  :D

Pues a mi, prefiero no contar las veces ke intentaron comprarmelo.

Ayyyy, payooooooooooo

Yo no he tenido ningun problema de nada con esta clase social, y eso que cerca de mi casa viven unos cuantos y en la calle tenemos dos 21s...

Saludos.

pues a mi nunca me lo han intentado comprar pero si que se lo quedan mirando muchos...y no veais que mal rollo me da cuando se quedan mirandome...en fin, de todas formas ahora tienen audis a6 viejos, mercedes y coches asi, aunque 21.s tambien muchos...

es una pena que esta pagina haga este tipo de propaganda, igual a la renault no le hace mucha gracia si se entera...

un saludo

Yo creo que es un coche que reune un conjunto de factores, por los cuales les gustan.

Son coches grandes, amplios..., a buen precio.
Tiran bien y son duros.
Fáciles de robar....

Muchas piezas en desguaces...

Ya os conte el gitano con un 21, igualito que se paro en Málaga, al lado nuestra jajaj y la cara que puso. Lo tenia hecho polvo.

Los Ford Sierra y Opel Vectra, antiguos, también les gusta...
Hoy en dia, ya llevan otros, la mayoria.

Aunque el 21, en general, les sigue gustando o les recuerda otro tiempos y es goloso para ellos, por eso, cuando lo aparco en algún lado, que se ve un 21, en buen estado y ya empiezan a escasear, tengo cuidado..., vaya que hagan la gracia.
El otro dia, pasando por un pueblo, unos se me quedaron mirandolo...

Saludos

A mi me intentaron cambiar mi moto por una bici...

:salu2:

a mi me intentaron robar dos gitanos en un 21txe gris unas pizzas...

Yo tengo una finca en el barrio de "La Alberca" en Zamora que era de mis abuelos y he jugado con ellos desde pequeño sin ningún problema, se convivía de puta madre (siempre hay algún mangui que te toca los cojones)...

Pero actualmente la realidad es completamente diferente. En dicho barrio se empezó a meter la droga y todo cambio ahora hay más sinvergüenzas (gitanos y payos) que gente decente y en el barrio hay que andar con mil ojos...

Son buena gente pero al ser una clase tan desfavorecida, oprimida y tan inculta se ha metido por el camino del dinero fácil de la compra-venta y trapicheos, y, ahora mismo no te puedes fiar...

talmente de acuerdo, son asi por las circunstancias, ley de vida, o te adaptas o mueres, y si su forma de sobrevivir es esa... pues que van a hacer. no justifico lo que hacen porque todos podriamos caer por ese camino, pero es cierto que son asi por las circunstancias

de todas formas hoy dia en cualquier lado hay que andar con mil ojos, el mundo se esta volviendo loco!!

cuantas primaveras nos quedan??jajajaja

un saludo!

La verdad que aqui en leganes que en el parque sur se juntan bastantes veo muy muy pocos 21s, van con sus bmetas sus merches.

La verdad es que si, esta sociedad pasa ya de los 21s, eso era antes que los llevaban mucho y los mas mayores al igual que los Peugeot 405...

Ahora son mas distintos, estan mas con los Seat, Bmws, Mercedes y algunos que otros con los Ford...

Saludos.

Impresionante la que se organiza allí.   :shock:

Lo positivo que veo es que las mujeres se van liberando, aunque sea poco a poco. Por fin se ven chicas gitanas con un aspecto "normal", incluso algunas atrevidas.   :D

Lástima que el colectivo musulmán, incluso en España, continúe considerando a las mujeres como basura.  :down:

Los gitanos tienen esa forma de ser NO por la "opresión" de la sociedad sino porque a ELLOS la sociedad les tiene totalmente sin cuidado. Hacen lo elemental para pasar ciertas cribas (por ej, AHORA gestionan los documentos de identidad -para poder moverse- o mandan a los chicos al colegio para que sepan leer/escribir LO NECESARIO para sacar el carnet de conducir - la mayor parte de las niñas son analfabetas)

Y va una anécdota:

estando mi padre destinado en la antigua URSS por razones de trabajo, fui a visitarlo a Moscú en dos ocasiones. En la primera me invitó a un crucero por el Volga, cosa que junto con "descubrir" Moscú me llenó el tiempo y las ganas de conocer. En el segundo viaje, mi padre estaba muy ocupado y no tenía tiempo de hacer de canguro turístico y -como yo había estado casi un mes en Moscú anteriormente- los días se me hacían largos. Entonces puso un chofer para que me llevara (había ciertas prerrogativas) a lugares "de interés". El ruso en cuestión era un personaje y en vez de mostrarme lo que cualquiera estaría interesado de ver (museos, iglesias, lugares especiales) me llevó a cuanto barrio raro -que Moscú los tiene- pudo tener en su lista.
Un día me llevó a una especie de plaza gigante, pelada, con los típicos adoquines moscovitas como suelo y ni una farola ni árbol y sí bastante barro pegajoso.
La plaza estaba llenas de: gente (sucia, la mayor parte), carros de caballos (que cagan sin mirar dónde) y .... COCHES. Algunos coches iban remolcados por otros coches o por carros de caballos y hasta vi uno MONTADO en el carro. El tema es que en esa plaza se comerciaba con coches ROBADOS, desguazados, desarmados, etc.

Y a que no saben en manos de quiénes estaba el "negocio" ???

Bingo !!!  -------> TODOS eran GITANOS (vestidos a la rusa, eso sí)

Esta anécdota sucedió cuando todavía la URSS era un lugar de cuidado, en lo referido a la caña que metía la autoridad cuando algo se salía del "reglamento".
Sin embargo, es evidente que los gitanos sabían CÓMO saltarse todo ese "peso de la ley" y hacer lo que siempre hicieron...

Los rumanos en España están molestos por la presencia de sus compatriotas gitanos.

No comprenden la condescendencia que tenemos los españoles con ellos. Aunque en Rumanía hace tiempo que los dejaron por imposibles, al parecer la policía tiene manga ancha para intentar mantenerlos en orden.

Hay tres motivos por los cuales la policía mira para otro lado:

1.- Estamos en España, el país del mundo FAROLILLO ROJO en riesgo policial "en acción" si se exceptúa el tema terrorismo. Cuántas veces en España MUERE un policía en acto de servicio (es decir, persiguiendo el DE-LI-TO) ????  Con leer prensa on-line extranjera, veremos que hasta Suiza es más "de peligro" para un poli que aquí. No hay nada más desmoralizante que entrar en una comisaría de Madrid (yo cinco veces por lo mismo) y "tratar" de que acepten una denuncia por vandalismo en un coche. Yo: Sr, vengo a presentar una d enuncia por vandalismo de mi coce, un R-5". El burrócrata que "filtra": Tiene seguro a todo riesgo? Porque si no lo tiene para qué la va a presentar? Eso sucedió en cinco ocasiones. Una vez me GRITARON. Y otra vez me aconsejaron que pagara una plaza de garaje...

2.- Las leyes son intrínsecamente estúpidas. Los especialistas las llaman GARANTISTAS. Parece que fueran "pensadas" en colaboración con los que delinquen.

3.- A esos gitanos rumanos es IMPOSIBLE meterlos en vereda. Son una especie aparte.

Por eso no es extraño que los que no lo son estén cabreados. Ahora bien, me pregunto: todos los rumanos que se dedican a robar y asaltar casas, comercios, hoteles, etc son gitanos? Por lo que se ve en TV, no pertenecen al mismo fenotipo... Y sin embargo, meten la mano en el frasco de dulce...

jo..pues yo debo ser el raro,porque no he visto mas que a un gitano con un 21 (para variar en la chatarreria decargando) pero lo que si suelo ver mucho con el 21 es a los moros,no se si es que vivo en una especie de mundo aparte o k,xo...

Pues tambien he visto a hombres de color en 21s y en Sierras.

Saludos.

Si es así, ya que no son españoles, ¿debe el contribuyente ocuparse de ellos?  :?:

no esta en el codigo genetico de nadie ser como uno es
no esta en el codigo genetico de los gitanos ser como son, todo eso son conductas aprendidas
la cultura no es un fenomeno biologico, es una conducta aprendida, desde que nacemos hasta que morimos. y la cultura es compartida diferencialemente, no es un atributo de los individuos en cuanto tales, sino en cuanto miembros de determinados grupos, es decir, un gitano aislado no es como es ni se comporta como se comporta por el hecho de ser gitano, sino porque está dentro de la cultura gitana. si lo cogemos cuando nace y lo colocamos en la cultura budista, sera un budista.
esto es asi como que el sol sale y se pone todos los dias, aunque cuando este nublado no lo veamos.
y repito, no comparto que hayan tomado el camino que han tomado, porque es el mas facil y cualquiera lo habria tomado, si no lo hubieran tomado ellos lo habrian tomado otros, simplemente aporto una explicacion a porque son asi.
las culturas occidentales que fardamos de ser pluriculturales, somos las primeras que despreciamos e infravaloramos las demas culturas. yo creo que la cultura gitana se merece estar sobre la faz de la tierra, sin juzgar si sus costumbres o acciones son mejores o peores, como nos lo merecemos nosotros como se lo merece cualquier cultura.
otra cosa es el relativismo cultural, que es la respuesta al etnocentrismo. se basa en la tolerancia y el reconociemiento de las diferencias culturales, y en la eliminacion de los prejuicios culturales que cada cultura tiene sobre las demas, pero esto tambien plantea un problema, el de aceptar o no determinadas practicas culturales que violan los derechos humanos basicos...
en la actualidad las cosas estan muy chungas por el tema de la desigualdad, todos queremos tener dinero y poder, y es lo que mueve todo
la delincuencia porque surge?me da igual que sean bandas rumanas ni chinas ni americanas, como si son inglesas...si en rumania todos malviven y no tienen donde echar el guante, vendran a echarlo aqui. en españa estamos dando una publicidad de bienestar que no tenemos, por eso vienen tantos inmigrantes, porque vamos por el mundo diciendo que aqui se esta de p... madre, y luego nos quejamos de que vengan aqui...no se
un saludo

Ruben: has mezclado conceptos difíciles de relacionar utilizando medidas científicas y racionales.
Defiendes un concepto CULTURALISTA enfrentado a otro GENETISTA, cuando ambos tienen capacidad de autodefensa y desarrollo de sus tesis.
Lo importante está en el resultado y no en el enunciado de los concepos ideológicos.
La realidad no presenta resultados muy favorables al concepto relativista referido a la multiculturalidad. Y para eso me baso en un ejemplo "espejo": trata de que tu novia haga topless en una playa de Arabia Saudí, por ej. Ni siquiera que haga topless, que quiera conducir un COCHE. O que se le antoje salir a caminar sola.

Tengo mil ejempos que derrumban la teoría del "bienpensante" que deduce que nuestra forma de vida es una propaganda de bienestar que induce a pensar a los demás "y éste porqué coño no lo comparte??"

Los de aquí con nuestras leyes y costumbres (no aplaudo TODAS nuestras costumbres, nada es absoluto) y los que vengan que hagan lo que aquí se ve y usa.

Allí está la diferencia, el matiz.

Los gitanos (de donde sean) están siempre al borde (cuando no enfrentados) de los reglamentos y leyes.
Por el mismo sentido común que TÚ y YO y LOS DEMÁS cumplimos con los preceptos de un "contrato social", los gitanos sean de donde sean, DEBEN cumplirlos. Y me importa un rábano rosado que en sus lugares de origen las mujeres se enfunden en sábanas azules o que los jovencitos de 11 años sean follados por sus padres. AQUÍ NO.

El relativismo cultural, la mezcla multicultural puede ser buena si aporta sentidos positivos, pero si impone cambios es una forma de invasión, sean de donde sean los que marcan la diferencia.
Eso se puede aplicar a países o regiones, pero también a BARRIOS o localidades donde se llevan a cabo prácticas sociales que no son "parejas".

LEY PAREJA NO ES RIGUROSA.

(y no estoy enfadado.... 8) )

Pregúntale a Caldera...(ministro de Trabajo y Asuntos Sociales, en funciones)

 :roll:

quiza no me explicado como debia
por supuesto que la pluriculturalidad es buena cuando aporta cosas positivas, nosotros no cogemos cosas negativas de otras culturas, no? de todas formas y aunque no lo queramos, habiendo mezcla de culturas habra cambios y variaciones en ambos bandos, por supuesto que la mayoritaria no debe hacerse a la minoritaria, al contrario, pero no podemos hacer que los que cambien por completo sean los otros, porque no lo van a hacer.
el proceso de culturizacion o socializacion consiste en primero deshacerte de tu cultura anterior y despues asumir e interiorizar la nueva, y eso no se lo pidas a nadie porque nadie lo hariamos, y es lo que falla en el tema de los gitanos y muchos otros.
yo estoy a favor de la integracion, y ellos no lo se, algunos aparentan que tambien, pero lo que realmente quieren es hacerse un hueco en nuestra sociedad sin que nada de su forma de vivir cambie, y eso no es posible, es lo que falla en todo esto. nosotros quiza deberiamos ser mas tolerantes? pues a lo mejor si y a lo mejor no, deberiamos cambiar nuestros prejuicios, pero cuando haya alicientes para ello, mientras tanto...
lo que no pueden pretender ellos es una convivencia mutua, por decirlo de alguna forma, en nuestro mundo, aplicando sus propias reglas a ellos mismos y las nuestras a nosotros. la convivencia supone compartir unas normas y unas reglas, y si no, pues no hay convivencia, y compartir unas reglas supone que en las dos partes algo debe cambiar, proporcionalmente claro esta.

un saludo

Ruben: coincido al 100% con tu segundo escrito. Es la TEORÏA.

En la práctica hay dos configuraciones:

a.- Los nativos: están totalmente divorciados de la realidad siempre y cuando tengan vacaciones, puentes, coches nuevos y casas de dudoso gusto. Cuando algo de ésto se debilita o desaparece, sale a buscar justificativos y los encuentra fácilmente en los "llegados de afuera". Los naturales de España no hacen ningún ademán por interesarles qué pasa por la cabeza de los que no lo son.Seguro que la mayoría tiene alguna asistenta extranjera a la que le pagan el mínimo.

b.- Los no-nativos: están los puramente extranjeros y los que no interpretan las reglas internas pero que nacieron aquí. Como el sistema hasta ahora los ha tomado nada más que como mano de obra barata y despedible, se escudan en la falta de comprensión por parte de los nativos. Al mismo tiempo no hacen ningún esfuerzo en acomodar costumbres y estilos a lo "que vieres". Y en muchos casos se enfrentan salvajemente a las reglamentaciones existentes.

El problema es más bien complejo, pero no veo voluntad en ninguna de las partes por buscar soluciones.
Mientras haya "pasta" el primer grupo seguirá en sus trece.
Mientras no se le ajusten las clavijas, el segundo grupo irá AVANZANDO en su "sentido único".

Resultado: mientras unos miran para otro lado, los otros van ocupando espacios con acciones cada vez más difíciles de revertir.

Ejemplo: mientras la POLICÍA mantenga sus timideces a la hora de FOTOGRAFIAR a las mujeres musulmanas sin VELO para emitir el DNI o tarjeta de residencia, vamos fregados si pretendemos que un gitano rumano conduzca con carnet y respete las señales de tráfico, no mande a sus niños a robar en Plaza Mayor y no venda las latas de leche que recibe por subvenciones.

Ambos lados tienen culpa, pero de un lado del mostrador hay una serie de reglamentos que la mayor parte CUMPLIMOS.

Allí reside la DIFERENCIA...

JE-JE...  Ruben SE PREGUNTA si es el único Nevada del foro.
Hace un tiempo le conté que hay un par más que tengo detectados pero que no aparecen.

Yo, con mi firma, le meto el dedo en el ojo, pero con buen rollo...

jeje

es que el mio fue el unico activo durante un tiempo y cuando volvio itamadrid, tuve que poner interrogacion...porque de momento no se que otra cosa poner, jeje

JJMB, que nuestra cultura sea una de las mas justas no lo se, que nosotros estemos muy agusto con lo que tenemos es otra cosa. hay dos universales culturales, es decir, dos pautas culturales que poseen todas las culturas sin excepcion, una es el conservadurismo, (no en el sentido politico, esto no tiene que ver nada con politica), que es la resistencia al cambio existente en toda cultura, y el etnocentrismo, que es el sentimiento que tenemos de que nuestra cultura es la mejor, la mas justa, la mas todo. no debemos confundir el bienestar con lo que esta bien o lo que esta mal. yo no cambiaria vivir en este pais por nada del mundo, pero de este pais cambiaria muchas cosas, las más las dejaria como estan...

itamadrid, estoy muy de acuerdo en que una cosa es la teoria y otra la practica...lo tengo muy comprobado, y en todo lo demas.
el problema es que hoy dia la policia apenas tiene autoridad. lo que hacen es intimidar a los pobrecillos como yo que no tenemos ni culpa ni pena de nada y no hacen mas que registrarnos el coche, ponernos el control de alcoholemia y  pedirnos los papeles y faltarnos al respeto, haciendose los duros y superiores, mientras ante situaciones verdaderamente peligrosas o problematicas creadas por ciudadanos de otra nacionalidad o etnia, vuelven la mirada hacia otro lado,y se hacen caquita en los pantalones, que lo he visto con mis propios ojos.
y me cito: "deberiamos cambiar nuestros prejuicios, pero cuando haya alicientes para ello, mientras tanto..."


el mundo baila al son del dinero, es lo que hay

El problema empieza cuando el etnocentrismo conservadurista viaja en patera, avión o autobús y se instala expansivamente en otro esquema conservador y etnocentrista y que mira para otro lado mientras tenga panza llena y corazón contento.

Ya es tarde (muy tarde) para revertir ese problema.

En España se cambió la "educación hacia la reproducción" (por la baja natalidad local) por la "inmigración trabajadora".
Luego se adornó a ésta última con el cuento de que "si no fuera por los inmigrantes...
a.- el diferencial demográfico sería negativo y estos que vienen son fértiles y tienen hijos ... y
b.- que aportan a la seguridad social y serán los que mantendrán el sistema vivito y coleando (argumento frágil de sostener si se analizan los números)

El respetable mordió el anzuelo (lo tragó con vaselina) y con la ayuda de ministros que aseguran a todos los vientos que en España se necesitan 500.000 inmigrantes más, ya es muy difícil hacer que la gente piense en "limitar" los excesos porque la imagen es la de "lo necesario"...

como ya he dicho, el etnocentrismo y el conservadurismo son universales culturales, los padecemos todos, y si sufrimos inmigracion no vayamos a ser tan ilusos de pensar que los que vienen se vayan a adaptar a nosotros como si nada
lo que no se puede hacer es echarles la culpa a los inmigrantes de su conducta, en parte, porque esta logicamente explicada.
tenemos un problema de convivencia intercultural que estamos empezando a descubrir ahora que sufrimos la inmigracion, pero que es un problema mas viejo que la tos. en los tiempos antiguos esto se resolvia a tortas, pero eso ya no se puede hacer, afortunadamente.
que solucion planteamos? echarlos a todos? con que derecho?ya ya se, con que derecho vienen ellos que vienen ilegales para empezar? pues mira no lo se, lo que se es que tanto lo uno como lo otro es igual de injusto. tenemos la "mala suerte" de vivir en la peninsula iberica, donde es facilisimo entrar, por estar rodeada de mar en un 85%...es asi de facil, demasiado hacemos rescatando cayucos pudiendo dejarles a la deriva sin rumbo, pero es que eso va contra los derechos humanos basicos.
tampoco hay que caer en el pensamiento colectivo de que vienen a quitarnos el trabajo, que vienen a quitarnos todo...amos no me jodas el que es tonto para comer lo es tonto para todo, todos los veranos me veo obligado a coger bulgaros para sacar patatas porque nadie quiere ese trabajo, y ves a gente mirando que se queja de no tener trabajo por su culpa, le ofreces trabajo y no lo quiere, pues ahi te quedas. hace años todos los veranos venian cuadrillas de jovenes estudiantes universitarios que necesitaban dinero a trabajar a jornal al campo, a coger ajos, a sacar patatas...y porque? porque necesitaban dinero.
ahora como lo tenemos todo no queremos eso, y claro, vienen los inmigrantes y nos "quitan el trabajo" amos venga no me jodas.
vivimos en el "mundo desarrollado" en el cual la tasa de natalidad es baja, y el crecimiento vegetativo es nulo e incluso negativo, donde nos podemos considerar poblacion anciana por poseer mas del 25% de poblacion con mas de 65 años y menos del 10% con menos de 14 años, y chocamos con culturas que estan acostumbradas a ponerse a trabajar desde jovenes, casarse jovenes, tener varios hijos y con acceso a buenos sueldos gracias al trabajo y esfuerzo, y eso unido a su etnocentrismo y conservadurismo, es el fruto de lo que estamos viviendo
de todas formas no os preocupeis,que es un hecho transitorio, todo tiene un limite,no viviremos esta situacion eternamente, no nos van a quitar españa ni nos van a hacer musulmanes ni nos van a joder la vida, si es lo que le preocupa a la gente.
nos estan metiendo un panico en el cuerpo que esta creando un caos entre la gente, y la cosa no es tanto como la pintan

vamos por lo menos me parece a mi...