Título: R21 GTX en venta Publicado por: Katsu en Octubre 26, 2006, 14:52:10 Después de mucho pensármelo, he decidido poner a la venta mi Renault 21. El motivo es (relativamente) sencillo, como muchos sabéis, ahora tengo un coche de empresa que es el que uso más para moverme por Barcelona y su área metropolitana, lo que me ha permitido darle al 21 la vida que creo que se merece, dormir siempre en parking, dejarlo en la calle lo justo y usarlo mayormente para viajecillos y autopista. Pero ahora seguramente me quede sin el coche de empresa, con lo cual tendré que empezar a usar el mío para todo.
Así que por un lado, tengo que el 21, siendo sincero, no es un coche de ciudad, tanto por consumo como por tamaño (aparcar un coche de más de 4.5 metros es muy muy jodido). Y segundo, está el tema sentimental, no me gusta la idea de convertir el 21 es un coche de calle, expuesto a golpes, sol, etc. y ver como va envejeciendo. Por eso lo pongo a la venta, por si alguien le interesa. Como sabéis, es un R21 GTX 5p rojo, del 91, con 105.000 aprox. siempre en parking. Como extras tiene: - Taloneras - Llantas del GTI - Volante deportivo (entregaría el original más otro de un R19 TXI, que es igual al del R21 TXI, pero con la piel lisa). - Radio CD Kenwood - Alarma También tiene sus fallos, que recuerde o sepa: - De pintura está muy bien, pero en las fotos se ve mejor de lo que está, si te acercas puedes ver por ejemplo que el morro esta lleno de picadas blancas de todas las piedrecillas que han ido impactando en él en 15 años. - Tiene un poco rascado el parachoques delantero de una vez que le di a la pared del parking - El morro esta un poco abollado, culpa de un HDP con un todoterreno con bola de remolque. Exteriormente creo que ya está, Ribi por ejemplo que lo ha visto un par de veces puede opinar. Fallos mecánicos que sepa tiene el zumbido en la zona de la guantera, por culpa de una trampilla rota de los conductos del aire. Es molesto si vas sin música, pero el aire funciona bien. Se por desgracia que es una pieza barata, pero una reparación cara porque hay que desmontar el salpicadero. Y creo que ya está, fotos de él hay en el post de la última kdd de Barcelona, y si alguien quiere fotos del interior o del motor, las hago y se las envío. http://renault21.com/viewtopic.php?t=3191 Se que va a ser difícil venderlo y no lo voy a anunciar en ningún sitio, si alguien de aquí le interesa bien, si no lo usaré yo y supongo que tarde o temprano acabará en el prever. Un saludo a todos, gracias y sobretodo perdón por el tocho. Título: R21 GTX en venta Publicado por: Hector en Octubre 26, 2006, 14:56:18 Ostia qe sorpresa
suerte. lo comprrastes nuevo y no te da pena? saludos... :wink: Título: R21 GTX en venta Publicado por: Katsu en Octubre 26, 2006, 14:59:46 Pena, mucha, no te puedes ni imaginar cuanta, y ojalá tuviera alguna casa perdida por algún pueblecillo donde poder dejarlo e ir a visitarlo los fines de semana, pero no es el caso por desgracia.
Título: R21 GTX en venta Publicado por: Hector en Octubre 26, 2006, 15:04:45 OK de verdad ese 21 esta precioso si yo tuviera 18 años....
Que suerte el que compre ese maquinon. suerte y cuanto pides si lo quieres decir si no no pasa nada Título: R21 GTX en venta Publicado por: Katsu en Octubre 26, 2006, 15:06:57 Sobre el precio, si a alguien le interesa de verdad que se ponga en contacto conmigo y se habla, pero no haré público ninguno.
Título: R21 GTX en venta Publicado por: victor en Octubre 26, 2006, 15:16:09 suerte con la venta katsu 8)
Título: R21 GTX en venta Publicado por: txolo en Octubre 26, 2006, 15:22:35 a ver si hay suerte,que pena,pero asi es la vida,a ver si se lo queda alguno del foro,saludos
Título: R21 GTX en venta Publicado por: Pereda en Octubre 26, 2006, 15:26:49 ¿al final te vas a lanzar a hacerte con uno de los coches de tus sueños?
Si es el que creo.....si subo a BCN o bajas a Madrid me tienes que prometer darme un paseo :mrgreen: Título: R21 GTX en venta Publicado por: Katsu en Octubre 26, 2006, 15:30:04 Coche de mi sueños? Nada de eso, una cosa es soñar y otra es ser realista y saber quien soy y para que necesito el coche.
Los coches que te comenté una vez me gustaría tenerlos, pero tal y como tengo ahora el 21, como segunda opción, ninguno de ellos me vale para diario. Ahora mismo busco algo más funcional. Título: R21 GTX en venta Publicado por: Pereda en Octubre 26, 2006, 16:02:41 Cita de: "Katsu" Coche de mi sueños? Nada de eso, una cosa es soñar y otra es ser realista y saber quien soy y para que necesito el coche. Los coches que te comenté una vez me gustaría tenerlos, pero tal y como tengo ahora el 21, como segunda opción, ninguno de ellos me vale para diario. Ahora mismo busco algo más funcional. Cachis....yo ya estaba buscando mis guantes racing :gay: Si vas a meterle mucha ciudad y kilometros, mirate algun saxo 1.5d, zx 1.9d o clio 1.9d, no podras estrujarles como al 21 xD pero verás lo que pueden cundir 20€ :qmparto: Si buscas algo en gasolina.....mirate alguno con un motorcillo 1.0-1.2 que no vienen tragando mucho y son de potencia similar a los diesel que te comente. Título: R21 GTX en venta Publicado por: Katsu en Octubre 26, 2006, 16:53:57 Que quiera algo funcional no significa que me vaya a comprar un Smart o algo así, me gusta demasiado conducir.
Lo de los km es relativo, al año hago en total unos 20.000 - 25.000 como mucho. Para ir a currar es autovia y como es un polígono, aparcar no hay problema. El problema es aparcar cada fin de semana en el barrio donde vive mi novia. El fin de semana pasada, un domingo sobre las 6 - 7 tarde cerca de 2 horas dando vueltas, para aparcar el Panda!! que son 3.5 metros de coche. A parte que no tengo miramientos con él (por ejemplo no dejo nunca el 21 en frene de bares), incluso hay un descampado que suelo evitar (el 21 nunca lo metería allí), y el Panda a malos lo dejo y también estaba lleno. Tanto tiempo no es normal, pero la media de 40 minutitos dando vueltas no me los quita nadie. Así que busco un coche más pequeño que el 21, pero sin llegar a ser un Saxo, preferiblemente gasolina, y que me permita hacer viajes de forma decente. Alguno ya hay en mente mirado, pero de momento, hasta que no vea si vendo el coche o no, son sólo ideas. Y soy realista y se que es complicado venderlo, sobretodo porque no voy a anunciarlo ni poner cartel ni nada, lo he dicho aquí, lo diré a algún familiar y amigos y ya está. Si sale bien y si no, pues el coche morirá conmigo. Título: R21 GTX en venta Publicado por: Pereda en Octubre 26, 2006, 16:56:26 Cita de: "Katsu" El problema es aparcar cada fin de semana en el barrio donde vive mi novia. ¿Estas seguro que tienes que cambiar de coche y no de novia? :gay: Título: R21 GTX en venta Publicado por: Katsu en Octubre 26, 2006, 17:02:03 Cita de: "Pereda" Cita de: "Katsu" El problema es aparcar cada fin de semana en el barrio donde vive mi novia. ¿Estas seguro que tienes que cambiar de coche y no de novia? :gay: ¬¬ Y de paso dejar de ir también a Barcelona ciudad algún fin de semana de bares o como hoy que voy de cena con unos compañeros de trabajo. O cojo el bus nocturno, que sólo tarda hora y media en recorrer los 25 km que hay desde el centro de Barcelona a donde vivo. mmm no, no son opciones que contemple de momento XD Título: R21 GTX en venta Publicado por: Jorge en Octubre 26, 2006, 17:09:12 Mucha suerte con la venta del coche. Yo en tu lugar, me compraría un utilitario/compacto para darle tralla todos los días. Yo en un tiempo pienso hacer lo mismo, comprar un coche pequeño para todos los días, aunque el 21 no lo vendo, tengo sitio donde dejarlo y lo usaré para pasear de vez en cuando. Tu coche lo he visto en fotos y me encanta, a ver si alguien de por aquí se decide a quedárselo, porque al tener tan pocos kilómetros aun puede hacer muchos más.
Título: R21 GTX en venta Publicado por: motorman en Octubre 26, 2006, 18:06:42 No termino de entenderlo.
El 21 te parece grande, pero tampoco el Panda es solución con sus 3,5 metros. Por otro lado, con la experiencia del Panda te habrás dado cuenta de la inferior comodidad y menor seguridad en carretera de vehículos más pequeños que el 21. ¿Puedo saber en qué modelos estás pensando? Un Mazda 3, por citar un ejemplo perteneciente a la categoría "multivalente", tiene prácticamente los 4,5 metros de tu 21. Aunque por supuesto su interior no tiene la misma capacidad. Título: R21 GTX en venta Publicado por: Pereda en Octubre 26, 2006, 18:09:56 Cita de: "Katsu" ¬¬ Y de paso dejar de ir también a Barcelona ciudad algún fin de semana de bares o como hoy que voy de cena con unos compañeros de trabajo. O cojo el bus nocturno, que sólo tarda hora y media en recorrer los 25 km que hay desde el centro de Barcelona a donde vivo. mmm no, no son opciones que contemple de momento XD Hombre, solo era una solución rápida :cunao: y con lo que te ibas a ahorrar te comprabas el coche de tus sueños :gay: ¿no tienes opcion de dejar el coche a las afueras de BCN y luego moverte en transporte público? Yo eso al menos lo hacia antes cuando salia por Madrid y esta bien, no tienes problemas de aparcamiento y estas a un tiro de piedra del centro. Título: R21 GTX en venta Publicado por: Katsu en Octubre 26, 2006, 18:35:17 Cita de: "motorman" No termino de entenderlo. El 21 te parece grande, pero tampoco el Panda es solución con sus 3,5 metros. Por otro lado, con la experiencia del Panda te habrás dado cuenta de la inferior comodidad y menor seguridad en carretera de vehículos más pequeños que el 21. ¿Puedo saber en qué modelos estás pensando? Un Mazda 3, por citar un ejemplo perteneciente a la categoría "multivalente", tiene prácticamente los 4,5 metros de tu 21. Aunque por supuesto su interior no tiene la misma capacidad. No he dicho que no el Panda no sea solución, sino que es de empresa y hay bastantes posibilidades de quedarme sin él. Pero para moverse por la ciudad su tamaño era perfecto. El porque me quedo con él es una historia rara, que ni siquiera yo acabo de creerme. Hace meses que tengo la rodilla jodida, tuve una tendinitis y no se que acaba de ir el dolor. Y por raro que parezca, creo la culpa es del Panda, no se si es porque no esta hecho para gente de más de 1.80 (es un coche pensado más para un público femenino) o lo que sea, pero no acabo de encontrarme agusto en él. Más de media hora empieza a ser molesto, pillar caravana es una tortura para mi rodilla. La prueba final la tuve en vacaciones,dos semanas que apenas lo cogi, de esas dos, una en Tenerife donde hice más de 400 km en 3 dias con un coche de alquiler y perfecto, fue llegar aquí y volvieron a aparecer las molestias, hasta el punto de que ya es dolor. Ahora mismo el Panda esta parado y llevo 3 días que sólo cogo el 21. Antes cogia el Panda y bajaba cogeando, con el 21 no tengo tan mala sensación después de cogerlo. Hablando con mi primo, que es fisio, me ha dicho que es posible, conduciendo se fuerza la rodilla más de lo que pensamos y que si no pillo una buena postura es posible que sea de eso. De ahí que la verdad, prefiero no joderme la rodilla. Cuando pueda hablaré con mis jefes a ver si puedo prescindir del coche de empresa a cambio del dinero que cuesta el renting (de todas maneras en un año se acaba y ya me dijeron que no pillarían otro y que me darían al mes lo que costaba el renting). Sobre los coches tienes razon, por ejemplo el Mazda 3 sportsedan me encanta como diseño, pero son 4.40m, prácticamente lo mismo que el 21, y a parte no quería coche coche nuevo. Coches en mente, uno que me gusta es el Civic de hace un par de generaciones, sobre los 4 m, un 1.4 90cv o un 1.5 115cv. Un coche estéticamente bonito, fiable por lo que he leido, con airbag, abs y algunos con control de tracción creo. Con unos consumos que no estan mal en conducción tranquila, pero si necesito adelantar,siempre se puede subir de vueltas y responde. P.D. Ya es el segundo tocho que escribo hoy XD Título: R21 GTX en venta Publicado por: motorman en Octubre 26, 2006, 19:07:43 El Civic de hace 2 generaciones estaba muy bien. A mi me gustaba el de 3 volúmenes que tenía un amigo.
¿Lo has probado? Título: R21 GTX en venta Publicado por: DavidST220 en Octubre 26, 2006, 21:04:45 Si tu crees que es lo mejor no vamos a discutírtelo.
Suerte con la venta. Título: R21 GTX en venta Publicado por: Vetton en Octubre 26, 2006, 21:19:28 Up! 1 Suerte con la venta tio.
Título: R21 GTX en venta Publicado por: Pereda en Octubre 26, 2006, 21:30:59 Sobre el Mazda si quieres te pongo en contacto con un amigo que curra con ellos y te podra decir que tal van. Bueno siendo nuevos le puedes preguntar de una amplia gama pues es el que los baja del camion :gay:
PD. Me encanta el Mazda3 y 6 :si: Título: R21 GTX en venta Publicado por: Vetton en Octubre 26, 2006, 21:44:07 Cita de: "Pereda" Sobre el Mazda si quieres te pongo en contacto con un amigo que curra con ellos y te podra decir que tal van. Bueno siendo nuevos le puedes preguntar de una amplia gama pues es el que los baja del camion :gay: PD. Me encanta el Mazda3 y 6 :si: A mi en 3 nada de nada :roll: Título: R21 GTX en venta Publicado por: Pereda en Octubre 26, 2006, 21:55:56 Cita de: "Vetton" Cita de: "Pereda" Sobre el Mazda si quieres te pongo en contacto con un amigo que curra con ellos y te podra decir que tal van. Bueno siendo nuevos le puedes preguntar de una amplia gama pues es el que los baja del camion :gay: PD. Me encanta el Mazda3 y 6 :si: A mi en 3 nada de nada :roll: Para mi el unico fallo gordo que tienen los nuevos Mazda, son la version MPS que desarrollan demasiada potencia solo para el eje delantero. Si ya me parecia mucha, hace unas semanas este amigo me comento que les llegaron y en efecto, hay que tener bastante fuerza en los brazos para llevar el coche en vueltas muy altas xD. Título: R21 GTX en venta Publicado por: MaX_69 en Octubre 26, 2006, 22:23:03 Mucha suerte tio ;)
Título: R21 GTX en venta Publicado por: Katsu en Octubre 27, 2006, 21:02:56 Cita de: "motorman" El Civic de hace 2 generaciones estaba muy bien. A mi me gustaba el de 3 volúmenes que tenía un amigo. ¿Lo has probado? No, por desgracia no he tenido la oportunidad, una pena. Cita de: "DavidST220" Si tu crees que es lo mejor no vamos a discutírtelo. Suerte con la venta. Precisamente si he soltado los dos tochos es porque no tengo nada claro que es lo mejor >_< Si lo tuviera claro hubiera puesto un post en plan "Vendo coche con XXXX" y anuncios en segundamano.es y demás y no he hecho una cosa ni otra. También me gustaría escuchar las opiniones de la gente sobre lo que harían en mi situación. Ya que estamos, os pongo una foto del volante que le puse hace unas semanas, se lo compre a JeSS, a ver que os parece: (http://usuarios.arsystel.com/katatsu/img/PA270521_1.jpg) Título: R21 GTX en venta Publicado por: Black en Octubre 28, 2006, 03:51:00 Joder motormen hablas como un vendedor de coches oye colega katsu cuanto pides por tu buga 25
Título: R21 GTX en venta Publicado por: MaX_69 en Octubre 28, 2006, 12:31:14 Katsu, el volante ese no es de Turbo verdad?? Es precioso...
Título: R21 GTX en venta Publicado por: motorman en Octubre 28, 2006, 13:02:09 Iba a soltar un tocho, cifras incluidas, que no ponían en el mejor lugar a los VTEC respecto al elástico motor de 120cv del 21, pero me abstengo.
Es mejor que lo pruebe y decida si esa forma de conducir es la que prefiere. Ese volante tiene un diseño imponente, pero la piña central es muy racing y temo que no va con el coche. Me parece desfasado el tapón de la manivela de los elevalunas, pero qué se le va a hacer. Siempre se podrá recurrir a un desguace y cambiar esos revestimientos. Las alfombrillas de goma son más prácticas, pero menos vistosas que unas textiles. Por lo demás, ese salpicadero está muy bien y tendrás que gastarte unos cuantos miles de euros para disfrutar de otro de mejores materiales y más aparente. Título: R21 GTX en venta Publicado por: Katsu en Octubre 28, 2006, 13:31:30 Cita de: "MaX_69" Katsu, el volante ese no es de Turbo verdad?? Es precioso... No, no es el del Turbo,lo llevaba JeSS en su GTI y se lo compré antes de que lo llevará al prever. El tacto me gusta mucho, es bastante cómodo, por ponerme una pega, lo único que no me gusta es que no ahce saltar los intermitentes cuando los pones, para muchos les dará igual, ahora parece que son opcionales en los coches, pero yo soy una de esas pocas personas que los ponen siempre y alguna vez me lo he dejado puesto más tiempo del necesario. Cita de: "motorman" Iba a soltar un tocho, cifras incluidas, que no ponían en el mejor lugar a los VTEC respecto al elástico motor de 120cv del 21, pero me abstengo. Es mejor que lo pruebe y decida si esa forma de conducir es la que prefiere. Ese volante tiene un diseño imponente, pero la piña central es muy racing y temo que no va con el coche. Me parece desfasado el tapón de la manivela de los elevalunas, pero qué se le va a hacer. Siempre se podrá recurrir a un desguace y cambiar esos revestimientos. Las alfombrillas de goma son más prácticas, pero menos vistosas que unas textiles. Por lo demás, ese salpicadero está muy bien y tendrás que gastarte unos cuantos miles de euros para disfrutar de otro de mejores materiales y más aparente. Pues monerlas, los datos técnicos siempre me han gustado ^_^ Hay una cosa que no entiendo, que tapón de la manivela de los elevalunas?? Si son eléctricos, sólo tienen manivela en las plazas traseras y no se ven en la foto. :eing: Las alfombrillas es lo que tu dices, las de plástico las veo más prácticas, aunque también tengo unas de tela. Título: R21 GTX en venta Publicado por: Pereda en Octubre 28, 2006, 13:58:15 ¿de verdad no ves los tapones del elevalunas manual en el panel delantero? :gay:
Título: R21 GTX en venta Publicado por: Katsu en Octubre 28, 2006, 14:29:42 Vale, está el tapón de los modelos que lo llevan manual, donde se supone que iría la manivela, pero el mio los lleva eléctricos. Supongo que será un común en todos, no creo que sea el único 21 con que lleve ese tapón, acaso tu Pereda en tu gtx no lo llevas? O Motorman en su TXE?
Que a lo mejor no y lo mio es una cosa rara, pero ese tapón ha estado siempre ahí. Título: R21 GTX en venta Publicado por: Jorge en Octubre 28, 2006, 14:51:04 Yo ese tapón lo he visto en los fase2, los fase 1 no llevan tapón en el sitio de la manivela del elevalunas. Supongo que sería por abaratar costes.
Título: R21 GTX en venta Publicado por: Pereda en Octubre 28, 2006, 15:01:30 Cita de: "Katsu" Vale, está el tapón de los modelos que lo llevan manual, donde se supone que iría la manivela, pero el mio los lleva eléctricos. Supongo que será un común en todos, no creo que sea el único 21 con que lleve ese tapón, acaso tu Pereda en tu gtx no lo llevas? O Motorman en su TXE? Que a lo mejor no y lo mio es una cosa rara, pero ese tapón ha estado siempre ahí. Sis, tranquis, yo tambien les llevo jejeje. Título: R21 GTX en venta Publicado por: motorman en Octubre 28, 2006, 15:10:29 Pues en mi TXE no :burla2:
Título: R21 GTX en venta Publicado por: Karlos11 en Octubre 28, 2006, 15:40:48 En la puertas delanteras yo tampoco tengo esos tapones, pero en las traseras si.......
Título: R21 GTX en venta Publicado por: MaX_69 en Octubre 28, 2006, 15:58:42 Mi padre en el GTDD tampoco los llevaba
Título: R21 GTX en venta Publicado por: Katsu en Octubre 28, 2006, 16:26:21 Vaaale, aceptamos barco y tengo un engendro...
P.D. Y Pereda también XDD Título: R21 GTX en venta Publicado por: Pereda en Octubre 28, 2006, 19:46:48 Cita de: "Katsu" Vaaale, aceptamos barco y tengo un engendro... P.D. Y Pereda también XDD No son un engendro, son especiales.....no como los otros que son todos iguales :gay: Título: R21 GTX en venta Publicado por: 21 TXE en Octubre 28, 2006, 20:06:50 Mucha suerte con la venta, Mario.
Pues ese tapón, tampoco lo llevo, pero me suena de haberlo visto en un 21, no sabia, la verdad, para que era... Saludos Título: R21 GTX en venta Publicado por: Gera en Octubre 28, 2006, 20:19:44 Yo tambien lo llevo... :P
Título: R21 GTX en venta Publicado por: Vetton en Octubre 28, 2006, 21:37:10 y yop :lol:
Título: R21 GTX en venta Publicado por: MaX_69 en Octubre 28, 2006, 23:34:54 Ni los fase III tampoco lo llevaban... :lol:
Título: R21 GTX en venta Publicado por: Hector en Octubre 29, 2006, 00:26:07 mi gtd tambien lleva esos tapones en las puertas de alante
saludos... Título: R21 GTX en venta Publicado por: Jorge en Octubre 29, 2006, 11:33:28 También hubo un TS fase 1 que no llevaba elevalunas eléctricos. Pero como llevaba diferentes tapizados, los paneles eran específicos para esa versión.
(http://img247.imageshack.us/img247/3959/tsvg8.jpg) (http://imageshack.us) Título: R21 GTX en venta Publicado por: Jorge en Octubre 29, 2006, 11:57:43 En mi manual si que vienen TurboDX y TS, y el manual que tengo es del 88, aunque mi coche sea posterior. Supongo que el TS saldría en el 88, porque he visto varios y las matrículas corresponden con esa fecha. El GTX fue de los últimos, salió en el 89, es del tiempo del mío.
Título: R21 GTX en venta Publicado por: utamafia en Octubre 29, 2006, 12:19:28 Cita de: "JJMB" esos tapones estan hexos en modelos superiores a la fase I seguramente xk en la fase I el motoro y acabado mas alto era el del GTS y ese ya llevaba elevalunas electricos, pero más adelante de la fase I sacaron un acabado y un motor más bajo, el cual no llevaba elevalunas delantero, y de ahi el tapizado. Este motor que nombre os el 1400cc k en España hubo pocos y si esk hubieron y el interior más bajo era el TS el cual en el fase I creo k no hubo y si lo hubo llevaba elevalunas electricos.S2 Yo creo que en la fase I los acabados más altos serian los TXE, no? En cuanto al TS te puedo asegurar que si los vendieron en España...... y que casualmente no ivan con elevalunas eléctricos, si no manual (es que es el coche que tiene un amigo del pueblo). El tapizado si es algo distinto al de mi TXE Fase I Título: R21 GTX en venta Publicado por: Hector en Octubre 30, 2006, 10:16:43 Venga que la venta continue....
saludos...y suerte... Título: R21 GTX en venta Publicado por: max en Octubre 30, 2006, 10:39:59 Que guerra dan los taponcillos ehh, jejejeje
Es muy sencillo con el paso de fase II y el modelo TS sin elevalunas, al futuro fase tres con elevalunas incluido en el TS, la renault se debió encontrar con muchos tableros preparados para elevalunas manuales, resultando que aprovechando los taponcitos de las puertas traseras para los modelos con elevalunas traseros, pues hacen una mezcla y le dan salida a todo. Tener en cuenta que los TS sin elevalunas se vendieron muy poco, pero los que tienen elevalunas atrás tampoco son mayoría. Y no estaba en esos años la vida para ir tirando guarnecidos ya fabricados. jejejeje. Título: R21 GTX en venta Publicado por: edward Guzman en Noviembre 26, 2006, 23:27:13 aun esta en venta??? cuanto pides tienes mas fotos?
Título: R21 GTX en venta Publicado por: Katsu en Noviembre 26, 2006, 23:45:16 Cita de: "edward Guzman" aun esta en venta??? cuanto pides tienes mas fotos? Te he respondido el mail que me has enviado. |