Renault 21

He encontrado por fin una revista que andaba buscando a ver si puedo subir las fotos(http://img3.glowfoto.com/images/2006/09/29-1127059928T.jpg) (http://www.glowfoto.com/viewimage.php?img=29-112705L&y=2006&m=09&t=jpg&rand=9928&srv=img3)
(http://img3.glowfoto.com/images/2006/09/29-1133544613T.jpg) (http://www.glowfoto.com/viewimage.php?img=29-113354L&y=2006&m=09&t=jpg&rand=4613&srv=img3)
(http://img3.glowfoto.com/images/2006/09/29-1140026702T.jpg[/IMG[URL=http://www.glowfoto.com/viewimage.php?img=29-114505L&y=2006&m=09&t=jpg&rand=6884&srv=img3][img]http://img3.glowfoto.com/images/2006/09/29-1145056884T.jpg) (http://www.glowfoto.com/viewimage.php?img=29-114002L&y=2006&m=09&t=jpg&rand=6702&srv=img3)
][/URL]
(http://img4.glowfoto.com/images/2006/09/29-1200056027T.jpg) (http://www.glowfoto.com/viewimage.php?img=29-120005L&y=2006&m=09&t=jpg&rand=6027&srv=img4)

Upsss,se me paso una (http://img4.glowfoto.com/images/2006/09/29-1207215275T.jpg) (http://www.glowfoto.com/viewimage.php?img=29-120721L&y=2006&m=09&t=jpg&rand=5275&srv=img4)

Nada más ver el título del post me he acordado. Yo también tengo esa revista "coche actual" de cuando era muy joven. El 21 me encantaba pero me llamaba mucho la atención la versión STdT del 405 con sus asientos de cuero y todo. Gracias por la aportación Terribleño.

Me ha sorprendido ese acabado del 405, sin duda le da un repasón al acabado del 21. :wink:.

En aquel entonces el 21 era ya algo veterano y el 405 venía más fresco. Algo parecido a lo que sucede hoy en día entre Laguna y 407.

Ya, yo más que diseño y motor, me ha llamado la atención el cuero jeje, que no era disponible en esa versión en el 21.

Mi tio tuvo un SRDT pero el anterior a ese, el de los faros traseros mas grandes, y la verdad que andaba muy bien. Lo llevo al desguace con 300 y pico mil km por una averia que no le salia a cuenta arreglar.

El de la foto es impresionante por dentro, nada que ver con el de mi tio jeje.

El SR tanto en gasolina como en diesel venía ya muy bien equipado, el ST era el más alto en la fase II e incluía entre otras cosas el cuero y la madera.

el 405 es uno de los coches que siempre me ha encantado, un amigo tenia un sri y la verdad que era un gran coche.el interior como decis de cuero es una pasada pero hay que decir que el 21 era bastante mas viejo que el 405. de todas formas no cambio un  turbito po un405 mi16

A mi también me ha gustado siempre el 405. En el pueblo donde veraneo los vecinos de enfrente tienen un STDT identico al de las fotos de la revista y es una pasada por dentro.

Hablando del 405.... Os tenía que confesar algo: Cuando ya pensaba en comprar mi primer coche, antes de comprar el 21 TXE, uno de los posibles candidatos era un coche que siempre me encantó, el 405 Mi16v.

Era una idea que tenía en mente, pero para mi desde siempre el rombo pesa mucho, y muy buena oferta tendría que haber tenido para hacerme con ese Peugeot. Además también estaba el tema de las pelas, y por lo que costaba ese Mi16v podría comprarme perfectamente todo un 21 TXI o incluso un Turbo, y hasta un R 25 majetón.

La remodelación del 405 era muy necesaria. Ciertos detalles del original eran inadecuados respecto del R-21, a pesar de que el modelo de Peugeot contaba con la ventaja de haber salido después al mercado.

En 1992 estaban de moda formas más redondeadas, plasmadas en el salpicadero.

Dejando al margen los gustos estéticos que son personales, las cifras son más claras.

Las aceleraciones del Peugeot son claramente mejores, como son de esperar en un motor más potente.

Pero llegan las sorpresas con el resto.

La superior aerodinámica del 21 se aprecia en la superior velocidad punta.

Las cifras de recuperaciones y adelantamiento son claramente mejores en el Renault.

Por tanto, ¿qué leches tienen que decir de la inferioridad motriz del 21?  :roll:  Considero mejor el motor de Peugeot, pero no con la superioridad que pinta el comentarista.

¿Qué leches dicen en contra de la capacidad interior del Renault?

Si observáis las cifras, el Peugeot sólo mejora en anchura: delante (que no se nota) y detrás por un sólo centímetro. En lo demás el 21 es superior. Incluso el pasajero central trasero se encontrará más cómodo en el modelo del rombo.

El 405mi16 fue un coche notable para la época, pero como diría otro forero, en bajas no anda una mierda.

Como no estés subiendo fulgurantemente las revoluciones, padeces todas las típicas pegas de la primera época de los multiválvulas.

Totalmente inferior al R-21 Turbo.

Os cuento mi opinión personal. A mi parecer, el 405 es un coche bastante atractivo, amplio, etc pero para mi gusto el motor q ofrece no me parece tan brillante como dicen en el artículo.
Un colega mio tiene un 406 srdt con 90 cv (el mismo motor q el del 405) y yo tengo como sabéis el r-18 gtd (con motor de r-21 gtd 74cv). Pues bien, mas de una vez hemos ido los dos por ciudad y travesías Getafe-Leganés etc y os puedo decir q a pesar de sus 17 cv mas y de su turbo, no consigue alejar su culo del morro de mi 18. El mismo me lo ha repetido en varias ocasiones "joder como anda el 18, parece q no tira pero joder....".
Sólo en carretera, sobre todo en cuestas donde se nota el empuje del turbo y a velocidad máxima es cuando consigue alejarse de mí un poco, pq el mio en máx llaneando se pone a los 160-165 con el pie a fondo y el suyo sube un poco mas alla de los 170 en llano.
Esa es mi experiencia con mi coche, q es la versión atmosférica del 21 tdx, con q el 21 tdx no se qeda para nada atrás con el 405 como dicen por ahí.
Saludos!

Yo hago a diario la comparativa esa pero con el GTD :cunao:

Y sinceramente, me quedo con el 405, a mi ver va muy bien, es un motor potente para la epoca y duro, tiene tiron... eso si, ruidoso como el solo...

Por equipamiento andan parejos, aunque lo que si noto es que en el 405 vas mas bajo, como si fuera mas deportivo, y los asientos son algo mas duros y recogen mejor que los del 21.

No os he dicho, mi abuelo tuvo para su socio un 405 de segunda mano, ( antes que este habia tenido un 505, robustisimo).

El 405 tuvo una gran historia... resumiendoos algo...
Lo compro en el servicio oficial ( de confianza), le dijeron que el coche estaba impecable, lo habian comprado nuevo allí y el duño siempre lo habai cuidado bien y estaba mantenido allí.

Pues nada más salir, se le cae un plastico del lateral y a los 2 km se le gripa el motor.
No se si le pusieron el motor nuevo o lo rectificarón. ( Todo en garantia), decian que era muy extraño que ocurriera eso.. casos extraños.
Al final se quedo bien y su socio hacia burradas de km, siempre el mantenimiento en este consecionario.

Despues el coche nos mareo, porque habia otro igual, pero que era falso, ( de la E.T.A) y como este viajaba, sospecharon, pararon varias veces al socio de mi abuelo, le dieron un papel.

Hasta que un dia la policia, por confusión, otra vez...., ( pero esta vez se pasaron de la raya), llegarón a mi tienda diciendo que mi abuelo estaba detenido :shock:, rodeando la casa de mi abuelo, 3 coches...
Cuando vieron el error, mi abuelo los llamo y los puso verde, ellos disculpandose...

AL final el socio de mi abuelo se puso y esta enferno, le dio una cosa de esas que se te queda medio cuerpo parado, el coche se lo trajo mi abuelo con otro, de Benalmadena que estaba. Lo tenia vendido por 600 E.... al salir de Málaga, una humareda... plaffffffff, otra vez gripado. ( Pensad que, no tengo idea, pero con ese motor podia haber hecho unos 300.000 km o más), ademas en poco tiempo.
Se lo vendio por 120 E creo jaja, al del desguace, ese le adapto un motor..., lo uso para su uso.
Al final, parece que le ha salido otra cosa y el coche, ya esta en el desguace parado....
Haber si un dia os traigo unas fotos, como vereis el coche tiene su historia...

Saludos y disculpad el tocho

El motor td el 1.9 td anda bastante bien por esa epoca era con esa cilindrada de lo mas rapido con permiso del dt del 19 claro, y ese motor lo tenia en mi anterior furgoneta, una expert, y ya od digo yo que el 21 gtd  no me daba alcanze en algun piquillo que he tenido currando

El comentarista es Pro-Peugeot, porque no es muy imparcial que digamos.

Ademas, desde mi punto de vista, esta comparando 2 equipamientos diferentes, que lo compare con una Baccara....

Saludos

¿Comentarias pro-peugeot?, ¿equipamientos diferentes?, el de mi hermano con respecto al mio a nivel de equipamiento de mas solo trae las llantas, por lo demas el equipamiento es el mismo.

Si lo dices por los asientos de cuero, a mi dame unos normales y los de cuero para ti... :cunao:

Eso si, yo que veo a diario los dos coches, me quedo con el 405, ahora tacharme de lo que querais... 8)

jajajaj. Me refiero a que como se ha dado cuenta Motorman y varios el comentarista, en la prueba es pro-Peugeot, criticnado muchas cosas al 21.

El equipamiento de la prueba, comparados los 2 ...., no tienen comparación.
Creo que seria mejor comparar ese con el 21 Baccara, que me dices?¿, ya si tiene cuero.... y cosas que no tendra el Peugeot.

Si nos remitimos a la prueba y me dan a escoger uno de esos 2, escogeria el Peugeot, porq equipamiento y mayor potencia.

Saludos

¿Y que trae de mas comparado con el 21?, que no sea el cuero...

Porque critica al 21, ¿es pro-peugeot?, no puede ser que quizas el coche si tiene esos fallos, en esta vida no hay nada perfecto...

Tambien le saca fallos al 405, es una revista y normal que deje ver lo malo y lo bueno de cada uno, ¿no?...

Hombre para gustos los colores, pero creo que se deben comparar 2 coches lo más similar en equipamiento, así sabemos quien hace mejor las cosas.

Si me presentan esta prueba, naturalmente me quedo con el 405 por el interior.
Pero para gustos colores..
La linea del 21, me gusta mucho y el salpicadero, no estoy nada deacuerdo con el comentarista. Para nada se ha quedado antiguo...

Pues si jeje, me gusta más los de cuero, hasta que me harte jajaja.


Es que no se de que revista habra sido sacado, pero por ejemplo Autopista es pro VAG. Esto es como todo...., así que no se si la revista se pasa o se queda corta....

Por cierto Gera, de los 3 coches que tienes, jajaja, el que menos te gusta es el 21. 1º Sierra, 2º 405 y 3º 21, he acertado?¿ jajaja.

Saludos

Al fin y al cabo como mejor sale uno de dudas es probando los coches, las revistas pueden llevarte por un coche u otro, puedes dejarte aconsejar, pero como la opinion de uno mismo ninguna.

Sigo diciendo que el 405 trae de mas que el 21 el cuero, y tampoco es algo decisivo, ya que a ti te gusta y a mi no me da mas por el, es demasiado sufrido.

El 405 me gusta, pero ese es de mi hermano, lo cate un par de veces pero nada mas... el Sierra es el que mas me gusta, pero por como se conduce, es diferente a los demas... y el 21 es el que uso a diario, es mi 1er coche propio y eso quieras que no marca, estoy muy contento con el y hare todo lo que este en mi mano para que dure muchisimo, y es un coche que me gusta mucho... pero eso no quita que en ciertos aspectos me gusten otros mas :wink:

Estoy deacuerdo contigo, lo mejor es probarlos... mejor que revistas jeje.
Luego entran los gustos.

Sinceramente el Sierra, no me hace mucho chiste su manera de conducir ( Ojo me refiero solo a los trasera), me gusta para llevarlo un rato, pero en mojado...., al final me qeudo con el 21 y su delantera jejej.

Buenas noches Gera

Sobre la trasera ya lo hablamos aqui muchas veces, es mucho mas el mito que la realidad...

Si vas normal se lleva bien, simplemente que notas que es como si te empujaran en vez de tirar, se lleva bien en lluvia, yendo con cuidado no hay problema.

Sino pobre de todo aquel que tenga un bmw, mercedes... :P

El Cossie que seria el 4x4, empuja mas de atras que de adelante, creo que va un 60/40... :roll:

A mi me gusta el jugueteo..., me encantaria llevar un Sierra para comprobarlo, pero en mojado me da algo de miedo, fijate... no puedes salir igual con un 21 que con un Sierra de una rotonda jeje.

Buenas noches

Pues por lo que me han dicho, es impresionante como agarra....., la sonrisa que se llevo Osoleones.
Dani me ha recomendado que yo me mire un Quadra, el problema es encontrarlo, pero tiene que ser una maravilla.

Bueno, yo es que hago una conduccion normal, ni agresiva ni nada, por eso apenas noto diferencia de llevar el 21 al Sierra...

Esta claro que el 4x4 agarra bastante, eso nadie lo duda... :wink:

El comentarista es descaradamente pro-Peugeot, de eso se da cuenta cualquiera.

El superior valor de los elementos de su interior no justifican de ninguna manera tanta diferencia de precio.

Peugeot no supo aprovechar las ventajas de su 405 más reciente, ni al principio ni al final de su carrera.

Como he dicho antes, considero mejor el motor Peugeot, pero el movimiento se demuestra andando. Lo ganado en aceleración lo pierde en velocidad punta, recuperaciones, adelantamientos y consumos.

No tengo los datos de ventas a favor del R-21, pero son clamorosos.

Hoy día sabemos cuál de los dos modelos dio mejor resultado: el Renault.

Pues por lo que yo veo por Gijon, hay bastantes 405's... y muchos en su version de 92 cv diesel, eso si, cuesta ver algun TurboDX, y GTD's a patadas...

El problema está en lo que he dicho antes: Deberían haber usado en la comparativa un SRDT y no un STDT.

Claro...
El comentarista es totalmente pro-Peugeot :cunao:..., por empezar comparando 2 acabados que no son iguales... que empieze comparando ese con el Baccara,...

Saludos

Pienso lo mismo, ese modelo es mucho superior al de un TDX, tendria que ser como bien dice Initiale el SRDT...
Saludos

Comentaristas pro-PSA :cunao:.

Es evidente que no es neutral,sobre todo si se comparan cifras de cocnsumo ,vel max.

No podemos saber cuántos quedan de un modelo y otro.

El R-21 se vendió mucho más. Primero como "alarde tecnológico empaquetado" y en su etapa final a un precio ajustado. La filosofía "Amstrad" de éxito en su época.

Pero el 405 estuvo en venta unos años más que el Renault.

A título personal, estadísticas aparte, llevo observando desde hace años la peor conservación de los Peugeot. Los elevalunas eléctricos son sólo uno de sus males de vejez.

Si, 21's hay bastantes mas... entre las diferentes fases, aunque ver alguno de la I ya cada dia es mas dificil, de la II esta plagado.

Sobre el 405, por aqui se ven bastantes tambien, es cierto que mas nuevos que el 21, y casi todos altos de gama... sobre lo de los elevalunas ni idea, de momento a mi hermano no le falla nada, el coche tiene 14 años creo... :roll:

Aquí en Madrid es sorprendente la cantidad de fase I que quedan. Miras el coche y aunque no esté intacto alucinas con que tenga 20 años encima. A ver cuántos modelos lo aguantan.

También es cierto que por carretera se ven pocos, se llega a tener complejo de "clásico". Pero los adelantamientos y las rampas dejan boquiabierto a alguno.

Los problemas de los elevalunas lo comentan los propietarios de los 405.

Aqui los Fase I estan en peligro de extincion, por mi zona hay un GTS, TI y un TurboDX, pero luego por la ciudad pocos mas se ven, en cambio Fase II a montones,  en parte es normal, es un coche con unos años de menos.

El mio sale a carretera a diario, el que quiera pasar que pase...:cunao:

Yo creo que es mejor motor en prestaciones tambien, en equipamiento andaran a la par y vamos que los 21s tambien tienen fallos con los elevalunas , abs, climatizador..
En frnacia se vendieron mas 405 coche del año en el 1988 dos años despues de que saliera el 21

yo tenia antes del 21 un 405 grdturbo y os puedo diferenciar muchas cosas, en apartado frenos gana el 21 sin duda, en estabilidad a mucha velocidad el 21 pero para callejear el 405 tirando de freno de mano os aseguro que era espectacular, en motor no he probado un 21 diesel pero ese del 405 era una maravilla lo bien que iba, y eso que yo tenía el 1.8 que lo cambiaron pronto por el 1.9 por que el otro les dió problemas de engrase (que yo no tuve), en cuanto a calidad de componentes electricos (elevalunas....) mejor el 405, nunca me fallo ninguno ni tampoco los cierres

en 2 o 3 años que lo tuve no me gasté en él en mantenimiento ni 200€ y eso que le hize unos 80.000km y en su última etapa daba penica verlo, sin frenos, sin suspension, sin dirección pero de tramo era brutal el cabrón, dicen mis conocidos que jamás hubieran pensado que ese trasto se pudiera llevar tan de lado en todos sitios, en las rotondas lo podías poner totalmente en dirección lateral y a la vez tener el control, cosa que con el 21 nunca he conseguido. de ese coche mis 2 compañeros de equipo de rallys se han bajado con lagrimas en los ojos del miedo cosa que con el 21 y su "confort elegante" no he conseguido.

Estoy de acuerdo con Eldelpincho.

El 21 lleva el motor longitudinal (los que lo llevan) y condiciona su comportamiento. No es sólo por eso, pero el caso es que el Renault tiene una estabilidad a alta velocidad (curvas incluidas) destacable.

Es en carreteras de curvas cerradas donde se pone en evidencia que el Peugeot con su motor transversal va mejor.

De todas formas, estos dos coches no han sido diseñados para hacer el cabra; más bien para viajar cómodamente, y lo logran.

Me ha parecido ver por ahi comparado el Mi16 con el 21 turbo? :roto: ¿un multivalvulas vs un turbo? Y ellos son pro-peugeot no? :gay:

Compraremos:

Mi16 (sin catalizar): 155cv
21 12v (sin catalizar): 140cv

T16: 200cv
R21 T: 175cv

Ambos coches salieron alla por los años 88 aprox.

A diferencia del muchos de los de este hilo he aportado datos, ahora os dejo sacar vuestras propias conlcusiones.

Me ha parecido ver por ahi comparado el Mi16 con el 21 turbo? :roto: ¿un multivalvulas vs un turbo? Y ellos son pro-peugeot no? :gay:

Compraremos:

Mi16 (sin catalizar): 155cv
21 12v (sin catalizar): 140cv

T16: 200cv
R21 T: 175cv

Ambos coches salieron alla por los años 88 aprox.

A diferencia del muchos de los de este hilo he aportado datos, ahora os dejo sacar vuestras propias conlcusiones.

No se si lo diras por mí Pereda ya que fui yo quien primero citó al 405 Mi16v. Mi intención no era comparar el Mi16v con el 21 Turbo, símplemente dije que uno de los candidatos que tenía como primer coche antes de mi 21TXE era ese, el 405 Mi16v. Y es más dije que desistí por varias razones, y una de ellas era precísamente que para gastarme lo que rondaban esos coches tendría también para comprar un 21TXI o un Turbo.

Yo tengo ya mis conclusiones. :cunao:

http://www.zeperfs.com/duel914-877.htm


http://www.zeperfs.com/duel1012-925.htm

Por cierto, noto ultimamente por el foro, que nos parece lo de otras marcas, mejor que lo que tenemos.
Si en tu casa tienes un Sierra, un 405 y un 21, el ultimo es el 21.
Si tienes un 21, quieres un 405 :lol:

Saludos

Si tu lo dices... :roll:

No iba por ti, no se porque te has sentido identificado :qmparto:  :qmparto:

Pues mas que nada, porque esos coches los hay en mi casa... :cunao:

Pues son 3 modelos que se me han ocurrido al tum-tum. :lol:

No en serio, os lo digo de buen rollo, no os caiga mal.
Es que no se porque Gera, sale a veces comparaciones y dices el Sierra me gusta más en esto, despues el 405, me gusta más.
Pues me pregunto... que le gustara más del 21...
Me comprendes.

Saludos

Pues lee mis posts y veras lo que me gusta y no del 21, no os voy a hablar de un coche que es de sobra conocido por aqui...

Pero algo me gustara cuando el Sierra sigue en el garaje y yo cojo a diario el 21... :roll:

Hombre, te lo digo sin acritud, pero no se, es posible, que me haya parecido a mi, que muchas veces decias...
Me gusta esto más el Sierra... o en este post, creo prefiero el 405 de mi hermano...
Espero que no te caiga mal, es simplemente lo que he visto. ( O me ha parecido)

Saludos

No voy a negar que algunas veces dije que me gustaba mas el Sierra o el 405 en alguna cosa comparada con el 21, y lo seguire diciendo... el 21 me gusta, pero si en algunos terminos me gusta mas otro coche, no me lo voy a callar porque estemos en un foro del 21, es mas... lo dije, lo digo y lo dire sin ningun problema.

No hay nada perfecto en esta vida, y sobre gustos no hay nada escrito... pero te repito, cojo todos los dias el 21 y el Sierra sigue en el garaje, por algo sera...:roll:

Te me has adelantao perrete, (normal con lo poco que puedo entrar) Bueno puedes mirar por ahí que precios rondan los 405 t16 o un cosworth y despues un 21 turbo y despues saca más conclusiones.
 :roll:
Por cierto motorman cuando estuve trabajando en peugeot venian 405 (sólo a cambiar aceites y pasar revisiones) y sin problemas de ningun tipo funcionaba todo las ventanillas de PM que en mi 21 no... Es más mi jefe tenía el modelo que prueban y tan contento pudiendo llevar coche de empresa llevava su 405 stdt y ni un fallo creo recordar que el coche tenia ya sus km's...

Quizás me he repito, pero por lo general 405, 21, vectras, sierras etc... fueron todos bastante fiables.

S2

Bueno yo el tema del periodista lo veo normal. El 21 era un choche totalmente asentado en el mercado y este tipo de reportajes no dejan de tener un caracter publicitario aunque no lo creais. Logicamente hay que promocionar el nuevo, que para eso lo es y compararlo con un gran exito.
  Es por eso que no se habla nada del 21 tan solo se le compara al 405 para que la gente lo conozca de ese modo.

Los problemas del 405, lógicos ya por la edad, son los que sus propietarios se lamentan por Internet.

Por otro lado, la gente suele hablar sólo de lo que le falla, y menos alabar lo que funciona bien  :wink:

Yo he ido perdiendo la vista de los que controlaba: todos están ya en el desguace.

En la época salieron modelos muy buenos y que además se pueden conducir muy bien hoy día si están en buen estado.

Pero creo sinceramente que el mejor de todos fue el 21. Y habría sido mejor todavía de no padecer algunos fallos tontos que todos sabemos.

Es muy lógico lo que dices.

El 21 estaba hacia el final de su fabricación. Y comercialmente Renault quemaba los últimos cartuchos, especialmente las versiones económicas.

Al 405 le quedaba algo de mili tras su necesaria remodelación. Sus ingresos en publicidad para la revista eran evidentes.

jejej si.
El 205 no se como ira, hoy he pasado enfrente de la Peugeot y me he acordado, supongo que le quedara.
Dentro de un tiempo es posible que miremos un 2 CV que él queria tener uno y me deje el 205.

Saludos

Pereda y yo parecemos los apestaos... :cunao:

Yo siempre dire lo que pienso, con educacion... pero lo dire, si me parece mejor un modelo que otro, lo digo, no veo nada malo, lo demas seria engañar y eso no me va...

Pero vamos, creo que tambien dije cosas buenas del 21... :roll:

Si, si no hay ningun problema, me ha parecido a mi, entonces, pero ( no digo por ti), pero a veces otros ... ponen demasiado negativo el 21...
O me parece a mi :lol:, con tanta vuelta me vuelvo loco jajaja

O quizas tu  lo defiendas demasiado... :P

Si todos pensaramos y opinaramos lo mismo, menudo mundo mas aburrido :wink:

jajaja, ya, es posible que yo lo defienda demasiado también, pero es mi coche ideal y favorito.
Como he dicho varias veces, tener un coche en tu casa durante 19 años, ( desde 6 meses antes de que nazcas), ahora poder cogerlo tú, despues de sacarte el carnet y hacerle otros cuantos km, luego guardarlo y sacarlo a paseo en plan capricho.
Creo que es una gozada y son cosas que marcan. jeje.

Saludos