Renault 21

http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=395952

 :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:

Sin comentarios....

Pffff por gente como esta mi seguro pasa de los 1000€... Hay que ser hijo de puta.

DEP

Me pregunto si en este pais aprenderemos algún dia a tener más conciencia de conductor y seremos capaces de ver más hayá de la propia nariz, porque cuando se hace improduncias al volante pueden verse implicadas terceras personas que lo único que han hecho ha sido "pasar por allí".
Lo siento por todos los fallecidos y por sus familias.

Ufff, me habia quedado sin palabras en el momento de leerlo, lo comprendereis, me parece muy fuerte, eso de matar a su madre, por una imprudencia suya.... :cry:  :cry:  :cry:  :cry:

Nexar, que tienes el quadra a todo riesgo?¿

Saludos

Lo unico que puedo decir es que lo siento por la familia de los fallecidos.

Vaya pena, la putada no es el chaval este, la putada es que te de atí.

a ese le aplicaba yo alguna el codigo penal de otro pais...como se puede ser tan hp se carga a 4 inocentes y a su propia madre,si ese tio no deberia volver a tocar un volante en la vida,y no me extraña que pasen estas cosas porque parece que le dan el carnet a cualquiera,y no hago distincion de edades o sexo,pero hay cada uno que vaya tela...lo siento por las victimas y sus familias. :cry:

a ese le aplicaba yo alguna el codigo penal de otro pais...como se puede ser tan hp se carga a 4 inocentes y a su propia madre,si ese tio no deberia volver a tocar un volante en la vida,y no me extraña que pasen estas cosas porque parece que le dan el carnet a cualquiera,y no hago distincion de edades o sexo,pero hay cada uno que vaya tela...lo siento por las victimas y sus familias. :cry:

Es totalmente cierto, creo que hay gente que no le aprueban el carnet y otras que se lo dan, parece una tombola.
Existen personas sin carnet que estan mas capacitadas que otras que lo tienen y no lo digo por mi, sino en general.

Saludos

Lo que se dice ahora mismo, a nada xq no lo saco, pero ese precio era a terceros pelao y mondao

primero de todo lamentar lo sucedido y el pesame a los familiares afectados.
despues de esto pienso que las medidas que se toman desde la DGT, compañias de seguros etc. son por cosas como estas las compañias de seguros nos suben los seguros a saco, la dgt implanta carnet por puntos, radares, multas a saco etc todo porque hay gente que se mata y mata a otros en la carretera.  pero aun asi parece que todo eso es insuficiente y no sirve de mucho.
las causas parecen muy calaras en este caso ¿ pero que es lo que le impulsa a adelantar en una curva con linea continua a esa velocidad ?

Ahhhhh ok, ya me estrañaba a mi, me parecia barato para ser a todo riesgo jeje, pero que cabrones son los seguros.

Saludos

Lo peor de todo es que seguramente no aprenda de esta... :roll:

21TXE pago yo 1000€ por el GTD a 3ros con robo, lunas e incendio... en este tema pagamos justos por pecadores, asi es la vida...

Perdonad que gaste tan mala hostia, pero tiene cojones la historia. Fallece la madre, las cuatro personas que circulan en las dos motos, y el niñato salva el pellejo. Pues nada, que su papi espabile y le compre otro coche nuevo. De ser posible más caro, mas potente y mas vistoso. A ver si se le sube a la cabeza como su antiguo Coupé y en la proxima se limita a pegarsela el solo. Si me hicieran caso y les compraran un Renault 4 --con todos mis respetos a este clásico-- a los crios de ese perfil le harían un favor a la sociedad.

Seria mucho mas practico dejarle sin carnet durante toda su vida, y cuando digo sin carnet, lo digo para que no coja ni siquiera un Vespino

Mmmm en el tema de sacarse el carnet.....digamos que hay ciertas veces que hay algo de tongo, como todo en esta vida es conocer simplemente a la persona/las personas adecuadas...

Joder...yo el 1º año pague solo 626€ :mrgreen: y este año 380€.....

pd. ¿llegara el coche a ver llegar el proximo recibo del seguro?quien sabe....

pd2. Viendo la hora de postear se ve que se dio bien la noche :mrgreen:

Pues si.....porque un tio con un coche me puede dar miedo si va haciendo el canelo, pero por joder el coche poco mas, pero encuentrate a un gilipollas con una vespino o similar haciendo el tonto y reza, porque como tengais un golpe o algo te arruinas la vida, da igual que el tenga la culpa a la hora de ir a juicio el del coche tiene las de perder.

joder ay q ser  ijode.... yo siempre lodigo cuando los xavales se sacan el carnet y lo primero q se compran es un coxe grande con unas prestaciones mu elevadas .lagente no se puede comprar un coche normalito de segunda mano no, como el xaval sabe conducir mu bien y tinen experiencia pues se compra un cupe pa vasila .pero es q tambien la culpa lo tienen algunos padres.aun  amigo mio nada mas sacarse el carnet los padres le compraron un coche sabeis¿ cual un FR x dios le vas comprar a tu ijo un coche de 150 cv y ademas sin saber conducir y sin aver cogio un coxe en su vida. si el se saca el carnet te lo dan pero tu no sabes conducir tu eres el q tienes q aprender y eso te lo da la experencia .weno señores espero q eso no le pase a ningun colega del foro perdon x el tocho saludosssss

bufffff esto pasa porque la gente no esta concienciada, por muchas multas que pongas o puntos si las personas no estan concienciadas desde pequeñas no sirve de nada. la gente se piensa que controla mucho y la verdad es que la mayoria de conductores no cntrolamos un carajo. habria que llevar a la gente antes de sacarse el carnet a un centro de reabilitacion de persoans que an tenido accidentes de trafico y que se an qdado en silla de ruedas, sin piernas,brazos..........para que se den cuenta que el coche es peligroso



hay uno en forocoches que dice: "Si soy el prefiero morirme tambien pq menuda papeleta le queda el resto de su vida"
eso es totalmente tengo un amigo que le paso algo parecido y se pego jodido 6 meses pero luego se olvido todo y el es el que sale los sabados de fiesta,el q va al futbol y el chaval q murio no.

asi es la vida pagamos justos por pecadores.

xdon por el tocho pero es que e pasado por unas cuantas situaciones de estas y espero no volver a pasarlas mas

Pues no sabia que pagaras eso por el GTD.
Mi padre paga por el Txe unos 300E, pero claro nunca si dar un parte y os imaginais los años de carnet.
Pues Pereda, tú no pagas mucho....

Respecto a lo del carnet, si es siempre la misma historia, la que comenta Pereda..... :lol:

Gera, que madrugador :lol:

Saludos

Pues si que es verdad que no deberian de dejar ciertos coxes a los novatos,pero claro cada uno compra lo que quiere,mi padre y mi familia me aconsejo empezar desde abajo cuando me saque el carnet y por aquel entonces tenia la posibilidad y dinero de comprarme un GSi 140 cv que no era viejo y no estaban quemados como ahora,y yo fui sensato y me compre mi 21,claro que tambien corria,pero antes de tener carnet ya estaba harto de conducir,eso si nunca por carreteras principales.
Hoy en dia se compran coches de 120,150 cv y no saben donde sientan el culo,ademas no tienen la mayoria ni idea,conozco a uno con un FR que tira un humarro negro...pero claro es un diesel y no se puede meter 1a y zumbarle a tope...en fin

Según he oido en la tele el pavo no tenia ni carnet...no se si sera cierto.

Pago una pasta, lo se... pero no me importa, sinceramente... en septiembre me baja a 480€, con el 3ros mas robo, lunas e incendio, asi que esta todo arreglado... :mrgreen:

La noche bien, gracias! :cunao:



Ya, y tu padre lleva 1000 años conduciendo, yo llevo mas bien pocos, esta todo a mi nombre, y el seguro esta ampliado con todas las coberturas que os comento, pero no pasa nada, en septiembre baja a 480€ y sigue siendo el mismo, ahi ya paso a pagar un seguro normal, jejeje...

¿Madrugador?, mas bien trasnochador... :mrgreen:

he leido en los periodicos que el que tuvo el accidente no tenia carnet se ha confirmado.
los seguros suben tanto para castigar este tipo de aptitudes y de escesos pero a este se le va a caer el pelo porque ademas de no tener carnet el seguro tampoco se hace cargo al conducirlo una persona sin carnet osea que todas las indemnizaciones le van a caer a el el seguro se hace cargo de forma momentanea pero luego le reclama al culpable toda la factura.

hace unos años ya a unos conocidos mios tuvieron un accidente de madrugada ivan una pareja joven 25 años y sus dos hijos 3 y 4 años y el abuelo y chocaron con otro coche de frente que venian  borrachos. solo quedaron vivos los niños y el abuelo los culpables ivan borrachos y se dieron a la fuga al final investigando los pillaron y el seguro no se hizo cargo porque ivan borrachos les metieron 200 kilos de indemnizacion por la muerte de los padres y todo el accidente.
imaginaros lo que tienen que pagar los seguros sobretodo cuando una persona queda mal para toda su vida o se muere de ahi vienen esos precios tan esagerados que nos cobran.

para los que no lo sepais:  muchas compañias de seguros no se hacen cargo de los daños que produce el conductor si este va borracho.

Lamento lo sucedido y más aún que el auténtico culpable de todo ésto se vaya de rositas y sin un rasguño. Pero, seamos serios, ésto no ha sucedido porque el chaval no tenga carnét, ésto se debe a la imprudencia de la gente, las ganas de demostrar no se que y, sobre todo, a la falta de educación y de respeto hacía los demás. Me parece imperdonable que la gente adelante en zonas prohibidas o de escasa visibilidad,  ésto es muy frecuente en nuestras carreteras, la mayoría de las veces no pasa nada pero, claro, alguna vez le tiene que tocar la china a alguien, como ha sido en este caso.

Y ya no es solo por eso, las compañías son caras también porque el fraude está a la orden del día. Las denuncias falsas por robo de ruedas, rayones, roturas de cristal y demás son muy comunes por lo que puedo ver. Gracias a estas estafas la gente pone algo más de dinero para pagar la diferencia y compra ruedas de aleación a su gusto, pinta los coches gratis, se benefician de descuentos para tintar los cristales...... Y al final pagamos justos por pecadores.

Veo muy injusto que una persona que lleva años en una compañía y qe no ha presentado en su vida un parte pague un poco menos que otro que reclama daños constantemente.

De tal palo, tal astilla...

¿Como puede dejar una madre conducir a un hijo sin carne por carretera abierta?, creo que tambien habria que preguntarse eso, la pena es que la madre jamas nos va a poder contestar.

El niño se declarara insolvente y lo pagara todo el padre, si es que tiene dinero, menuda forma de estropear una familia por semejante negligencia.

Prefiero no seguir escribiendo porque estos temas me ponen bastante malo...

Sobre los seguros, ese gran desconocido, la gente paga y ya piensa que le cubre absolutamente todo, que confundidos estan, si al menos mucha gente se molestase en leer absolutamente entera la poliza veria que hay muchos casos en los que no cubre, ir borracho, que el conductor no este declarado, etc... lo barato muchas veces acaba saliendo caro, esa fue una de las cosas que tuve yo presente al hacer el seguro del coche, prefiero tenerlo todo a mi nombre, pagar bastante mas, pero saber que si pasa algo, el seguro cubre...

Joder hoy he visto la noticia en la tele y me he quedado  :shock: , pero me he quedado  :shock:  :shock:  cuando me he enterado que una de las victimas de la moto era amiga de uno de mis mejores amigos.... :cry:

Pero cuanto hijo de puta suelto hay!! y encima me ha parecido ver que era un puto leonero, dios mio, y la madre insensata de ir con su hijo sin carnet????

PERO CUANTO NIÑATO con 18años hay con FR, si no puede ser joder! si no tienen cabeza!

Creo recordar que era un Hyundai Coupe, y el coche es lo de menos, no vayamos siempre a los topicos, da igual que tenga un Panda, un FR, o un Mercedes, lo iba a hacer igual...

El coche por si solo no anda, anda segun lo que quiera el que va dentro, pero yo sigo pensando el tema de la madre, cuanta inconsciencia hay en este pais, viendo eso, no es de extrañar que ocurriera el accidente...

No se debe generalizar, ademas de ser un hyundai coupe, te recuerdo que tu mismo te picaste con un Leon asi porque si.....vale que los FR se hayan llevado parte de su fama merecidamente debido a algunos de sus dueños, pero dos no se pican si uno no quiere.

Respeto tu opinión, pero las estadisticas hablan mas bien de coches tipo Ibiza, Leon, Focus, Coupe, BMW compact... Es cierto que al fin y al cabo si al conductor no le llega el riego al cerebro puede hacer estupideces con cualquier coche, pero aun asi yo procuro tener mayores precauciones cuando me hecho a la cara a un elemento joven, con gafas de sol y cara de velocidad en uno de estos carros.

Las estadisticas tienen su trampa.....cosa que de inicio muchas veces no nos damos cuenta....fijate que justamente los nombres que comentas son coches que se encuentran entre los mas vendidos ;)

Habia una encuesta que decia que los coches amarillos eran los que menos accidentes tenian, pero hasta el afamado FR, quien poseia un coche amarillo? Exacto, eran minimo en este color de ahi su baja siniestralidad.

Otra encuesta dice que el 3% de los acciedentes se producen fuera de la calzada, por lo que....¿podemos deducir con esto que debemos circular por la acera que hay menos accidentes? jejeje

yo creo que la culpa de los accidentes siempre la tenemos nosotros los que conducimos.  los coches solo son maquinas nosotros somos los que tomamos las decisiones las maquinas no sienten ni padecen ni deciden nosotros si.  en cuanto a las estadisticas solo son numeros que indican tendencias de las personas que conducen un determinado modelo, color, determinada edad etc pero matarse se puede matar cualquiera incluso estando fuera de las estadisticas lo que pasa esque siempre pensamos que a nosotros no nos va a tocar.

Exacto, y por mucho que la gente tenga atragantada a la DGT el anuncio en que una señorita va llamando casa por casa preguntando que si el va a morir esta semana santa viene a decir eso, que aunque creamos que no, que hay que andar con mil ojos.

Los coches que comentas son de los mas vendidos, coches baratos para lo que ofrecen, y muchas otras cosas...

Lo que quiero decir es que da igual que tengan un leon, focus, golf, etc... que si quieren correr y montar alguna lo van a hacer, hasta con un Panda, para armar alguna por ciudad no hace falta potencia, y para armarla por carretera tampoco, pienso yo...

Lo que esta claro es que la sociedad va para atras, en vez de para adelante, ahora todo el mundo tiene coche con 18 años, la mitad no saben conducir y sacan el coche a todas horas, yo no se vuestras ciudades, pero por Gijon un sabado de noche es flipante el trafico de coches que hay, y Gijon no es grande, pero la gente odia caminar, luego pasa lo que pasa, total, para cuatro calles, que mas da que vaya mamado, eso lo piensa muchisima gente...

Yo jamas saque el coche de noche por Gijon, y es que no le veo utilidad, mil horas para aparcar, no poder tomarte una copa, que te lo puedan estropear, la verdad que no le veo ningun beneficio.

Volviendo al tema, hoy en dia se ponen coches muy potentes en manos inexpertas, y la culpa no es solo del que lo conduce, sino del que se lo compra, de las empresas que lo venden y no paran de meternoslos por los ojos, de muchisima gente...

totalmente de acuerdo Gera,esto va de mal en peor,yo cuando tuve 18 años y mi coche tambien me tomaba mis copas,pero el coche se quedaba aparcadito en casa y por la mañana ya se volveria a casa,ahora yo he llegado a ver 5 niñatos en su coche cada uno con un mini incluido el conductor y circulando,a mi me da igual que se maten ellos veran,pero me da miedo encontrarmelos de frente.La guardia civil se pasara en algunas cosas,pero con estos sujetos yo no tendria ningun miramiento,a mi hace 4 años casi me dejo seco un payaso borracho con una moto de 1000cc que se salto no 1 semaforo,si no 2 y un STOP,me dejo siniestro el coxe y luego como el seguro no se hacia cargo no queria acoquinar,aunque claro que pago y de mças pues le meti un paquete por via penal que se cago y dio gracias que me agarraron dos guardias civiles y no le pise la cabeza segun estaba en el suelo,por que del pedo que llevaba el cerdo encima se reia.

totalmente de acuerdo Gera,esto va de mal en peor,yo cuando tuve 18 años y mi coche tambien me tomaba mis copas,pero el coche se quedaba aparcadito en casa y por la mañana ya se volveria a casa,ahora yo he llegado a ver 5 niñatos en su coche cada uno con un mini incluido el conductor y circulando,a mi me da igual que se maten ellos veran,pero me da miedo encontrarmelos de frente.La guardia civil se pasara en algunas cosas,pero con estos sujetos yo no tendria ningun miramiento,a mi hace 4 años casi me dejo seco un payaso borracho con una moto de 1000cc que se salto no 1 semaforo,si no 2 y un STOP,me dejo siniestro el coxe y luego como el seguro no se hacia cargo no queria acoquinar,aunque claro que pago y de mças pues le meti un paquete por via penal que se cago y dio gracias que me agarraron dos guardias civiles y no le pise la cabeza segun estaba en el suelo,por que del pedo que llevaba el cerdo encima se reia.

totalmente de acuerdo Gera,esto va de mal en peor,yo cuando tuve 18 años y mi coche tambien me tomaba mis copas,pero el coche se quedaba aparcadito en casa y por la mañana ya se volveria a casa,ahora yo he llegado a ver 5 niñatos en su coche cada uno con un mini incluido el conductor y circulando,a mi me da igual que se maten ellos veran,pero me da miedo encontrarmelos de frente.La guardia civil se pasara en algunas cosas,pero con estos sujetos yo no tendria ningun miramiento,a mi hace 4 años casi me dejo seco un payaso borracho con una moto de 1000cc que se salto no 1 semaforo,si no 2 y un STOP,me dejo siniestro el coxe y luego como el seguro no se hacia cargo no queria acoquinar,aunque claro que pago y de mças pues le meti un paquete por via penal que se cago y dio gracias que me agarraron dos guardias civiles y no le pise la cabeza segun estaba en el suelo,por que del pedo que llevaba el cerdo encima se reia.

aqui tenemos que ir aprendiendo ( por la cuenta que nos trae ) que cuando se sale de marha no hay que tocar el coche, ni la moto, ni la bici, ni el patienete  a  patita y si vais varios pues 1 que no beba mas que agua ese es el que tiene que conducir y el resto que hagan lo que quieran pero el que va al volante ni olerlo son medidas muy drasticas pero esas medidas son las que nos van a permitir seguir vivos y seguir pudiendo disfrutar el proximo finde.

Hombre yo salgo de marcha con el coche.....pero no bebo :mrgreen: pasartelo bien no debe estar reñido con beber ;)

Se sabe que para pasarselo bien no hace falta beber, pero el 90% de la gente que sale de noche, bebe, y hasta ahi todo perfecto, lo malo es cuando se suben al coche...

Si tu no bebes perfecto que saques el coche, aparte de porque vives lejos, y si mucha gente hiciera como tu, seguro que sacar el coche de noche no era un problema :wink:

Hombre si no se va a beber pues perfecto lo de coger el coche,pero hay cada uno...antes me ha venido al recuerdo el caso de uno que no era tan joven:hace ya tiempo en un control de alcohol un sabdo nos pararon a varios coxes,y detras mio iba un matrimonio en su mercedes soplo el menda de unos casi 50 tacos (este no era niñato) y la maquinita se disparo,lomejor fue la mujer llorandole (literalmente) al guardia que por favor que su marido viva del carnet que no podian hacerles eso...que lexes señora que se lo hubiese pensado antes de los lingotazos que llevaba encima el gañan...asi que no solo son FRs ni niñatos hay de todo en la viña(nunca mejor dicho) del señor.

mira yo tengo 49 años y cuando salgo con mi mujer y los amigos y tenemos previsto ir de fiesta el coche no lo toco ni siquiera se si voy a beber o como voy a terminar la noche pero el coche no lo toco se queda aparcado y me voy en taxi y esa es la aptituc que debemos tener todos no importa la edad ni el sexo ni el coche que llevemos si hay riesgo de que se junten el alcohol y el volante hay que evitarlo y tomar medidas antes de que ocurran las cosas y si te pilla por ahi la fiesta pues lo mismo el coche se queda aparcado y te vas andando  en taxi en autobus o te quedas a dormir la mona y ya esta.
los que no tomen estas medidas un dia o otro pues lo lamentaran

exactamente,yo muchas veces o bien he dejado el coxe en casa o me he pillado un taxi,prefiero gastar en un taxi que en multas,accidentes o no tener quepagar mas por no contarlo,si el tomar conciencia es para tod@s jovenes y menos jovenes,lo que no es logico que muera tanta gente en las carreteras.Xejemplo y ya que hablamos del tema,en estas ssalidas de puente,es que van a quitar las playas? pues hay muxos que a si lo piensan,ninguno somos inmunes a un accidente,pero no es lo mismo viajar tranquilito,sin prisas,salir descansado,parar cada cierto tiempo,que ir a 200 y de cualquier manera,que todos controlamos muxo,pero los galletones no vienen xq si,toda medida de precaucion es poca,y no soy un carca ni voy pisando huevos,solo intento circular adaptandome a la ley,el trafico y las carreteras,que por cierto en este pais no son de lo mejor que tenemos,pero eso es otro tema.

exactamente,yo muchas veces o bien he dejado el coxe en casa o me he pillado un taxi,prefiero gastar en un taxi que en multas,accidentes o no tener quepagar mas por no contarlo,si el tomar conciencia es para tod@s jovenes y menos jovenes,lo que no es logico que muera tanta gente en las carreteras.Xejemplo y ya que hablamos del tema,en estas ssalidas de puente,es que van a quitar las playas? pues hay muxos que a si lo piensan,ninguno somos inmunes a un accidente,pero no es lo mismo viajar tranquilito,sin prisas,salir descansado,parar cada cierto tiempo,que ir a 200 y de cualquier manera,que todos controlamos muxo,pero los galletones no vienen xq si,toda medida de precaucion es poca,y no soy un carca ni voy pisando huevos,solo intento circular adaptandome a la ley,el trafico y las carreteras,que por cierto en este pais no son de lo mejor que tenemos,pero eso es otro tema.

Me parece una medida, admirable de tu persona, no como muchos que conozco :adora:  :adora:  :adora:.

Por cierto, ahora ha salido en forocoches un post, ( Me ha parecido ver), diciendo que no tenia carnet el conductor...

Saludos

Mejor no se puede explicar, pero ahora viene lo bueno: por qué nadie parece darse cuenta de nada? Cuando la situación se complica u ocurre algo gordo en carretera todos (empezando por la DGT) hablan de endurecer las medidas, imponer sanciones mas fuertes... luego pasa el tiempo y volvemos a lo mismo. Y esas medidas, donde están?

Esas medidas se quedan en meros proyectos, la propia gente es quien se tira contra ellas, piden y luego se les da pero no les gusta, esto es España, un pais sin igual... :roll:

si es cierto los españoles somos un pais tremendamente contradictorio.  que le vamos a hacer somos españoles y somos asin.

Según testigos presenciales, Hugo Piñeiro negó inicialmente que fuese él quien conducía el coche, pese a que todos los indicios así lo apuntaban, ya que su madre estaba muerta en el asiento del copiloto con el cinturón de seguridad puesto. Razones de peso no le faltaban para negarlo, ya que el muchacho no había obtenido aún el carné de conducir, un importante dato que seguramente su madre conocía.

http://www.lavozdegalicia.es/inicio/noticia.jsp?CAT=102&TEXTO=4691011

:roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :roll:

Ale, otro dato mas para terminar de pintar el cuadro. No me gustaría verme en el pellejo de ese niñato. No solo por la que le va a caer (si dependiera de mi, la mas gorda posible), sino por la cantidad de noches que pasará en vela mientras los remordimientos se lo comen poco a poco. Y esto último partiendo de la idea de que tenga conciencia, ya que al menos ha demostrado que luces no tiene en absoluto.

Ayer lei, eso de que no llevaba carnet, no se porque me huele a mi, que son familia chunga. La madre al lado, el niño sin carnet, como locos...

Saludos

Y digo yo, con los precedentes sentados por el caso Farruquito... este tío acabará en la calle???

PD: mierda de "legalidad" coño :evil:

pues a saber,si no tiene antecedentes...no tengo ni idea,desde luego le tendria que caer una bien gorda,para que no se le olvide rapido y se vuelva  a poner otra vez delante de un volante,lo del farruquito fue pa flipar...la pela es la pela,como decian antes :x

no hay nada que no solucionen un buen bufete de avogados per eso si eso vale una pasta.
un amigo mio me dice mira neng no le des vueltas desengañate:  el que tiene plata   JODE Y MATA.
y tiene mas razon que un santo.