Renault 21

Ya llevaba algunos días que no daba la potencia necesaria al pisarle en cuestas o en frío.
Iba como tartamudo, a tirones o capado, pisaba a fondo el acelerador y no respondía.

Pues hoy en el tunel de la M30 me ha dejado tirado.
Menos mal que me metí justo en un apartadero y luego vinieron los bomberos a sacarme en plan emergencia aunque no estorbaba el paso.

Antes de que llegara la grúa, ya en el exterior, el coche arrancó perfectamente aunque no quise moverme porque ya había dado dos avisos a la grúa y no marear más.

El que me recogió de la grúa me dijo varias opciones de avería:

1.- Aforador de gasolina (puede funcionar intermitentemente)
2.- Inyectores (hay que ir uno por uno descartando y cambiarlo)
3.- Correa de distribución. En lugar de romparse, puede fallar intermitentemente.

El calculador de la mezcla me da estos valores:
- Al mínimo 0'32 (320ohms?)
- Al máximo 9'64 (9640ohms?)

Yo lo llevaba a 3'73, que serán 3730ohms, parece correcto, no?

Ayuda por favor no sé por dónde empezar, el coche enciende pero ya no me fío de él.
Además lo necesito para trabajar en varios empleos.

En este post de abajo, Fco. Gabriel, te indico los valores en ohmios de ese potenciomentro al, minimo y al maximo

Aunque por lo que dices, tiene pinta de que sean los cables de las bujias o el repartidor de chispa del delco

Cuando se te paro la sensacion que tenias era como si fuera a 3 cilindros?????

Sí, para mí es un problema de combustión o de electricidad o ambos combinados.
Pero igual puede ser la correa de distribución que salta.

Se me paró circulando a 70kmh (en el túnel de la M30) iba escuchando música y no noté traqueteo ni nada, simplemente dejó de empujar, cambié de marchas por si acaso respondía mejor y nada.

Los valores no me dan igual pero sí parecidos, en una posición intermedia puede estar regulando bien la mezcla.
Aparte que en posiciones distintas ha fallado igualmente.
Crees que por llevar la mezcla pobre muchos kms se han podido fastidiar las bujías?

Le sumo el filtro de gasolina que pudiera estar sucio + cables de bujías + distribuidor:

1.- Aforador de gasolina (puede funcionar intermitentemente)
2.- Inyectores (hay que ir uno por uno descartando y cambiarlo)
3.- Correa de distribución. En lugar de romparse, puede fallar intermitentemente.
4.- Filtro gasolina.
5.- Bujías y cables
6.- Distribuidor.

No te se decir que tendrás mal.
Estas contestado al MP que me has puesto.

que pena de 21. espero que lo soluciones y no sea cara la avería tío.

Mañana compruebo bobina y cables. He comprado por ebay las bujías Champion recomendadas.

La bobina tiene ya casi tres años, puede estar fallando o el rotor del distribuidor haber desgastado los bornes.

También podría comprobar la bomba de gasolina o si lleva relé, pero no sé dónde está.
Más o menos.

Ya comprobé la bobina y en circuito primario da ésto, que no sé si es correcto porque puse escala 200 y debería haber puesto 2000:

(https://i.imgur.com/YnLCJc7.png)

El bobinado secundario parece correcto:

(https://i.imgur.com/ISkkn9N.png)

Tapa de distribuidor con algo de aceite y bornes gastados, no?

(https://i.imgur.com/mKjwUYa.png)

(https://i.imgur.com/sGwu4CV.png)

Rotor de distribuidor en mal estado comparado con el nuevo:

(https://i.imgur.com/3zWS9SY.jpg)

Y los cables de bujías dan :
1 2'90
2 2'65
3 1'85
4 1'73

Que serían 2900, 2650, 1850 y 1730. Lo que son valores bajos, po rque dicen que deben dar mínimo 3000 ohms los cortos de 325mm y los largos a partir de 40cms 6000 ohms.

Luego le puse la resistencia del potenciómetro a 350 ohms.

El coche arranca perfectamente, así que le cambiaré tapa de distribuidor, cables de bujías, bujías (las Champion recomendadas) porque hay motivos para sospechar que en alguno de esos puntos puede estar la causa.

Opiniones?  

Buenos dias Pepe.
La inforacion que aportas,es escasa,certificas que el motor arranca,pero no describes si ralentiza correctamente,o por el contrario lo hace a tres cilindros,o similar.
por la foto que aportas de la tapa del delco,esta esta para ser cambiada,esta muy sulfatada,ponle una nueva y prueba si se soluciona el problema.
De no ser asi,describe mas detalladamente el coportaiento del motor,si al arrancar aceleras y lo hace correctamente,o por el contrario falla o se apaga.
Si al iniciar la marcha se cala,o lo hace correctamente y solo falla en carretera.
Asi por encima,sin mas datos con lo que describes,parece causa de la tapa del delco,tennos informados,un saludo.

No sé qué es ralentizar. Si te refieres al ralentí va perfecto a 900 o así. Y no se cala nunca.
Y en tres cilindros no creo que vaya porque temblaría mucho y el coche va bien fino como siempre.

El coche va bien solo que de vez en cuando en cuestas muy pronunciadas o en frío da unos tironcillos que son falta de combustión ya sea por electricidad o por falta de alimentación.

El día que me dejó tirado le había subido la mezcla bastante sin medirla (podría haber ahogado la combustión por exceso de combustible y falta de electricidad?).

Es un defecto in crescendo, me empezó a finales de octubre en una cuesta volviendo por la autovía de Valencia en el puente. Lo achaqué a mezcla pobre, paré y seguí el viaje normal.

El coche siempre arranca a la primera.  
El único defecto es que no acelera a fondo (a veces), pero era defecto pasable, pensaba haber salido de viaje incluso.

Hoy le medí la entrada de voltaje a bobina 11.30V.
Los datos de la resistencia de cables son bajos (los puse arriba).

Voy a cambiarle las bujías, le pondré las Champion recomendadas, cables, tapa distribuidor y el filtro de gasolina.

Si ninguno de estos cambios lo arregla sería mirar la bomba de gasolina y regulador de presión.

Lo único que tiemblo es si fuera la correa de distribución.

Buenas tardes Pepe.
Es obvio que la tapa del delco no es la causa de la avería, a pesar de tener mala pinta.
Comparto los cambios que le vas a realizar,son acertados, pero yo desconfío este mal regulado él potenciometro del CO, que tenga la mezcla demasiado rica,deberias regularlo con la máquina apropiada  ó ir variando su posición y probando en carretera,hasta dar con el punto en el que él motor no tironee ni se ahogue.

Con la maleta de diagnosis se sabe que le pasa?
Me dijo Andres de revisar el sensor del refrigerante de la inyección.

Buenos dias Pepe.
Comprobarlo con la XR25,es una buena solucion,te analiza todos los componentes de la inyeccion,si te da error del captador de temperatura,este puede ser el causante de la averia.
Si tienes la posibilidad de conectarsela,no lo dudes,coprueba aver que te da.

Ya pedí ayer las piezas, en cuanto lleguen las monto a ver si hay algún cambio o todo sigue igual.

Llega un punto en el que los cables no permiten el paso de suficiente corriente. Ese cambio le va a venir bien seguro.

Yo llegué a quedarme en 3 cilindros. Cambio de cables de alta y quedó de maravilla.

Estos coches son muy fiables, pero con tantos años y kilómetros encima hay que pensar en un mantenimiento preventivo, aunque se gasten unos euros.

Cable de alta es el del la bobina al distribuidor? Supongo.

La verdad que aunque la avería fuera gorda lo voy a reparar, incluso le estoy haciendo un subwoofer porque mi radio Pioneer admite uno sin amplificarlo con etapa y suena muy bien.

Ayer mirando coches en Madrid miren lo que venden por 1500€, precioso, si pudiera me lo compraba para tenerlo de repuesto, 1500€ 122oookms:

  (https://i.imgur.com/U6fD3ff.jpg)

Ya le cambié cables, tapa de distribuidor y filtro de gasolina y ahora va bien como dios manda, a falta de meterlo por alguna autovía cuesta arriba pero me da que ha cambiado completamente, quema el combustible de manera uniforme sin tartamudeos ni ahogos.

O sea que tenía falta de mantenimiento, creo que los cables tenían desde 2014, una buena pila de kilómetros.

Buenos dias Pepe,y buen trabajo.

Pues tras el viaje de Fallas me ha vuelto a dejar tirado: empezó con ligeros tirones y finalmente no acelera, aunque enciende sin Problema.

Esperando a la grúa lo llevaré al mecánico a ponerle las bujías especificadas y a ver qué me dice.

Ya está en el mecánico, le di las bujías especificadas Champion para que las ponga.

No tengo ni idea de qué tiene el coche, va a tirones y no acelera, pero sí enciende.

Parece que le falla la bomba según el mecánico, si alguien sabe confirmar la referencia
7700260678
según la web que manejo
(https://i.imgur.com/IwjL6yk.png)
(https://i.imgur.com/uyamet8.png)

(https://i.imgur.com/CFJ06KL.png)

A alguien le suena para el TXE 2.0 gasolina 117caballos?

Buenas noches Pepe.
La referencia 77 00 260 678, que pones, corresponde a la bomba gasolina de un R25, si te fijas en la foto de la misma que adjuntas, observaras en un bocal que posee una rosca, para roscar una tubería, la que monta tu R21 no la lleva, precio estimado en concesionario 241,55 euros, por lo que me deja de piedra los 38 euros,de la que tu muestras.
La referencia de la bomba para tu R21 es 77 00 855 358, precio estimado en concesionario 191,93 euros. pero en esa pagina que tu pones, lo mismo sale en 20 euros.
Te recuerdo que la bomba gasolina, lleva un rele, si este falla también lo hace la bomba, pero me imagino el mecánico que te lo diagnostico ya lo sabrá y lo habrá comprobado.
Un saludo.

Dónde va ese relé? Es para comprobarlo yo mismo.

Gracias justo ahora estaba dándome cuenta, ésa que dices sale efectivamente más barata incluso.
(https://i.imgur.com/E4HGAcZ.png)

Creo que no ha comprobado nada porque es mecánico amigo de amigo y me hace precio especial (mal servicio pero barato) y no me tanga. Solo le cambió las bujías porque se lo pedí y lo tuvo encendido un rato creyó que estaba bien.

Lo que ha hecho es sacar la manguera que va a la inyección y ver que no suministra al intentar encender.

 Gracias.

Buenos dias Pepe.
El rele lo lleva en el cofre del calculador de inyección, donde esta el potenciometro CO, lleva una grapa de alambre en la parte superior y un tornillo torx 20 en la inferior, una vez sacado el tornillo y soltado la grapa, este abre y se puede ver el calculador y unos reles plateados uno de ellos es el de la bomba.
Un saludo

Gracias, sabes cómo se comprueba el funcionamiento del relé?
Parece que necesito medir continuidad pero mi multímetro no tiene esa función.
No hay otra manera?

También puede tener el cable que va hasta la bomba mal.

Cuando el fallo este presente, que la bomba no funcione, puenteas el rele y si se pone a funcionar el rele esta mal, o cuando no funcione la bomba comprobar si le llegan 12V, si no le llegan rele mal, lo complicado es que si te falla por veces es mas complicado dar con la avería.
Decir que ese rele es causa frecuente de avería, pues deja de alimentar electricamente a la bomba.
Te adjunto la posición del rele, rectificar y decir que no tienes que abrir el cofre, solo sacar la tapa.

 Si tuviera las tiendas abiertas lo sustituía directamente.
Cómo se puentea si lleva 4 cables?
Miraré al menos si le llegan los 12V a la bomba pero...  con la llave puesta solo o dándole al contacto?

Encima el gili del mecánico me ha agotado la batería, lo mismo por su culpa tengo que cambiarla, todos estos días sin carga no creo que le beneficien.

En un dibujo te indico rodeado en rojo los terminales que hay que puentear una vez extraído el rele.
Los 12V tienen que llegar con contacto puesto o motor en marcha.

Muchas gracias, ya el lunes me pongo porque le dejé la llave al mecánico que se fue de puente.
Ojalá sea eso y me ahorro los 40 pavos de bomba.

Hola Pepe

Puedes pasarme la dirección Web de la segunda bomba que has puesto, creo que voy a tener que poner bomba nueva al mio.

Un saludo

Jilguero

Ya he localizado la pagina,

La verdad es que da cosa que la magneti sea tan barata. La Bosch y Valeo estan en 100 - 120 € como dice Fco. Gabriel

Un saludo

Jilguero

Son circunstancias de mercado: tienen un repuesto que quizás solo se usa para tres modelos antiguos y casi ni se vende o bien que produjeron más stock del que debieron y quieren darle salida rápida por gastos de almacenaje, no tiene por qué ser indicativo de mala calidad.
O tiene unas especificaciones que cumplen pero la Bosch tiene esas especs + prestaciones añadidas que quizás ni te sirven para nada.
Una marca como esa no se juega el prestigio vendiendo repuestos malos, antes los destruyen porque el daño sería mayor que el perjuicio de destruirlos y perder dinero de su producción.

Por otra parte hay tantísima diferencia de precio entre repuestos y la verdad que muchos funcionan de manera correcta porque cumplen unas normas de fabricación, no se fabrican de cualquier manera para abaratar costes a toda costa incluyendo su fiabilidad.


 

Ya compré la bomba online, tras las explicaciones de jilguero, tzadiekel y Andrés localicé el relé (o eso creo), lo puenteé (o eso creo) y seguía sin oirse la bomba.
El coche arranca pero se cala en seguida.
El miércoles o jueves me la monta el mecánico.

Muchas ganas de coger el coche, menudo monazo tengo de 21.

La foto que te adjunte rodeando él relé?no te ayudo? pará la próxima no me molesto.
Deberías haber comprobado le llegasen 12V.

Vaya me olvidé del que más me ayuda, Fco Gabriel.
Tuve que buscarlo porque en mi coche el relé está bajo el volante en la cabina, desmontando la tapita junto al abrecapó.
Hay tres o cuatro relés y no están identificados por los números que me disteis Jilguero y tu.
Lo deduje quitando unos y otros, el que más se parecía, puenteé los polos que me dijiste y la bomba tampoco iba.
No miré si le llegaban los 12V, solo puenteé.

Casi todo esto bajo supervisión del mecánico, así que bomba nueva.

Si es que hice bien el puenteo que lo mismo fallé o también puede tener el cableado mal y me gasté el dinero a lo tonto.

Me recomendaron aplicarle directamente la batería a la bomba pero al final ni lo hice.

Como que tú 21 lo lleva en él habitáculo, debes estar de coña, deberá llevarlo donde lo llevan todos en él cofre del calculador de inyección.

Nada, ahí estaba todo vacío, me quedé loco.
Luego me lo dijo Tzadiekl y Jilguero.
Lleva también el del cierre centralizado y uno o dos más.
Tampoco es descabellado porque está junto la caja de fusibles.

Eso contando con que era el correcto.

Si no lo localizaste en el exterior , tendrás que abrir el cofre , esta sujeto por una grapa de alambre en la parte superior, y un tornillo torx de 20 mm en la parte inferior , una vez abierto veras el calculador de inyección y los reles , al menos 2, uno es para la inyección y el otro para la bomba de gasolina , son de metal plateados.
En el interior del habitáculo no lo lleva , los que lleva son los que te adjunto.

A qué cofre te refieres?
Donde está la centralita?

Si a ese me refiero

lo arreglaste al final el txe pepe?

Está la pieza en camino, quizás desde Alemania, por eso tarda.

Ya te llego la pieza Pepe?

Si ayer y hoy me la puso el mecánico, estaba mala la bomba.
Ya va de puta madre el coche.

La verdad que muy oportuno averiarse en Madrid, no pillarme en las Fallas ni en el puente de mayo.

Ok, me alegro tio. A ver si me dan el coche y nos vemos...

Claro me lo dejas a ver si se parece al mío.
Es el color que más me gusta casi más que el dorado.

Vale, de acuerdo tÍo. Creo que este txe no anda tanto como el rojo, pero bueno. Habrá que hacerle andar...
Puede ser que necesite una revisión  de todo y ya ande bien...

Es que no es un coche para correr sino para andar a larga distancia.
Si quieres que tenga más nervio, ya sabes, junta de culata o reglaje de válvulas (o lo que proceda) para ganar compresión.

Ya , bueno hay que probarle bien, a ver si corre o no corre.ya veremos, pero de momento paso de meterme en mas jaleos.
Con una revision solo, espero que vaya bien.