Renault 21

Buenas tardes. Hoy me he dado cuenta de que mi 21 no echa aire.

Es un GTX Manager con el climatizador de la pantallita digital.

El fallo en cuestión es que muevo la ruleta de OFF a AUTO y se oye como sube el ralentí y como entra en funcionamiento el conpresor del aire pero no sale aire por las trampillas.

Si sigo subiendo de AUTO en adelante no hace nada cuando debería aumentar el flujo de aire.

Yo desde el desconocimiento creo que debería ser cosa del motorcillo del habitaculo ya que el compresor se oye funcionar y la ruleta funciona entre OFF y AUTO.

Espero que me podáis ayudar.

Un saludo.

http://renault21.es/index.php?topic=6956.msg135070#msg135070

Aqui encontraras la solucion, conector quemado..

      Buenos días Poryo.
      En los casos en que no funciona el moto-ventilador, en ninguna de sus velocidades, hay tres puntos críticos, donde se suele encontrar la avería, siempre que los fusibles estén bien.
      Estos tres puntos son:
          El relé.
          El conector, tras la radio.
          El conector, del modulo electrónico.
      Comprueba estos puntos, en el caso estén bien, con gusto, te indicaría como buscar la avería.
      Un saludo.

Gracias por vuestra ayuda pero el problema ha cambiado.

SI hay aire, sale un flujo constante este en OFF, AUTO o al máximo. Siempre sale el mismo flujo de aire.

Cuando activo el AC si funciona, sale el mismo aire pero se enfría.

¿Qué puede ser? ¿Un potenciometro en la ruleta?

Un saludo.

    Deberías echar un vistazo, al conector del modulo, para ello extraes el protector bajo motor calefacción, lado pasajero, esta sujeto por grapas a presión.
      Una vez retirado el protector, veras el conector, comprueba no este quemado.

Vale Fco.Gabriel pero no tengo claro cual es el protector que dices.

se refiere a la guantera si no me equivoco, en donde esta el variador de velocidad que tiene dos transistores que puede ser necesario cambiar o el conector que tiene algo quemado

saludos

      Bajo la guantera, se puede ver un tapizado, sujeto por tres tetones.

      Te adjunto, ubicación.

Ya he localizado el conector pero ha sido a traves del hueco de la radio desde donde me dices Fco.Gabriel queda muy lejos.

Mañana con mas tiempo y herramienta adecuada intentare sacar el modulo del aire y mirar bien el conector.

Lo que si he podido comprobar es que ejenciendo presion con la mano sobre el conector salía mayor flujo de aire asi que espero que sea un mal contacto.

      Buenas poryo.
      Tras la radio, hay un conector, que se suele quemar.
      Si es el caso, genial, lo reparas y avería solucionada.
      Si no es el caso, tienes que comprobar, el del modulo, este esta en la parte de abajo de la guantera, pies pasajero, donde se escucha el moto-ventilador.

Tienes que quitar la guantera para acceder tanto al tapizado de insonorización como al módulo, si está quemado el conector casi seguro que está quemado por los cables de masa, y tendrás que revisar también el otro lado (conductor).
Si ejerciendo presión sobre el conector funcionaba casi seguro que es la masa (hasta que se termine de quemar).
Ten en cuenta que para quitar la guantera hay un tornillo de 10 escondido detrás del guarnecido de la puerta del pasajero a la altura de la guantera, si no lo mueves no lo ves y o no lo sacas o partes. Necesitarás los torx y el destornillador con vaso de 10 para desmontarla, para desmontar los plásticos de sujeción de la guantera házlo por el interior de la guantera, introduces una punta pequeña de torx en el interior y un pequeño golpe y los sacas sin forzar y sin partir, una vez quitados hacia abajo y tirar.

Por lo que cuentas del conector yo buscaría primero la masa, que es lo que te va a acabar quemando los conectores, y como empieces a oler a quemado eléctrico ya puedes emplear las ventanillas para darte aire o acabarás quemando hasta la caja de fusibles (aunque pueda continuar malfuncionando el sistema de aire).

Lo que indicas puede ser un cúmulo que comienza desde el fallo de la masa hasta que acaba quemando todo el sistema.

      Un par de apuntes.
      Para acceder al modulo no es necesario extraer la guantera, basta con extraer el protector inferior.
      Para extraer la guantera, no hay que sacar ningún tornillo, se extrae los clips laterales y se bascula, si se tiene dudas se puede consultar el manual, calefacción aire acondicionado, en la parte superior de la pagina principal del foro.

Para acceder al módulo SÍ hace falta quitar tornillos y quitar la guantera al completo, no solamente la caja de la guantera que esta se quita con sacar los dos plásticos de anclaje y basculando hacia abajo.

Díme por donde sacas el módulo si no quitas también esta parte y va a atornillada tanto por torx arriba, izquierda y un hexagonal de 10 a la derecha.

      No entiendo el significado de esa foto.
      Para sacar el modulo, basta con sacar el protector inferior, el modulo es accesible, esta fijado con dos tornillos, en lugar de las resistencias.

Pues el significado de esa fotografía, recién sacada, es que es la guantera y la caja del aire por detrás, y como ves este "plástico" cubre el módulo y la parte alta de la insonorización.

      Haber, creo es posible, hablemos de cosas distintas, el modulo electrónico, no lo lleva ahí arriba, esta en la parte inferior, al lado del motor.

A ver el módulo electrónico, el de los dos transistores y que hay que sacar con dos tornillos lo lleva ahí detrás más o menos por el centro de la caja y a la derecha tienes el motoventilador.
Y si no sacas esto lo más normal es que al tirar de la insonorización se parta la parte fijada al motoventilador y después quede colgada, pero es que no puedes acceder directamente a este módulo sin sacar esa parte fija de la guantera, además de no poder acceder al módulo y de mala manera al motoventilador.

¿O te refieres al termostato que va fijado en el motoventilador con dos tornillos?
(http://i1237.photobucket.com/albums/ff473/tzadkiel2/20160711_101751.jpg) (http://s1237.photobucket.com/user/tzadkiel2/media/20160711_101751.jpg.html)
(http://i1237.photobucket.com/albums/ff473/tzadkiel2/20160711_101721.jpg) (http://s1237.photobucket.com/user/tzadkiel2/media/20160711_101721.jpg.html)

      Me refiero al que adjunto, esta sujeto por dos tornillos, entre el motor y el aireado de los pies.

Pues ese está detrás del plástico de la primera imagen y más o menos por el centro de la caja negra del aire, o muéstrame con un video como lo sacas sin quitar los tornillos y el plástico fijo de la guantera.
Ah, y más o menos por donde se vé la cinta americana, que está sujetando de momento los cables del conector de ese módulo.

      Aquí tienes una foto, en ella se puede ver la guantera montada, y el modulo, también se ven dos de los topes que sujetan el protector.
      Para dar, tanta información, sobre el interior de la caja del climatizado, te veo muy verde sobre el exterior.
      Repito, del modulo electrónico al piso, hay una cuarta, la guantera esta a medio metro, mas menos.

Para aclarar el tema y zanjar la discusión: el módulo de transistores se saca quitando el tapizado de debajo de la guantera y quitando los dos tornillos que le sujetan. No hay que desmontar nada más.

¿Dónde está la imagen que no la veo?
No tengo ganas de volver a desmontarlo, pero todos los que he visto llevaban la misma disposición

      Perdona llevas razón, no he puesto la foto, la pongo ahora.
      Tus razones tendrás, para empeñarte en sacar la guantera, has leído lo que escribe el Compañero, le puedes dar las vueltas que te apetezca, pero para sacar el modulo electrónico, solo ay que sacar el protector inferior.

Pues para alguien tan "sumamente detallista", que se deja cosas en el tintero, para tu información se te olvidado enseñar la otra fijación ya que lleva tres, aunque no se vean muy bien pero se ve:
(http://i1237.photobucket.com/albums/ff473/tzadkiel2/20160719_1920191.jpg) (http://s1237.photobucket.com/user/tzadkiel2/media/20160719_1920191.jpg.html)
Esto remarcado en el círculo se parte si tiras sin sacar la otra pieza, y aún quitada si no lo haces con cuidado, y después lo llevas colgado toda la vida o lo tienes que quitar entero, y lo remarcado en el círculo está fijado al motoventilador si mal no recuerdo.
(http://i1237.photobucket.com/albums/ff473/tzadkiel2/20160719_192247.jpg) (http://s1237.photobucket.com/user/tzadkiel2/media/20160719_192247.jpg.html)
Aunque no se vea muy bien pero se ve que está más o menos por el centro, y si ya te las ves y te las deseas para sacarlo (por posiciones a pillar) para que contar con el plástico puesto.
Y si no quitas el plástico ROMPES el tapizado de insonorización.

      No se me paso comentar, como va sujeto el protector, simplemente no venia a cuento, por casualidad salían dos en la foto, y los mencione, no creí necesario comentar había otro que no salia, en la foto, pero si lo consideras de importancia, no tengo reparo en señalar lleva tres tetones y sus consiguientes grapas, redondas y salen a presión.
      Sobre la guantera, para ti la perra gorda, yo ya paso del tema.

Como haces siempre que no llevas razón verdad, pasas del tema, para alguien que indica tantos detalles y que se le pase publicar fotografías, que se le pase que lleva cuatro enganches, tres con las chapas metálicas y el otro el que te he enseñado en el círculo; te pregunté por otro lado cuántas cajas habías abierto, no respondes no porque pases sino porque te vas al Dialogys y de ahí sacas tus contestaciones verdad, y después hay que aceptar tu palabra como palabra de Dios; te he visto contestar por otro lado que las baterías cargan a 13'5V y esto es falso, confundes la tensión en vacío con la tensión de carga con la carga puesta; por otro que no hay que tener ninguna consideración con el motor de los limpiaparabrisas, también falso ya que hay una arandela aislante que si no la vuelves a colocar te funde directamente todos los fusibles y es típico de cuando se anega el motor por obstrucción del desagüe.

No viene a cuento lo que no te interesa que venga a cuento no vaya a ser que te estés contradiciendo tu mismo y los demás nos tengamos que callar solamente porque lo digas tú, y ya te digo que parece que sacas muchas de tus contestaciones del Diagrama de flujos del Dialogys y de ahí interpretas.

      Muchas conclusiones sacas sin conocerme de nada.
      No te enfades, relájate, si te pones nervioso, no sabrás lo que escribes, por ejemplo, no se que de un motor del limpia, y de la carga de baterías.
       Sobre el limpia no tengo ni idea de lo que dices, y creo que tu tampoco, quizás te as liado, mirarlo.
       Sobre la carga de batería, tampoco se de que hablas, si te puedo decir que 13,5V, es la carga ideal de una batería en reposo, a la hora de cargar el alternador, la carga varia según estado de la batería y consumidores puestos. lo habitual es que al medir, cargue sobre 14V.
       Mis conocimientos, no te los voy a demostrar a ti, no son de tu incumbencia, preocúpate de los tuyos, los míos pueden sonrojarte.
       Sobre si he visto el interior de una caja climatizacion, te sorprendería las cosas, a las cuales he visto su interior.
       Que tipo de persona, analiza de pe a pa, los comentarios de otra, mi historial lo has chapado a conciencia, espero te fuesen útiles, mis comentarios.
       Paso del tema no porque no tenga o deje de tener razón, no soy un chiquillo con pataleta, lo dejo, por que sigo manteniendo lo expuesto, y lo que tu expones no tiene sentido, y seguir tratando de hacerte ver lo que no quieres ver es un sin sentido.
       

Tengo que reconocer que yo también pensaba que quitando lo de abajo bastaba, pero hasta que tzadkiel2 no lo ha mostrado no recordaba esa fijación en forma de ojal para la que ciertamente tuve que desmontar la guantera y al final ya no recuerdo si la acabé rompiendo. Sí que me pasó que como no había forma de que entrase se quedó sin meter esa esquina, lo que me facilitaba posteriores intervenciones por no tener que desmontar nada más.

Al final iba esa esquina suelta y con riesgo de que cayera todo, pues las grapas inferiores redondas no es que hicieran mucha fuerza.

Sobre lo de después, pues lo de siempre. La cosa comienza con una falta de respeto tipo "te veo verde" a la par que se demuestra la realidad y el final pues ya se lo imagina uno...  :sleepy4:

Esta "peli" ya la he visto....  :laughing7:

      Agradezco sus observaciones, aun que no me causan sorpresa, son demasiado previsibles.
      Ni he faltado al respeto a nadie, como le gustaría, ni le he citado, y ya es habitual, leer sus ironías, sobre mi persona.
      Creo que el ignorarnos, le vendría bien al Foro, yo solo pretendo opinar, sobre cuestiones que traten del R21, no sobre las personas, para eso hay otros foros.
      Por si no se ha dado cuenta, solo dos, ahora tres personas, no me soportan, por lo que tratan de desquiciarme, pero le aseguro no lo van a conseguir, el Foro es mas que esas personas, y como dice el dicho tiene que haber de todo.

Pues yo solo pasaba por aquí... Ironías sobre ti, ninguna. Creo que soy muy claro y directo. Si es por lo anterior, no es más que un resumen de otras siruaciones, por no entrar en detalle y con intención de que pasara más desapercibido, por habitual. Si es a lo que llamas previsible, quizás te hayas equivocado.

Efectivamente esto es un foro sobre el R21. Y trata sobre el R21 y las personas que forman el foro. Repito: personas y R21. Sin personas no se llamaría foro. Se llamaría taller.

En el hilo de al lado hay un chaval con su R18. Con una buena restauración. Ese hilo trata de las personas. No has comentado nada. No sé si porque no tienes nada que decir o porque no hay ningún problema de taller.

Por último créeme si te digo que no trato de desquiciarte ni poner a la gente en tu contra. Yo sí te soporto y te entiendo. Pero como es un foro y no un taller es inevitable que algunas de tus formas y modos no gusten y que algunos nos hemos atrevido a decirlo. Esto no quiere decir que no te soporten sino que nos gustaría que te sumaras a los usos y costumbres del foro, que vienen de lejos y que tan buen foro han permitido.

Estoy seguro de que si nos conocieramos todos en persona sería mucho más fácil hacernos entender. No es lo mismo escribir que hablar. Pero al menos me gustaría decirte que mi interés no es destructivo sino constructivo. Me gustaría, y lo digo sinceramente, que en el foro entrara tan a menudo la persona Fco.Gabriel como el mecánico Fco.Gabriel. Me gustaría sumarte y no ignorarte. Cada post es una buena ocasión.

Un abrazo.

Demasiadas las tuyas para no conocerme tú a mí tampoco.
Ni falta que hace que me demuestres tus conocimientos, ya que no los tienes, ¿Sabiduría de Dialogys?
A ver, que mucho hablar de conocimientos pero a ver si aprendes a escribir mejor.
Dices que pretendes opinar, lo cuál también es falso, ya que lo que pretendes es la palabra de Dios.
¿Tus comentarios útiles? Más bien sorprendentes, extraño que nadie te dijera nada ¿Que ocurre que los atemorizas con tus conocimientos de Dialogys?
Cuando quieras te vas a un Instituto o superior y preguntar a un profesor de Electricidad/Electrónica, mejor al Instituto que lo mismo tienen la paciencia suficiente para explicártelo de forma que lo entiendas, y les preguntas que es una tensión en vacío y después vienes corriendo a explicárnoslo a todos como si el conocimiento partiera de tí.
Y el alternador tiene incorporado un regulador así que de donde te has sacado que la carga varía
El que tiene que aprender a relajarse y releer lo escrito eres tú, que ni aún con esto sabes lo que escribes.
http://renault21.es/index.php?topic=9915.msg188230#msg188230 Según tú la única precaución a tomar es marcar con un rotulador, y con esta única precaución el día que te falle prepara fusibles que todos los que coloques fundirán; y lo más normal es que si va lento lo que tenga es suciedad en los contactos interiores del mando del limpiaparabrisas.
Yo no me lío como tú, yo me puedo equivocar y si es así lo reconoceré y pediré perdón, lo que haces tú simplemente faltar al respeto y decir que pasas para no tener que reconocer que te puedes haber equivocado.
 
Cúrate esa manía persecutoria.
Crees que el ignorarnos es la solución, no hombre si eso no es tan divertido, y así con todos y cada uno de los que te digan algo y tú quedes como única palabra indiscutible, no gracias yo no soy el resto que se han callado por educación, la que tú no tienes, y por no liarlas, que parece que quieres hacerte el Amo del Calabozo.

Y dices que tipo de persona analiza las respuestas de otra, pues te has clavado a tí mismo, ya que yo no tengo que analizar tus respuestas, bastante sorprendentes algunas de ellas y que hacen dudar que tengas el vehículo y lo que hagas realmente sea sacar las respuestas del Dialogys.

¿Qué tipo de persona es la que entra en un foro arrasando con todos los demás y que cuando se le indica algo "simplemente pase del tema" después de haberlas faltado al respeto?

Tus sinsentidos son los que realmente no tienen sentido, y si no eres un crío con pataleta debes de ser alguien con pataleta y que sus frustaciones viene a pagarlas aquí.

Si no hay peor ciego que el que no quiere ver, y no ves ni lo que tienes delante de las narices.

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OscarGTD debe de estar buscando la respuesta en el Diagrama de flujos del Dialogys y todavía no la ha encontrado.

Lo primero, bienvenido de vuelta tzadkiel2!!! Hay que reconocer que el foro no es lo mismo sin ti.

Segundo, agradecer a OscarGTD las buenas maneras e intenciones que demuestra en cada comentario, así como la paciencia y la empatía.

Yo empecé con las mismas intenciones que OscarGTD pero no tuve tanta paciencia.

Es una gran verdad que el foro trata de coches y personas. Aunque evidente por una parte, otras veces se olvida.

Tocho infumable a partir de aquí solo pido que Fco.Gabriel haga el esfuerzo de leerlo(el resto estáis exentos ;) ). Muchas gracias.

Fco.Gabriel hace tiempo pediste empezar de cero y olvidar los malos rollos anteriores, pero creo que has seguido teniendo los mismos problemas con cada una de las personas que dan una opinión diferente a la tuya.
Aprovechando la inyección de cordura y buen rollo que ha puesto OscarGTD, intentaré aportar mi granito de arena en ese sentido, y no quiero que entiendas mis palabras como una crítica.

Desde mi punto de vista eres un usuario que participa muy activamente en este foro desde que llegó y que se toma muchas molestias por intentar solucionar los problemas mecánicos que tiene otros usuarios. En este sentido está claro que aportas mucho al foro y tu intención es buena. Pero si otras opiniones las tomas como ofensas y las rebates atacando a nivel personal a otros usuarios restas mucho al foro.

Si dedicas tanto tiempo a contestar preguntas en el foro, es que de alguna manera disfrutas de este foro y por otra parte estoy seguro que no te gusta tener enfrentamientos con otros usuarios, no creo que sea agradable para nadie.
Por otra parte, desde que tu has empezado a tener problemas con otros usuarios la participación ha caído radicalmente, pasando a ser hilos entre el que pregunta y tú. No te digo esto para atacarte de verdad, te lo digo porque es una triste realidad que deberíamos intentar cambiar entre todos.  

Me gustaría que te tomaras las opiniones de los demás como lo que son, opiniones tan validas como las tuyas. No se trata de competir a ver quien sabe más, se trata de aprender entre todos, y de compartir nuestras experiencias como amantes de este modelo de coche y de los coches en general.

Si lo que de verdad deseas es un sitio donde alguien pregunte y solo contestes tú, puedo mirar la forma de ponerte un consultorio de mecánica para ti solo, ahora mismo no se como se haría, pero lo podemos mirar. Si por otra parte quieres disfrutar de la diversidad de opiniones y debatir desde el respeto y aprender entre todos, debes seguir moderando tus formas y respetando las opiniones de los demás. Se que desde tus comienzos hasta ahora, has ido suavizando tus formas pero todavía las pierdes de vez en cuando.

Si ahora sientes que estas tú solo contra el foro, me sumo a la idea de OscarGTD de que te sumes al foro y seas uno más.

Te pido un pequeño esfuerzo para que leas con calma y buenas intenciones lo que voy a escribir a continuación.
Cuando das una opinión o discutes la opinión de otro, intenta no sentar cátedra, simplemente da tu opinión. No es necesario que impongas tu opinión diciendo que es la verdad absoluta. Voy a intentar poner un ejemplo. Imagina que un compañero pregunta sobre el color de un coche, y en la foto se ve que es blanco.
Tú dices: - El coche es blanco.
Otro dice: Yo lo veo gris.
Tu te sentirías ofendido, y entrarías en un debate diciendo que tu llevas muchos años viendo coches blancos y que ese es blanco y el otro usuario está ciego. Mal! mal, ahí está el problema. Tu has dado tu opinión, y es tan válida como la del usuario que dice que es gris. Para ti ese coche siempre va a ser blanco, pero tienes que respetar las opiniones de los demás, porque puedes estar equivocado(sí! aunque lo veas blanco).

Al final se trata de una cuestión de respeto y de ser mas humildes. No se trata de competir con otros usuarios sobre quien sabe más o quien ayuda más. Se trata de disfrutar entre todos de nuestras experiencias y de este foro. Si yo doy mi opinión espero que se la respete, aunque tú creas que estoy equivocado, porque si no se la respeta, no voy a volver a escribir(como ha pasado).

Yo no soy mecánico, ni he estudiado mecánica, todo lo que se, lo he aprendido en este foro. Y siendo un usuario de este coche, he tenido experiencias con el, y he reparado ciertas cosas gracias a la ayuda de toda la gente de este foro y hay cosas que preguntan los usuarios, que ya me han pasado antes y sin ser mecánico, me gustaría dar mi opinión sobre como se me solucionó a mi. Pero ya no lo hago, porque seguramente tú te lo tomes como una ofensa si no es lo que tu has dicho. Pero creo que la verdadera riqueza de los foros es la diversidad de opiniones.

Como ejemplo de los colores del coche, pongo una foto que unas personas lo ven azul y negro(yo) y otras personas lo ven blanco y dorado y todos tienen razón.

De verdad que me gustaría que se marcara un antes y un después en tu comportamiento después de que varias veces diferentes usuarios te lo han pedido de una u otra manera.

El resto perdonad de verdad el ladrillo.

Gracias jmgarzo dichosos los ojos que no te ven  :peta:
En cuanto a la imagen yo la veo sin ropa  :angel4:
Y te digo diciendo que no se le llaman tochos infumables :vikingo: se les llama pequeños breves resúmenes :taptap:

      Buenos días Compañeros.
      Aprovechando, que estamos los cuatro en el mismo hilo, quisiera aclararles, que en ningún momento he tenido la intención de importunarles, y si en algún momento no lo he conseguido, y alguno se a sentido ofendido, le pido las respectivas disculpas.
      Por otro lado, tienen que repartir la carga de la culpa, no ponerla solo en un lado, todos somos humanos, con sus defectos y virtudes, posiblemente en alguna ocasión, me he podido exceder, pero todos nos equivocamos.
      No veo justo, se me diga que saco mis contestaciones del Dialogys,que mis conocimientos son escasos, que no se escribir etc, y el señor Oscar no lo vea ofensivo, sin embargo que yo opine que el señor Tzad, este verde en algunos temas, "buala" lo vea una falta al respeto, canta mucho la inclinación de la balanza, y anteriormente ya he comentado que la vara de medir es desigual, dependiendo a quien se mida, eso por desgracia ya lo tengo por asumido.
      Me causa tristeza, que valoréis, mi persona tan negativamente, sin conocerme, yo no me atrevería a valorar la vuestra.
      Solo me que da por reseñar, que es comprobable, que estos malos royos, solo me surgen con ustedes, antes eran dos ahora se a sumado otro, los tres tenéis peso en el Foro, ya que sois veteranos, y eso juega en mi contra, siempre llevare las de perder, pero estoy preparado para cualquier acontecimiento, que desde luego espero no sea desproporcionado.

No he dicho en ningún momento que lo que te haya dicho tzadkiel2 no sea ofensivo. Es que no he dicho nada al respecto.

Lo que he dicho es cómo comienza la cosa. Por supuesto que luego continua con descalificaciones por los dos lados. Creo que es evidente, pero si prefieres que me manifieste al respecto, lo digo abiertamente que lo son. Al igual que en su momento lo fueron las de jmgarzo y las mías, por las que pedí disculpas, y al igual que lo fueron las tuyas por las que también te disculpaste conmigo.

Ciertamente todos somos humanos y no perfectos. Solo espero que lo aquí expuesto sirva para seguir teniendo ese foro online de personas y coches. Y que te sumes a él, pues con gusto ya estás aceptado de antemano. No digo que no sea fácil, pero te animo a ello y si puedo ayudar a ello, lo haré.

Por supuesto que tzadkiel2 te está dando caña. Al igual que yo en su momento te la dí y también pedí disculpas por ello, a parte de ganarme un ban.

Pero justo ese tipo de comentarios a nivel personal("te veo verde") son los que provocan estas situaciones y el mal rollo, no tienes que valorar la opinión de otra persona, solo respetarla. Si no la respetas, pueden pasar varias cosas, que el usuario pase y no vuelva a hablar( a nadie le gusta que no respeten su opinión ) o que conteste y menosprecie la tuya para defenderse.
Para evitar esas situaciones hay que respetar, todo se basa en eso de verdad. Hay que entender que cuando uno opina, es justo eso, da su opinión, no dice que sea la verdad absoluta, pero si otro le intenta imponer su opinión pasan estas cosas.

Aquí no hay varas de medir, ni cargas, ni culpas, ni nadie valora tu persona. Aquí lo que hay es un problema, que lógicamente vemos más claramente los que llevamos mas tiempo en el foro, porque vemos el antes y el después y que estamos intentado solucionar.

Creo que todos somos mayorcitos comportémonos como tal. Nadie quiere atacarte, todos lo que tenemos conflictos contigo, queremos tenerte en este foro, pero también queremos que haya un ambiente propenso para poder disfrutar TODOS del foro.

Deja de sentirte atacado, nadie te ataca cuando dice una opinión contraria a la tuya.
Deja de hacerte la víctima, nadie te quiere fuera del foro ni te valora como persona.
Respeta las demás opiniones y verás como las tuyas son respetas.
Deja de atacar a nivel personal a la gente y verás como nadie te ataca a ti.

En definitiva, disfruta sanamente de este foro, y deja que los demás lo hagan también.  

De verdad, yo quiero que sigas en el foro y sigas ayudando a la gente, pero también quiero ver otras opiniones, otras experiencias. Que la gente pueda volver a comentar lo primero que se le venga a la cabeza aunque sea una burrada. Que se sientan libres de opinar.

 

      En verdad, me sorprende gratamente, las palabras utilizadas por Oscar y JM, como imaginaba también tienen su lado humano, he de reconocer que el haber admitido, que en su momento me han dado caña y ahora le toca a otro, demuestra su sinceridad y honestidad, también me alegra enormemente, me acepten como Compañero, he de reconocer, creía todo lo contrario, estaba equivocado, y como de buen nacido es ser agradecido, es justo os diga que acepto la invitación de compartir con vosotros, el buen hacer de este Foro.
   

Me alegro mucho de tu decisión Fco.Gabriel.  :clap2:

Yo tengo que dar las gracias a OscarGTD, que es el que ha puesto cordura en todo este problema. Al leer sus palabras me he dado cuenta de que esto se podía intentar solucionar.

Un saludo.

Bueno, pues caminando se hace el camino...  :si:

Por ejemplo, se me ocurre que podrías presentarte en condiciones. Enséñanos tu 21!!
Sólo sabemos que tienes un R21 Baccara por un asunto de fuga de aceite en un hilo que a mí me parece muy correcto y muy agradable de leer y en el que se puede ver lo bien que entraste hace un año ya (y 914 mensajes atrás).

http://renault21.es/index.php?topic=9890.0

Ponnos fotos de tu coche y cuéntanos qué pasó al final con esa junta de culata, qué pinta tiene con las reparaciones que hiciste con fibra o silicona. Y si aún no lo hiciste y te decides a "operar", haz fotos sobre todo y cuéntanos también!

Primero es Tzadkiel2 no Tzad.
Segundo que estoy verde en muchos temas no lo niego sigo siendo una nulidad mecánica, pero de ahí a que me contestes de la forma que lo has hecho pasando de la falta de respeto a simplemente pasar por el que lo dices tú y como tú lo has dicho a callar.
Se te pregunta y como quien calla otorga pues puedo imaginar que nunca has abierto una caja, pero lejos de admitirlo simplemente que no tienes que demostrar ningún conocimiento pero eso sí que lo has dicho es palabra de Dios aún sin demostrar absolutamente nada cuando se te está demostrando lo contrario.

Hablas de varas de medir cuando el primero que las empleas eres tú y solo empleas la ley del embudo.
Sienta mal que te den a probar tu propia medicina verdad, parece que no te ha gustado probarla.

Yo no te he atacado hasta que tú no lo has hecho conmigo.


Me parece de hipócritas tu victimismo y que si se te valora de una forma negativa cuando "tú no haces lo mismo con los demás" es que es exactamente lo que haces, entras a valorar a los demás quedándote como la víctima y pobrecito que hay que compadecerse de él.

Tus respuestas las he visto en manuales de reparación del Dialogys y que si A o B en vez de decir aquí y aquí.

¿Yo peso en el foro? Te equivocas, tocapelotas oficial del foro (estando y sin estar) y me niego a compartir el puesto y menos contigo.

Los malos rollos te surgen cuando no te dan las gracias y te dicen lo bueno que eres y lo bien que has ayudado a la gente, en cuanto se te dice algo que crees que es un ataque saltas a la ofensiva y comienzas con la ley del embudo.

Y para tu información esta nulidad mecánica ha tenido que montar y desmontar varias veces el salpicadero y la caja del aire así que sé como se encuentran normalmente, por sacarlo como dices el tapizado de la insonorización en el otro al final acabó quitado ya que siempre estaba en el suelo a la más mínima, esta nulidad mecánica también tuvo que des/montar varios motores de limpiparabrisas y al final (hace años) le tuve que reconocer a Rane que tenía razón con lo de la suciedad en el interior del mando del limpiaparabrisas, esto después de cambiar varias veces el motor de los limpiaparabrisas.

Se quejan por otros lados de la calidad de los conectores pero coño ya pueden ser buenos si han aguantado más de veinte años. Centrarse en el módulo sin buscar el origen de la avería es hacer una chapuza que se traducirá en el quemado de la instalación eléctrica como mínimo, he visto varias cajas de fusibles "soldadas" por el calor, fusibles derretidos y funcionando el aire; enseñas un conector pero no indicas cuales son los quemados, a ver si adivino los de color negro que se suelen corresponder por código de colores con los negativos y masas; en el otro tuve que ñapear y hacer que el motoventilador fuera directo anulando toda la parte correspondiente al aire y al aire acondicionado de la instalación eléctrica, mi error con esto que lo conecté a antes de contacto.
Y el regulador del alternador además de regular y rectificar ESTABILIZA la tensión generada por el alternador; y ya en su día me sorprendió que me dijeran que este regulador llevaba un integrado regulador de voltajes y tuve que ver el esquema eléctrico para creérmelo.
Para ser alguien que dá "tanta información" esta falla en algunos sentidos, y yo no paso el que se me diga que hay 8 tornillos de 10 y que los 8 son blancos si son negros.

Nadie te dice que no intentes ayudar, y me da igual si sacas la información del Dialogys o de la Renault, pero en cuanto se dice algo que tú crees que va en contra de lo que estás diciendo ya comienzas con los ataques y si se continúa ya te haces la víctima y que malos somos todos.

¿Y de qué me conoces tú para valorarme, de lo mismo que yo a tí para valorarte a tí?

Y una de dos o no sabes escribir o tienes demasiadas faltas de ortografía, que yo no discuto que alguna tenga pero procuro evitarlas.

Tómate las cosas con calma y relée los post que lo mismo con calma consigues ver que nadie te está atacando hasta que no lo haces tú; y ten en cuenta que las opiniones de los demás pueden ser tan válidas como las tuyas (aunque yo personalmente siga pensando que las sacas del Dialogys).

      Espectacular y alucinante articulo, le felicito, espero se aya desahogado.

Buenas Poryo, ¿como va esa averia?

Pues no, esa es la versión breve.
De verdad espero que cumplas lo que dices, aunque personalmente lo dudo, espero equivocarme.

      Buenas tardes Fran y gracias, saludos.

Buenas Fran.

Sigue igual ya que por las tardes me toca quedarme con el niño y no me deja hacer nada.

Lo que le pasa es que se queda el ventilador echando un flujo fijo de aire esté encendido o apagado.

      Buenas Poryo.
      Tiene muchas posibilidades de tener uno de los conectores quemado, y puentea con corriente APC ( después de contacto).
      Cuando los compruebes nos comentas que te encuentras, un saludo.

(http://i68.tinypic.com/2zztcsz.jpg)

(http://i67.tinypic.com/4r26c3.jpg)

(http://i64.tinypic.com/2nbyq9j.jpg)

Buenas tardes. Por fin he tenido un ratito para poder mirar el coche. He ido directo a la pieza que esta debajo de la guantera y me he encontrado esto.

La pieza no es que esté muy quemada pero el conector si.

La he quitado ya que he notado que se calentaba bastante.

He pensado en cojer una pieza de desguace o de algún despiece de aquí del foro, pero con el conector no se como hacer, buscar uni que esté bien y empalmar con regletas o como.

Típico.

Yo lijé los conectores para eliminar lo que por estar negro no hacía buen contacto, aproximé los metales hembra para que hicieran mejor presión y desde entonces no me dió problemas.

Por si te vale.

Lo he pensado OscarGTD pero el conector hembra está bastante "tostao".

      Buenas tardes poryo, as tenido suerte pues no esta tan quemado y lo puedes reparar, que coja temperatura alta es normal.
      Como dice Oscar limpia los terminales quemados y pon unos fas-ton nuevos.
 

Yo tampoco lo veo tan quemado. Está igual que como yo me lo encontré.

Cuando empieces a lijar y comparando con los de al lado verás que no está tan mal y se puede reutilizar por aproximación. El plástico es más aparatoso, pero por él ya no te preocupes.

Lo que no se es como lijar el terminal del conector (el de los cables) ya que va empotrado en el plastico.

Intenta desde atrás empujando y tirando desde delante a sacar el conector quemado y pones uno nuevo, suelen ir por presión, ahora que te cueste más o menos trabajo sacarlo ...............
Hasta hace por lo menos un par de días los módulos se podían comprar nuevos por unos 36€ en oscaro.

Y déjame que adivine ese conector es el del cable doble negro y grueso que no va hacia el motoventilador, verdad.

Si que era un cable negro mas grueso que los demás!!

Es que prácticamente siempre comienza por ahí, después se pasa al otro cable negro y grueso que va al motoventilador, y como no encuentres la causa y la corrijas puedes acabar con la caja de fusibles derretida.
Y sin corregir lo que lo origina por mucho que cambies siempre vas a tener el mismo problema.

Como comiences a oler a quemado eléctrico, el olor es muy característico e inconfundible, ya puedes comenzar a pensar en anular el sistema eléctrico del aire y rehacerlo de otra manera

(http://i64.tinypic.com/j5wb6h.png)

El conector a cambiar sería este no?

Posiblemente.
Pero ten en cuenta que vas a tener que tener paciencia para sacar el otro.

      Buenas tardes poryo, sacar el quemado no es complicado y no entra a presión, lleva una patilla de bloqueo que debes vencer, para ello puedes utilizar un clip o similar.

Yo creo que ese conector de la imagen no es igual.

Para recuperar el usado yo usé un destornillador plano fino, como los de precisión, para ir raspando con paciencia.

El pantallazo que he puesto es de los conectores ISO de la radio, parecen iguales .

En cuanto a recuperar el quemado a mi me da sensación de que esta muy quemado pero vosotros me decís que no, así que lo intentaré.

      Se nota no has visto conectores quemados, el tuyo tiene solución.

Es solo el color lo que cambia. El metal sigue estando íntegro debajo de la pequeña capa de pasivación que hace de aislante.

He estado un rato raspando con destornillador finito y es muy complicado debido al poco espacio que hay para trabajar.

Sigue estando muy negro, ¿algún consejo?

Perseverar y paciencia.... Si te vale, jeje.

Tampoco tienes que dejarlo brillante. Basta eliminar lo peor.

Yo lo desmontaba y le solidaria un cable en el pcb al exterior con faston a través de la carcasa negra y otro faston al cable correspondiente del mazo de cables, así te aseguras que hay buena conexion y no se vuelve a quemar.

      Por si sirve de algo , al mio le tuve que hacer lo que indica ST, estaba el terminal original irrecuperable, la caja se puede abrir con facilidad y tener un acceso inmejorable para operar.

Pues ahora que lo mencionas Fco. Gabriel, ¿cómo leches se desmonta la caja? Porque lo he intentando varias veces con un par de placas y no hay manera, quito una de las tapas y la otra no quiere salir. Y me habría venido bien, porque hace poco lo que he hecho es soldar cables directamente a la placa, cansado ya de malos contactos.

      Pues esta cerrada a presión, en los laterales lleva unas pequeñas patillas, tienes que pinzar con la punta de un pequeño cuchillo.

Eso hice y no hubo manera. También es cierto que no insistí mucho por miedo a cargármelo. En fin, ya volveré a probar en otro momento.

Tienes que abrir la caja, al estar así ese pin del conector,  posiblemente su soldadura estará en mal estado y con el tiempo volverá a darte problemas.

Estaría bien si alguien tuviera el esquema del circuito de la caja, lo digo porque quizás ese pin del conector vaya al colector de uno de los 2 transistores de potencia, en ese caso no tendrías que abrir la caja, bastaría quitar un remache del transistor y poner un tornillo y tuerca para sujetar ahí el cable.

Si tienes un polímetro comprueba a ver si ese pin quemado va al cuerpo de uno de los 2 transistores   que corresponde a su colector

Googleando he visto que por la otra cara el módulo tiene la placa PCB al descubierto con acceso a poder soldar ahí, mira a ver donde va ese pin y suelda ahí el cable. Creo que no necesitarás ni abrir ni quitar el remache

Hola! He estado mirando un rato y no he conseguido hacer nada, sigue igual.

He cortado el conector quemado y he puesto un faston y sigue igual, echa aire aún estando en la posicion OFF y con la ruleta no aumenta el flujo de aire.

He subido el "aparato" a casa y con el tester he mirado si tiene continuidad el pin quemado y si, al tocar las soldaduras gordas, creo que son las del cuerpo de los redondos pita.

(http://i64.tinypic.com/rhin0w.jpg)

(http://i66.tinypic.com/ml2wwi.jpg)

Si conectado se pone en marcha, podría estar algún transistor cerrado... comprueba continuidad entre las soldaduras que marcas y las dos soldaduras pequeñas.

(http://i68.tinypic.com/mjnuh5.jpg)

Existe continuidad entre las soldaduras que he marcado.

Entre los puntos azules.
Del grande a cada uno de los pequeños, mide en ohmios mejor para ver si es cero.

(http://i64.tinypic.com/vnlggm.jpg)

Hay continuidad entre los del mismo color sino no.

Entonces deben de estar bien. Solo por descartar que estuvieran cerrados. Me suena que se activaban las velocidades enviando masa a cada entrada del regulador pero no estoy seguro perdí ese esquema...

También puede ser que los transistores no estén en corto, pero que tengan fugas y estén siempre en conducción.

¿El ventilador gira al máximo o no?

La forma de comprobarlos bien sería desoldándolos y midiéndolos, pero es complicado al estar remachados.

Los terminales que has marcado en naranja son los emisores, los de rojo las bases y en azul los colectores.

Si puedes haz estas mediciones:

Con el polímetro en posición test de diodos pon la punta roja en los naranjas y la negra en los azules, debería de darte un valor muy alto o infinito.

Ahora pon la punta roja en el naranja y la negra en el rojo, deberías medir entre 1 y  1.2 voltios que es el umbral de los 2 diodos del darlington.

 

En el colector (si mal no recuerdo) de los transistores siempre vas a tener continuidad ya que es lo mismo, hay otros dos más pequeños que seguramente sean la unión de los colectores al disipador, por lo que también continuidad.
No sé qué estarías midiendo realmente, deberías de medir resistencias o comprobar con la escala de diodos; si tiene una resistencia muy baja entre emisor-colector o base-colector dependiendo qué y cómo estés midiendo te puede dar la continuidad (pitidos) por tener una resistencia muy baja y no indicaría que estuvieran mal los transistores.

Otra opción, para poder medir bien sin sacarlo es cortar las pistas que van al emisor y base, pero luego hay q reconstruirlas con el soldador

Para eso se desueldan con la Pera la base y el emisor y se dejan desconectados de placa, al retirar el estaño quedarían en la misma posición pero desconectados de placa.
Es bastante difícil hacer lo que indicas, tanto por la protección de las pistas que tendría que lijar o levantar, y terminaría por levantar pistas a no ser que empleara cables para unir las pistas entre puntos de soldadura.

Lo he puesto en la posición que da pitidos. Mi relación con el multimetro es bastante limitada, si me decís cual es la posición de la escala de diodos lo miro.

La forma más rápida que se me ocurre de comprobar si los darlington están bien es hacer un pequeño corte con un cuter en la pista marcada con negro en la foto adjunto,( si tiene pera también puede desoldar los puntos marcados en rojom procurando que no toquen en la placa).

Si con la pista cortada el ventilador sigue girando, es que uno o los 2 transistores están mal. Si con la pista cortada el ventilador no gira los transistores están bien.

Foto del multimetro please.

Si haces este pequeño corte avanzariamos bastante

Para volver a reconstruir la pista raspas el barniz y la unes de nuevo, es 1 minuto

En cuanto a comprobación para saber si esta funcionando bien o no, lo mejor es medir tensiones con el conectado.
O esta llegando a su entrada la tensión para la max. velocidad (sin deber) y el módulo funciona bien, o que incluso sea el previo a esos transistores el que los está cerrando de manera fija. Podría dejarse la entrada que lo controla sin tensión (o a cero) y si sigue girando pues ya tiene otra buena pista, porque para meterse a analizar el circuito no creo que sea la mejor opción, si no hay ciertos conocimientos o práctica.

(http://i67.tinypic.com/2ajdh6e.jpg)

Esa es la posicion de prueba de diodos

Y si al final te aventuras a hacerlo tener en cuenta que no es un Darlington...están en paralelo. Y bueno que tambien puede venir el fallo del previo a los transistores, ahí el resultado de las pruebas de solo la parte de potencia no es suficiente.

Son 2 darlington conectados en paralelo, cada una de las capsulas to3 lleva en su interior 2 transistores pnp en configuracion darlington y 2 resistencias

Esa no es la posición de prueba diodos fíjate en el símbolo del diodo entre la onda en verde y la posición de 200mV.

pues justo donde yo indico con la flecha...

Venga poryo dinos algo, que hoy ese ventilador sale reparado

No había visto tu imagen.

Este es el resultado

+Naranja y -Azul = 1.88
+Naranja y - Rojo = 0.59

Tengo que añadir que debajo del punto aparece un 20.

Pues estas medidas no nos aclaran mucho porque al estar los transistores soldados podemos estar midiendo algun componente mas que haya dentro...

se me olvidaba, las medidas en diodos hay que hacerlas con el modulo desconectado del coche, supongo q lo has hecho asi no?

Si no te atreves a hacer el corte podemos medir tensiones:

Pones el polimetro en la escala 20vdc
y punta roja en el naranja y negra en rojo, con el mando del ventilador apagado dinos cuanto mides y como varia la medicion de estar apagado a encendido

Pues parece que si son Darlington: http://www.datasheetspdf.com/datasheet/fw26025.html
Por lo menos son los que lleva un módulo que tengo desmontado.

Si eso si lo dice el datasheet.
Pensé que te referias a la configuración en el pcb, que es lo que vais medir.

tzadkiel2 tienes el módulo desmontado del todo?

Por saber si aparte de los 2 transistores llevaba algo más, resistencias diodos.. yo apostaría a que no, si hay algo mas sera en la parte cubierta por el plastico negro y parece que ahi solo está el conector

Si lo tenía en casa.

OFF 1.13V
AUTO 1.04
MAX 1.00

Marca en torno a 1V en cualquier posición.

Si mides 1,13 con el mando del ventilador apagado, los transistores estan en conducción y por tanto gira el ventilador, no debería de haber esa tensión con el mando apagado. Cuanto mide con el ventilador encendido?

Si haces un corto uniendo el punto rojo y naranja deberian pararse los ventiladores

De todas formas tenéis ganas de cacharrear, que eso está bien...depende de la urgencia de poryo, pero vamos, hay muchas posibilidades de no sacar nada, eso es como la punta del iceberg.
Yo mediria entrada de módulo y salida ahí se comprueba directamente si funciona o no  :dontknow:
Al seleccionar las velocidades tiene que haber una variación de tensión en alguna conexión...

Como no tenemos esquema, no sabemos cual es el pin de entrada, por eso estamos midiendo en la base de los transistores que es lo mas cercano a la entrada.

Haz como te dice st-abarth varia la posicion del mando y mira a ver como varia la tension entre rojo y naranja.

Luego une rojo y naranja y el ventilador se debe parar

Del todo no, pero sí recuerdo que había al menos resistencias y no recuerdo si algún diodo y/o condensador.
Del todo tenía otro pero ese no sé donde está para volver a mirarlo.

Perdon si se paran!!

Pues si uniendo el punto rojo y naranja con un cable el ventilador sigue girando uno o los 2 transistores tienen fugas, estan defectuosos.

Me imagino que con el modulo desenchufado el ventilador se para no?

Si se paran perdón.

Con el modulo quitado se paran y aparece el SERVICE en la pantalla al encenderlo.

He probado a unir en naranja con el azul y el rojo con el azul y soplan mas rápido.

Yo diría que al menos tendría que tener un previo para cerrar los to3...ya sea a transistores o de otra forma. También tendría que ver que si los to3 están cerrados con el selector en cero, que realmente no haya tensión en la entrada del módulo, derivaciones etc, eso echaría abajo la lógica de las comprobaciones (selector-tensión t03). Por eso lo de ir directamente a la entrada y salida.

Estoy seguro que es fácil detectar esa entrada subiendo y bajando el mando.

Esto cambia todo, el modulo probablemente esta bien.
Al girar el mando de los velocidades delo ventilador, varia algo la tension entre el rojo y naranja?

Creo que si el módulo solo tiene una entrada, las resistencias selectoras estarán fuera del modulo.

El mando es continuo o tiene posiciones, (saltos) ??

Muy poco 0.1V

Pues vas a tener que desmontar más , hay que ver donde van las resistencias selectoras de la velocidad, quizás en el propio mando . No se

Por cierto no vuelvas a unir el azul y el rojo que puedes quemar los transistores

Mi coche no se si lleva ese módulo, el mando es deslizante y lleva 4 posiciones. Si lo llevara lo sacaba para ver como va

Ok tomo nota.

Si me marcais los pasos a seguir iré mirando.

He encontrado esta página que muestra un módulo desmontado, no se si es el mismo que el nuestro, debajo del protector de plástico lleva un relé.

http://www.forum-auto.com/pole-technique/mecanique-electronique/sujet213837-140.htm (http://www.forum-auto.com/pole-technique/mecanique-electronique/sujet213837-140.htm)

Tambien parece que hay algun componente SMD

Has probado a ver si puedes quitar el plástico negro?

Una tapa sale bien pero la del lado del conector no he podido quitarla.

Por mas que googleo buscando esquemas del módulo y de su cableado, no encuentro nada. En el manual de esquemas electricos que hay en esta pagina del 21 turbo del 88, el esquema es distinto, no lleva ese módulo va con los conmutadores y resistencias de potencia.

El conector lleva los 9 cables ?

Si

Me parecen demasiados, quizás vaya 1 de los cables a cada posicion del mando conmutador y las resistencias selectoras estén dentro.

En ese caso se necesitarían 2 cables para positivo y masa, 1 mas para la salida y otro cable para cada posición del mando, si tiene 4 posiciones serían 7 cables total. Tal vez se utilicen 2 para la entrada de 12v y otros 2 para la salida al motor y así si, sumarían los 9 cables.

Del enlace al foro francés que puse antes, he sacado esta foto y un esquema. El regulador no es exactamente igual ya que es de un Laguna o un clio, pero el funcionamiento puede ser bastante parecido.

Según el esquema el mando es un potenciómetro de giro continuo y va conectado directamente a la base de los transistores de potencia (las marcas rojas de tu modulo).

De la foto no puedo deducir que se corresponda con el esquema, ya que las zonas con componentes estan cubiertas de resina y no se ve por donde van las pistas.

Yo te pediría que intentaras quitar las piezas de plástico del módulo para poder ver las pistas y tal vez puedas repararlo, puede que simplemente sea alguna soldadura que esté mal en el conector.

No se si será facil acceder a los cables del mando del ventilador, si no es muy difícil puedes mirar a ver si lleva solo 2 y soltarlos a ver que hace.

Podria ser tambien algo parecido a esto, si es como este tendrias que medir en el primer terminal del conector que sería la tercera velocidad, y ver si hay tensión. Parece que es así jvsastre, lleva un cable por cada velocidad, ¿son tres las que tienes poryo?.

Las velocidades en este esquema corresponden a los primeros pines del conector, gira el selector y comprueba que desfilan también por los tres cables...dependiendo de lo que ahí midas puedes dar por bueno o malo el regulador.

Buff, pues es que cuesta mucho ver las letras en esa foto, coincide por ejemplo en que el módulo electronico lleva 9 cables como el de poryo y los colores por las 2 letras parecen ser estos:

Violeta
Amarillo
Gris
DA ???
Negro
Rojo
Negro
Negro
 

Si lo amplio tampoco lo puedo ver...pero bueno yo creo que puede valer para hacerse una idea.
Enciende el motor mediante dos negativos.
Parece que son 3ª Violeta, 2ª Amarillo, 1ª Gris, y el común BA blanco.
4 negros y 1 rojo.

(http://i65.tinypic.com/6ifjbc.jpg)

(http://i64.tinypic.com/2h3r3ow.jpg)

He abierto el cacharro y esto es lo que se ve.

En cuanto a velocidades, pues no sabría decirte.

Aprobechando que tenía que sacar al perro me acercado al coche y he mirado los cables.

1 Rojo
1 Azul
1 Violeta
1 Amarillo
1 Gris
4 Negros

(http://i64.tinypic.com/2jg84e9.jpg)

Pues se parece mucho al esquema que yo puse:

A ver si puedes comprobar con el polimetro si hay continuidad entre los circulos que te marco en negro en la foto.

El amarillo y los 2 negros de la izda van al negativo del motor
El azul va a un punto de soldadura que no se ve que es porque esta debajo del radiador de aluminio, quizas una sonda de temperatura

El rojo y el violeta parece que van a la bobina del relé  que sirve para poner a tope el ventilador y uno de los 2 va a positivo, sera logicamente el rojp

Los negros de la derecha van a masa (colectores de los transistores)

Y el gris se supone que debe ir al mando que es un potenciometro.

Repasa un poco las soldaduras del conector, aunque no se ven muy mal.

Si pudieramos de alguna manera sacar el cable gris del conector para comprobar si se para...

Si hay continuidad.

Ya voy a pensar como "anular" el gris para probar.

El esquema eléctrico del módulo lo tuve hace unos años, a saber Dios en que disco y en que formateo se quedó, y no es fácil encontrarlo por internet; pero para obtener el esquema eléctrico con un poco de paciencia lo sacas directamente de la placa, que es fácil de seguir, poco más que identificar componentes y sacar el esquema eléctrico del circuito impreso. Después como puedes encontrar fácilmente el esquema eléctrico de la otra parte puedes imaginar donde va conectado, si a interruptor de posiciones o potenciómetro, ....

Si hay continuidad en esos puntos, el esquema tiene que ser muy similar o igual al que puse del foro francés.

Si no fuera por la resina que cubre los componentes smd y sus pistas yo ya habria sacado el esquema. A través de la resina puedo ver los 3 transistores y unas 6 resistencias smd. Si la resina es dura será difícil de quitar y tampoco te aconsejo que lo hagas porque podías llevarte con ella algún componente

De todas formas estos componentes solo sirven para activar el relé que pone el vent al máximo cuando el mando esta a tope

Si pudieras desconectar el cable gris podíamos aislar el problema está en el módulo o del cable al mando, no se si tienes espacio para cortar el cable y poder luego unirlo con una clema.

Si el módulo está bien al cortar el cable el motor se debe parar. De momento antes de cortar haz esto:

Para comprobar el mando, con el polímetro en la escala de ohmios, se pone una punta a masa y la otra en el cable gris, todo esto con el módulo quitado y el contacto del coche quitado, Se mueve el mando y la resistencia que nos marca el polimetro debe variar, si no varia, es que tenemos mal el mando o el cableado. Las escalas de ohmios son la que pone 200 2k 20k... prueba con una que te marque algo diferente de 0 o infinito y en esa escala ve variando la posición del mando a ver como va variando la indicacion del polimetro.

Ahora haz esta prueba con el módulo conectado y el ventilador girando. Pon el mando en la posición apagado o mínimo. Con un cablecillo une los cables gris y rojo en el conector, en ese momento el motor debería pararse

Poryo si puedes pásame una foto del mando del ventilador, que todavía no se si va "a saltos" o es variación continua (potenciómetro)

Si dice que es el climatizador de la pantallita digital tiene que ser el regulado.
Lo que no entiendo es lo que dices de la protección de las pistas, esto no impide ver las pistas y de que forma se interconectan los componentes.

Voy a hacer unos recados y haber si el niños m3 deja hacer las ultimas comprobaciones que me habéis indicado.

Es el climatizador digital de la pantallita. La ruleta selectora no hace saltos, pero el ventilador no se si tiene 3 velocidades o si es progresivo.

Al final como daba igual decidí desmontarlo por completo.
Pero a fijarse en la diferencia, ya que parece que tú tienes toda una zona quemada, así que quítate de comprobaciones y compra uno nuevo.
(http://i1237.photobucket.com/albums/ff473/tzadkiel2/20160805_141503.jpg) (http://s1237.photobucket.com/user/tzadkiel2/media/20160805_141503.jpg.html)
(http://i1237.photobucket.com/albums/ff473/tzadkiel2/20160805_140514.jpg) (http://s1237.photobucket.com/user/tzadkiel2/media/20160805_140514.jpg.html)

Gracias por la foto tzadkiel2, este tuyo no está enrresinado y se pueden seguir las pistas, no es igual que el de poryo porque es suyo lleva 3 transistores smd y el tuyo solo 2. Si tengo un rato intentaré sacar el esquema del tuyo, pero vamos no tiene mayor importancia.

Lo importante es que poyro haga las mediciones y nos diga.

El regulador de Poyro no esta quemado, la zona que crees quemada es la resina que cubre los componentes SMD y no deja ver las pistas ni los componentes

El otro que desmonté hace tiempo si llevaba las SMD, pero ese a saber Dios por donde anda.
Si te fijas en ese "enresinado" tiene reconstruídas pistas, le faltan componentes que más bien parecen quemados e inexistentes, ....
No sé para que le echarían el barniz, si con los calentones que se suele llevar esto ....; yo habría dejado el estañado al aire, en el supuesto de hacer el apaño.
P.d. Por si te sirve el conexiado de cables en el conector:
(http://i1237.photobucket.com/albums/ff473/tzadkiel2/20160805_144356.jpg) (http://s1237.photobucket.com/user/tzadkiel2/media/20160805_144356.jpg.html)
(http://i1237.photobucket.com/albums/ff473/tzadkiel2/20160805_144233.jpg) (http://s1237.photobucket.com/user/tzadkiel2/media/20160805_144233.jpg.html)
(http://i1237.photobucket.com/albums/ff473/tzadkiel2/20160805_144759.jpg) (http://s1237.photobucket.com/user/tzadkiel2/media/20160805_144759.jpg.html)

Con el modulo quitado y sin contacto me aparece lo de la foto, no varía al mover la ruleta, marca siempre lo mismo.
Lleva un rato conectado al tester y el numero va bajando ahora va por 3.30 pero vuelvo a mover la ruleta y no varía.

Juntando el rojo y el gris con el en marcha si se para el ventilador.

(http://i64.tinypic.com/synpfo.jpg)

(http://i64.tinypic.com/aca7pi.jpg)

Pues eso confirma que el modulo esta bien, tienes que mirar hacia donde va el cable gris. Debería de llegar hasta el mando. A ver si alguien te puede orientar en como desmontarlo

Esto progresa, cada vez os acercáis más al sospechoso.

 :palomitas:

Si te refieres a sacar el módulo de la consola central, pues como el otro, sacando la consola, y teniendo cuidado de los cables de regulación de las trampillas.

Con el modulo quitado y sin contacto me aparece lo de la foto, no varía al mover la ruleta, marca siempre lo mismo.
Lleva un rato conectado al tester y el numero va bajando ahora va por 3.30 pero vuelvo a mover la ruleta y no varía.

Juntando el rojo y el gris con el en marcha si se para el ventilador.

(http://i64.tinypic.com/synpfo.jpg)

(http://i64.tinypic.com/aca7pi.jpg)
[/quote]

El que no varíe la resistencia al girar el mando indica que algo hay mal ahí quizás el mando gire pero no mueva el potenciómetro.
Y eso de que el solito baje de 6k a 3.3K puede ser a que lleve una resistencia PCT fijada al radiador como muestra el esquema. Pudiera ser que el radiador estuviera caliente y al irse enfriando la resistencia PTC ha disminuido de valor

Estoy volviendo a mirar el esquema que puso st-abarth y coincide con la consola central de tu coche:
El mando de la calefacción es el marcado como 422 y tiene 5 cables los 2 primeros parece que son un interruptor y los 3 siguientes van al potenciometro, uno de los terminales del potenciometro va a la resistencia PTC que esta fijada en el radiador y en el esquema está marcada con el numero 18 (creo, no se ve bien). y otro terminal debe de ser nuestro cable gris que va al módulo regulador, esta marcado como 15 GR

La cosa va avanzando!

Si necesitas ayuda para desmontar la consola y sacar el módulo echa un vistazo a este brico.

http://renault21.es/bricos/Cambiar_bombilla_climatizador.pdf

Si sacas el módulo aprovecharía a cambiar las bombillas, que es no que sea mucho trabajo sacarlo, pero bueno... así ya sabes que no se te van a fundir.

Un saludo

Si necesitaras cambiar el climatizador completo. he visto que los hay de segunda muy baratos:
https://tododesguace.com/climatizacion/424129--MANDO-CLIMATIZADOR---RENAULT-21-BE.html (https://tododesguace.com/climatizacion/424129--MANDO-CLIMATIZADOR---RENAULT-21-BE.html)

No se si será como el tuyo

Sigo al tanto de vuestros comentarios, haber si el niño se echa la siesta y puedo bajar al coche. :violent1:

Las ganas que tengas de bajar al coche son directamente proporcionales al tiempo que va a tardar tu niño en dormirse, jeje.

Si tienes soldador y te apetece compras un potenciometro de 22K lineal y una resistencia de 1K (no te costará mas de 2 euros todo) , sueldas un extremo del potenciómetro a la resistencia , el otro extremo de la resistencia a masa y el terminal central del potenciómetro al cable gris, eso si, tienes que cortar el cable gris y soldar el central del potenciómetro al cable gris en el trozo que va al módulo.

Girando el potenciómetro deberá regular la velocidad del motor. Con esto comprobaríamos al 100% que el módulo está ok y el problema está en el mando del climatizador. Aunque estoy ya al 99% seguro de que es así.

Voy a desmontar ahora el mando del climatizador.

Una vez que lo tenga suelto, ¿ Cómo compruebo si la ruleta de la velocidad va bien?

Cuando lo desmontes haz unas fotos y te digo, creo que el mando lleva 5 cables hay que comprobar si uno de ellos es el gris del modulo de potencia, sueltas el conector del modulo, pones el polimetro en modo de "pitar", pones una punta en el gris del conector quitado y la otra punta en los cables del mando, a ver si alguna te da continuidad

Yo os voy informando.

Debajo del volante hay algún tornillo que sujete la consola?

Solo me falta sacar la tapa de debajo del volante y no me sale.

En el manual no dice nada se soltar debajo del volante.

(http://i66.tinypic.com/31472hi.jpg)

Hola chicos. Me he quedado atascado.
Ya he soltado los 4 tornillos de la palanca de cambios, los 4 que d la consola, los 2 de la parte superior del climatizador y e presionado las pestañas del modulo pero la consola no quiere salir.

¿Qué se me olvida por hay?

Hay dos tuercas doradas al fondo y a media altura, creo recordar, por el interior de la consola.

Creo que se accede por el lateral del volante, tras sacar la tapa de debajo.

Para sacar ese módulo no hace falta extraer completamente la consola, pero si quieres hacerlo, lateral lado acompañante quitas la guantera y el triángulo, lateral lado pisapedales  :dedos2: quitas también el embellecedor, y ahora para sacar la consola tienes que tener en cuenta el embellecedor que hay alrededor de la palanca de cambios lleva un (no me sale como llamarlo) cacharro que encastra por debajo de la consola.

En lo que tienes que tener cuidado es en el cable de regulación de posiciones de las trampillas, que en tu caso me parece que llevas uno, y en sacar el conector.

Pero tienes 8, dos arriba, dos abajo, dos dentro, más los otros dos que van en el propio módulo (y estás mostrando en la imagen y están puestos).

Me parece que son estos dos últimos, los de la imagen, parte superior los que no has quitado y por ello no te sale el módulo; si quieres hacerlo tranquilamente y sin complicaciones lo mejor es que desmontes los dos laterales para trabajar cómodamente.

      Buenos días Compañero para extraer el porta objetos central, te falta como indica Oscar,  extraer dos tuercas de 5mm situadas al fondo en su interior, para su extracción necesitas un prolongador con vaso.
      Aunque tengo dudas este mal ese mando, si no te encendía el testigo de avería servís, lo mas probable es que este bien.
      Yo las comprobaciones las haría distinto a lo que estáis realizando, con esto no quiero decir lo estéis haciendo mal ni mucho menos, solo que yo lo haría distinto, localizando de donde sale el voltaje que provoca el funcionamiento del motor sin accionarlo.
      Un saludo.

Los 2 tornillos que van en el modulo están quitados, en la foto no están y las tuercas del fondo (de 8mm Fco.Gabriel)
Ya las quité tambien aunque olvidé comentarlo.

Yo en su día tambien pensé que el al ventilador se le ha tenido que quedar un positivo constante, pero como no sabia ni como ni por eonde empezar he ido siguiendo lo que me habeis dicho.

Si al sacar el modulo vemos que está bien habrá que intentarlo de otra manera.

Según lo tienes en la foto ya solo falta el módulo, porque la consola ya está descolgada y lo que la está sujetando es justo el módulo.
A lo mejor me equivoco pero, ¿No tenía el módulo dos pestañas también por la parte de abajo?

El módulo sale hacia dentro creo recordar, es decir, sacas la consola y el módulo queda sujeto con sus conectores.

Si, en el brico pone:

8. Para soltar el modulo hay que presionar 4 pestañas, las dos blancas marcadas con círculos
azules en la parte superior y otras dos pestañas en la parte inferior. Sale presionando hacia
dentro el módulo y hacia fuera la estructura de la consola.

      Pues te tiene que salir Poryo, ¿no alcanzas a ver que te lo impide?, sale muy justa pero sale, ¿has quitado los tonillos inferiores?, para  sacarlo tienes que tener suelto los mandos del clima de sus grapas, como indica jmgarzo, si este no esta completamente suelto no deja salir el armazón.
observa bien haber si lo consigues.

El modulo lo tengo suelto de la consola pero la consola esta como enganchada por la parte inferior y parece que le cuesta soltar.

Ah! Cuesta un poco sacarla hay que ir como balanceando la consola con cuidado hasta que sale, es que no se como explicarlo por escrito, es que no sale fácil hacia afuera, pero yo creo que no te queda nada por quitar.

Tirando hacia afuera la vas moviendo hasta que finalmente sale(con el modulo ya suelto, que no esté sujeto por las pestañas).

Vale si me dices que cuesta perfecto, me quedo mas tranquilo, paciencia entonces.

Me fijado varias veces y si he soltado todo (4 donde la palanca, 2 debajo del cajetin, 2 del frente, 2 tuercas, 2 modulo y las 4 pestañas).

      Bien Poryo, ahora empuja hacia dentro los mandos del clima, que se desacoplen.

Por fin lo saqué!!!

Vale a que ahora que debo comprobar?

La consola no es que esté como enganchada por la parte inferior es que está atornillada (o con rosca) por la parte inferior, por eso te indican lo de bascular, y para ello necesitarías desmontar el armazón de la palanca de cambios, y para trabajar a gusto los laterales (que no recuerdo si va algún tornillo fijado a la consola).

He tenido que sacar todo el armazón de la palanca de cambios y por el lateral del copiloto tenia un tornillo.

Ahora ya tengo el modulo en casa.
Tiene un conector de 9 pins y otro de 15 que aparentemente están bien, no estan ennegrcidos ni nada.
Lo que si tiene es bastante polvo.

(http://i65.tinypic.com/afg8ep.jpg)

Ahora tenias que mirar si alguno de los pines de los conectores da continuidad con el cable gris

Ostras! Pues yo ese tornillo no le tenía fichado, si al montar puedes, échale una foto a ese tornillo y lo añado al brico.

Muchas gracias!

Ok yo hago fotos.

Jvsastre ahora ya sabes que hay que esperar a los niños jeje.

Pero si me vas adelantando pasos a seguir.
En caso de continuidad o no continuidad que debo hacer?

habría que desmontar el modulo para ver el potenciometro, pero ahi no te puedo decir si se abre facilmente o no

El modulo lo tengo medio desmontado ya pa limpiarlo un poco.

(http://i67.tinypic.com/xbdd1w.jpg)

Para soltar el frente de la caja blanca se me resiste, creo que habría que soltar el engrane del mando selector, pero no se como.

El conector negro tiene la pinta de ir al modulo de potencia, ¿podrías hacer una foto donde se vean las pistas que van a ese conector por las 2 caras?

No he entendido bien a que conector te refieres. Te he hecho la foto de la placa entera.

(http://i64.tinypic.com/dbo40y.jpg)

(http://i65.tinypic.com/2s0i7a0.jpg)

Hasta que no desmontes la parte del mando no podemos ver nada, cuando puedas mira en el coche a ver a que pata del conector va el cable gris.

Va algo enchufado al conector gris pequeño de 2 patas?

El ventilador de la sonda de temperatura.

Puede que sea el termistor para el modo automatico

(http://i68.tinypic.com/5zqp37.jpg)

Esto es lo que va conectado al gris de 2 patas. Es un motorcito que va a la rendija de al lado de la pantalla.

Segun tengo entendido aspira aire del habitaculo para ajustar la temperatura en modo AUTO.

(http://i64.tinypic.com/rtgbgh.jpg)

(http://i67.tinypic.com/2552t1g.jpg)

Vale ya he desarmado el mando y hay esto.

Vaya putada, han pintado las pistas de blanco y no se ven.

Mide con un polimetro la resistencia que hay entre los extremos del potenciómetro y en continuidad mira a ver si al menos un extremo del potenciómetro va a algun pin del conector.

Según el esquema del foro frances un extremo del potenciómetro iría al termistor PTC que creo que puede ser ese componente que hay al lado del potenciómetro con cables azules, y el otro extremo del potenciómetro iria al cable gris del módulo.

Por favor una foto del otro lado del circuito

(http://i66.tinypic.com/1fg4zp.jpg)

Del inicio al primer corte marca 0.27K omnio.
Desde el primer corte hasta el final va subiendo progresivamente de 0.27 a 2.39K.

El extremo inferior del potenciometro no va a ningun pin del conector.
El superior no pita con ninguno pero justo con el del medio marca 0.18K.

Los extremos con los cablecitos azules no hacen nada.

El potenciómetro parece estar bien y es de 2k2, el extremo superior esta unido a la pista central de cobre, pero hay que  ver a donde van conectados, pon una punta en el extremo superior y ve tocando en puntos de soldadura cercanos, quizas vaya a una de las resistencias que hay arriba. Y el extremo inferior igual, a algun sitio tiene que ir.Raspa un poco la pintutura y ves la pista

Vale, de las 2 resistencias que están encima del potenciometro, el extremo superior va a la pata derecha de la resistencia izquierda y el inferior a la pata izquierda de la resistencia derecha (visto desde el lado marron de la placa).

Como parece que el modulo esta bien lo he montado de nuevo. He limpiado las pistas del potencionetro y probaré haber si se arregló.

Jvsastre, ya voy a mirar el famoso clable gris a donde va y te digo.

Fco.Gabriel, si quieres que mire haber de donde le llega el positivo al ventilador me dices.

He pensado en cojer un modulo y una resistencia de desguace si encuentro o sino de algún despiece del foro.

No puedo estar con medio coche desmontado ya que tengo que andar con los niños pa'lante y pa'tras.

Gracias por todo lo que me habéis ayudado hasta ahora y seguiremos con esto hasta que lo arregle.

      Buenas tardes Poryo.
      Supongo ya que tienes todo desmontado, comprobarías a conciencia el conector, de atrás de la radio.
      El positivo del motor lo recibe del relé, por lo que habría que comprobar quien lo excita sin contacto.
      Lo único explicable es que ese cable, este puenteado a un positivo, debido a algún falso contacto.
      ¿Con el mando desconectado gira igual el motor?.
      Cuando tengas todo conectado, comprueba si sale voltaje por el cable rojo del modulo.

      Se me olvidaba Poryo el cable gris va al cuadro, vía 4 conector verde 15 vías.

Por posición los cablecitos azules pueden ser esto:
(http://i1237.photobucket.com/albums/ff473/tzadkiel2/Captura_1.png) (http://s1237.photobucket.com/user/tzadkiel2/media/Captura_1.png.html)

El conector de derras de la radio está bien tanto el de 15 como el de 9 pins.

El aire sopla a la misma fuerza esté en OFF, AUTO o de ahí para arriba.

El rojo ahora mismo lo compruebo y te digo.

Si son eso tzadkiel2

Puede que necesites temperatura para medir su resistencia y ver si varía.
Por si te sirve de algo:
http://reparandocosasdelhogar.blogspot.com.es/2013/02/como-probar-un-termistor.html#.V6i-EaItRo0

(http://i63.tinypic.com/9uunn4.png)

Ya que me has pedido que mirara si le llegaba corriente al rojo he mirado con los demas tambien y les llega a estos 4..

¿Y entre los otros dos negros y el rojo del conector, y entre los otros dos negros y el rojo del motoventilador?

Entre los 2 negros de la derecha y el rojo si, con los negros de la izquierda no.

El rojo del motoventilador no se cual es.

Si en teoría los negros son los negativos, por lo que debería haber tensión entre el rojo y los negros independientemente de en cuáles midas.
Y el rojo del motoventilador no está en el conector va por separado, que yo sepa.

Si te fijas en esta fotografía que puse anteriormente verás que el rojo del motoventilador no va al conector:

(http://i1237.photobucket.com/albums/ff473/tzadkiel2/20160805_144759.jpg) (http://s1237.photobucket.com/user/tzadkiel2/media/20160805_144759.jpg.html)

Ya voy a mirar haber si lo encuentro.

He estado liado desmontando mi coche y no he podido mirar el foro hasta ahora. A ver si los 2 extremos del potenciómetro del mando van a las 2 resistencia de arriba, entoces lo que habría que mirar es a donde van los otros extremos de esas resistencias, mira a ver si alguno de los extremos de las resistencias va a algún pin de los conectores el negro o el verde. o Si va a masa, la masa es el punto que te pongo en la foto.

En cuanto a los cables del módulo de potencia, el amarillo y los 2 negros de la izquierda van al negativo del motor del ventilador, el rojo es el positivo +12V, los 2 negros de la derecha son masas, y el gris es la señal de mando que dependiendo del valor de la resistencia entre este pin y masa girará mas rapido o menos, cuanto menor sea su resistencia a masa girará mas rápido. Este cable gris debe ir al mando del climatizador, directamente o a través de alguna resistencia.

tzadkiel2 efectivamente el positivo de alimentación del ventilador no sale del módulo de potencia, va directamente a +12v a través de algún fusible supongo

Por lo que veo en un esquema va al relé a interruptor al aire y parece que es controlado por el integrado y el módulo.

Cierto va a un reĺé, pero la avería no está en el positivo de alimentación del motor, si el motor está siempre girando es porque el positivo le llega.

La bobina de ese relé no la activa el modulo de potencia, el cable que va de la bobina del rele al modulo es el rojo que es el positivo de alimentacioon. La bobina se activa por la linea de alimentacion AC que se ve en el esquema

      Si con el mando en OF, tienes voltaje en el positivo del motor, lógicamente este gira, el relé esta activado y no tendría que estarlo, tendría que estar en reposo, por lo que no llegaría voltaje al motor y este no funcionaria, el cable rojo del modulo va directo al relé y se une en el mismo con otro rojo que sale del cuadro de mandos para activarlo, yo miraría esa linea desde el cuadro de mandos vía ( B5 ) asta el relé, con el mando en posición OF no debería tener voltaje.

      Buenas de nuevo Poryo, te adjunto un esquema para que interpretes mejor lo comentado.

yo creo que los 12V estarán presentes en el positivo del motor incluso con el mando en off, la  regulación se aplica al terminal negativo del motor. Cuando el mando está en off, la señal de control que va por el cable gris al módulo de potencia tendrá una tensión ligeramente inferior a 12V con lo cual los transistores del modulo estarán en corte y por tanto sus emisores estarán a 12V, estos 12V son los que se aplican al terminal negativo del motor a traves de los cables negro y amarillo del modulo, por tanto en el terminal negativo hay 12V y en el positivo tambien y el motor no giraría.

Fco Gabriel este esquema que has subido es cojonudo se ven hasta las letras , en el otro que teniamos no se leia nada de nada.

Lo estudiare a ver como funciona

En este esquema asumo que el potenciometro es el elemento marcado como 420 pero no se parece mucho ya que el potenciometro tiene solo 2 terminales y el del esquema aparece con 5

Luego hay un mando marcado como 104 que no se donde estara en el coche pero ese activa el rele y manda los 12v al positivo del motor.

Luego por ejemplo el cable gris va hacia abajo y termina en algo que se llama VE que no se lo q es. esta marcado con un 4 y de ahi no se adonde sigue

      Buenas JV.
      El elemento marcado como ( 420 ) es el motor de las trampillas de mezcla, y el mando que ves marcado como ( 104 ) es el antirrobo llave de contacto, lo marcado como VE indica  el color del conector verde, del cuadro de mandos y los números las vías del conector en este caso el cable gris va del conector del modulo vía A1, al conector verde vía 4 del cuadro de mandos.

La posición de OFF seguramente sea la de interruptor al aire del relé.

Entendido, entonces la cosa se complica, el cable  gris va a la pata 4 del conector verde del climatizador y si la pata 1 es la más cercana al borde de la placa, la pata 4 va a un componentes en forma de disco azul que parece una resistencia ntc o ptc no puedo leer la referencia y si la pata 4 es empezando a contar desde el otro lado va a traves de una resistencia smd a la pata 3 de un circuito integrado que tiene 20 patas (2 hileras de 10) y del cual tampoco se lee la referencia en las fotos.

Yo pensaba que el cable gris iría al potenciometro del mando directamente pero parece ser que no es así va a ser el microprocesaqdor quien lea la posicion del potenciometro y tambien el que de la señal de control para el cable gris.

Lo más fácil será que consigas un climatizador de segunda mano que no son nada caros.

Poryo cuando vuelvas a montar el climatizador mide entre el cable gris y masa que voltage tienes en la escala 20v dc del polimetro y miras a ver si te varía al girar el mando

Ayer monte todo de nuevo.

¿Cuando me decís "a masa" tiene que ser algun pin en concreto o vale con el chasis del coche?

Chasis del coche vale

Antes de que se me olvide jmgarzo!

Esto es la consola central. Fijate en la pieza blanca, esta en la parte de abajo de la consola y tiene un agujero grande (verde) y varios agujeritos (rojo).

(http://i68.tinypic.com/jrfgbl.jpg)

El plastico que cubre la palanca de cambio tiene esa punta (verde) que queda encajada en el agujero.

Hay dos "patas" de metal (rojo) que salen del suelo del coche. El plastico blanco queda entre las patas y desde el lateral se mete el tornillo.

(http://i65.tinypic.com/303havb.jpg)

Si lo llevan todos los 21 o no ya ni idea, pero en mi caso esto fue lo que me encontré.

Buena jvsastre. He comprobado lo que me dices del cable gris.

Con el modulo de la guantera quitado no hay tensión.
Con el modulo puesto marca 0.7V siempre moviendo la ruleta y todo.

Con 0,7V en el cable gris el ventilador debería de estar girando casi a su maxima velocidad, puedes medir la tensión entre los 2 polos del motor? o entre el cable rojo y los negros del lado del amarillo del modulo

Muchas gracias por las fotos  Poryo!

A ver si actualizo el brico. Yo creo que esos tornillos en el mío no estaban, a lo mejor demontaron eso y luego ya no los repusieron.

Un saludo.

Entre el rojo y los 2 negros que me dices unos 6.3V oscila un poco pero no varía al mover la ruleta.

En la comprobación anterior del cable gris y masa el valor era 0.7V si que iba muy fuerte el ventilador.

Ahora me marcaba 6V y iba mas despacio.

Hay veces que moviendo los cables con la mano cambia la velocidad del aire.

has comprobado que el cable gris llegue al pin 4 del conector verde del clima?

Pues la verdad que no porque cuando me dijisteis eso ya había montado todo.

Si es de vital importancia volveré a desmontar.

Bueno , si ya te has rendido lo dejamos...

Rendido no, puse que tenia que montarlo porque tengo que llevar a los niños y no podía estar con el coche así.

Ademas no tengo garaje y tenía el coche en la calle con todas las piezas por los asientos.

Lo que quería decirte es que si no hay otra manera de comprobarlo que no sea sacando la consola entera pues que la volveré a sacar.

si dices que al mover los cables varia la velocidad lo mismo tienes algun pin de los conectores mal o alguna soldadura

Si al mover los cables por donde el conector de debajo de la guantera.

Mañana por fin libra la mujer, haber si puedo aprovechar el día para mirar bien el coche.

      Buenos Poryo, si al mover los cables del modulo notas variación, no cabe duda tienes el fallo localizado ahí.
      Tienes que comprobar bien esos pines, que ninguno este flojo ni tenga contacto con el de al lado, y el conector lo mismo principalmente donde los cables negros.
      Si es preciso cambiarlo pues lo cambias o pones una clema de uniones respectando su posición.
      El cuadro de mandos no parece estar mal se te encendería el testigo SERVICE,
      Lo que gestiona las velocidades es el modulo y el fallo presente, es muy  común cundo se que ese conector.
      Antes de cambiar se debe realizar una buena higiene de la conexión, si se tiene dudas se sustituye por terminales FAS-TON, adecuados en medida.
       Si el fallo estuviese en algún componente de su interior, por mucho que movieses los cables, no variaría la velocidad de giro del motor, si esto ocurre como dices, el fallo lo tienes en el conector o sus pines.

(http://i1237.photobucket.com/albums/ff473/tzadkiel2/20160814_113744.jpg) (http://s1237.photobucket.com/user/tzadkiel2/media/20160814_113744.jpg.html)
Poryo, apaño para los cables, que no tenía muchas ganas de buscar el positivo después de contacto  :cafeinomano: y sustituir por un regulador del motor; y eso que es cinta americana (del chino) mala con la buena se sujeta mejor a la caja.

Perdón tzadkiel2 pero no entiendo lo que has hecho. :dontknow:

Coger la posición de los cables, cubrir y fijar el módulo y el conector para que no se mueva; de momento unos 100 Km sin fallar.

Jeje ok, lo intentaré!

Conseguiste dar con la avería?

Pues no he tenido tiempo.

Se marchó el suegro para el pueblo y ahora me quedo con los 2 niños, y si ya me veía mal con uno para sacar un ratillo imagínate con los 2.