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Autor Tema: Cosas Gitanas... :S  (Leído 5455 veces)
itamadrid
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« Respuesta #30 en: Junio 16, 2007, 17:29:26 »

Cita de: "ruben21nevada"
quiza no me explicado como debia
por supuesto que la pluriculturalidad es buena cuando aporta cosas positivas, nosotros no cogemos cosas negativas de otras culturas, no? de todas formas y aunque no lo queramos, habiendo mezcla de culturas habra cambios y variaciones en ambos bandos, por supuesto que la mayoritaria no debe hacerse a la minoritaria, al contrario, pero no podemos hacer que los que cambien por completo sean los otros, porque no lo van a hacer.
el proceso de culturizacion o socializacion consiste en primero deshacerte de tu cultura anterior y despues asumir e interiorizar la nueva, y eso no se lo pidas a nadie porque nadie lo hariamos, y es lo que falla en el tema de los gitanos y muchos otros.
yo estoy a favor de la integracion, y ellos no lo se, algunos aparentan que tambien, pero lo que realmente quieren es hacerse un hueco en nuestra sociedad sin que nada de su forma de vivir cambie, y eso no es posible, es lo que falla en todo esto. nosotros quiza deberiamos ser mas tolerantes? pues a lo mejor si y a lo mejor no, deberiamos cambiar nuestros prejuicios, pero cuando haya alicientes para ello, mientras tanto...
lo que no pueden pretender ellos es una convivencia mutua, por decirlo de alguna forma, en nuestro mundo, aplicando sus propias reglas a ellos mismos y las nuestras a nosotros. la convivencia supone compartir unas normas y unas reglas, y si no, pues no hay convivencia, y compartir unas reglas supone que en las dos partes algo debe cambiar, proporcionalmente claro esta.

un saludo


Ruben: coincido al 100% con tu segundo escrito. Es la TEORÏA.

En la práctica hay dos configuraciones:

a.- Los nativos: están totalmente divorciados de la realidad siempre y cuando tengan vacaciones, puentes, coches nuevos y casas de dudoso gusto. Cuando algo de ésto se debilita o desaparece, sale a buscar justificativos y los encuentra fácilmente en los "llegados de afuera". Los naturales de España no hacen ningún ademán por interesarles qué pasa por la cabeza de los que no lo son.Seguro que la mayoría tiene alguna asistenta extranjera a la que le pagan el mínimo.

b.- Los no-nativos: están los puramente extranjeros y los que no interpretan las reglas internas pero que nacieron aquí. Como el sistema hasta ahora los ha tomado nada más que como mano de obra barata y despedible, se escudan en la falta de comprensión por parte de los nativos. Al mismo tiempo no hacen ningún esfuerzo en acomodar costumbres y estilos a lo "que vieres". Y en muchos casos se enfrentan salvajemente a las reglamentaciones existentes.

El problema es más bien complejo, pero no veo voluntad en ninguna de las partes por buscar soluciones.
Mientras haya "pasta" el primer grupo seguirá en sus trece.
Mientras no se le ajusten las clavijas, el segundo grupo irá AVANZANDO en su "sentido único".

Resultado: mientras unos miran para otro lado, los otros van ocupando espacios con acciones cada vez más difíciles de revertir.

Ejemplo: mientras la POLICÍA mantenga sus timideces a la hora de FOTOGRAFIAR a las mujeres musulmanas sin VELO para emitir el DNI o tarjeta de residencia, vamos fregados si pretendemos que un gitano rumano conduzca con carnet y respete las señales de tráfico, no mande a sus niños a robar en Plaza Mayor y no venda las latas de leche que recibe por subvenciones.

Ambos lados tienen culpa, pero de un lado del mostrador hay una serie de reglamentos que la mayor parte CUMPLIMOS.

Allí reside la DIFERENCIA...
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Nevada GTD - 1988
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« Respuesta #31 en: Junio 16, 2007, 17:48:47 »

Cita de: "JJMB"
x cierto muy buenos vuestros subnicks...por un lado ruben poniendo k su nevada es el unico y x otro itamadrid poniendo k no...ejejeje


JE-JE...  Ruben SE PREGUNTA si es el único Nevada del foro.
Hace un tiempo le conté que hay un par más que tengo detectados pero que no aparecen.

Yo, con mi firma, le meto el dedo en el ojo, pero con buen rollo...
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Nevada GTD - 1988
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« Respuesta #32 en: Junio 17, 2007, 00:17:29 »

jeje

es que el mio fue el unico activo durante un tiempo y cuando volvio itamadrid, tuve que poner interrogacion...porque de momento no se que otra cosa poner, jeje

JJMB, que nuestra cultura sea una de las mas justas no lo se, que nosotros estemos muy agusto con lo que tenemos es otra cosa. hay dos universales culturales, es decir, dos pautas culturales que poseen todas las culturas sin excepcion, una es el conservadurismo, (no en el sentido politico, esto no tiene que ver nada con politica), que es la resistencia al cambio existente en toda cultura, y el etnocentrismo, que es el sentimiento que tenemos de que nuestra cultura es la mejor, la mas justa, la mas todo. no debemos confundir el bienestar con lo que esta bien o lo que esta mal. yo no cambiaria vivir en este pais por nada del mundo, pero de este pais cambiaria muchas cosas, las más las dejaria como estan...

itamadrid, estoy muy de acuerdo en que una cosa es la teoria y otra la practica...lo tengo muy comprobado, y en todo lo demas.
el problema es que hoy dia la policia apenas tiene autoridad. lo que hacen es intimidar a los pobrecillos como yo que no tenemos ni culpa ni pena de nada y no hacen mas que registrarnos el coche, ponernos el control de alcoholemia y  pedirnos los papeles y faltarnos al respeto, haciendose los duros y superiores, mientras ante situaciones verdaderamente peligrosas o problematicas creadas por ciudadanos de otra nacionalidad o etnia, vuelven la mirada hacia otro lado,y se hacen caquita en los pantalones, que lo he visto con mis propios ojos.
y me cito: "deberiamos cambiar nuestros prejuicios, pero cuando haya alicientes para ello, mientras tanto..."


el mundo baila al son del dinero, es lo que hay
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« Respuesta #33 en: Junio 17, 2007, 15:40:00 »

Cita de: "ruben21nevada"
jeje

es que el mio fue el unico activo durante un tiempo y cuando volvio itamadrid, tuve que poner interrogacion...porque de momento no se que otra cosa poner, jeje

JJMB, que nuestra cultura sea una de las mas justas no lo se, que nosotros estemos muy agusto con lo que tenemos es otra cosa. hay dos universales culturales, es decir, dos pautas culturales que poseen todas las culturas sin excepcion, una es el conservadurismo, (no en el sentido politico, esto no tiene que ver nada con politica), que es la resistencia al cambio existente en toda cultura, y el etnocentrismo, que es el sentimiento que tenemos de que nuestra cultura es la mejor, la mas justa, la mas todo. no debemos confundir el bienestar con lo que esta bien o lo que esta mal. yo no cambiaria vivir en este pais por nada del mundo, pero de este pais cambiaria muchas cosas, las más las dejaria como estan...

itamadrid, estoy muy de acuerdo en que una cosa es la teoria y otra la practica...lo tengo muy comprobado, y en todo lo demas.
el problema es que hoy dia la policia apenas tiene autoridad. lo que hacen es intimidar a los pobrecillos como yo que no tenemos ni culpa ni pena de nada y no hacen mas que registrarnos el coche, ponernos el control de alcoholemia y  pedirnos los papeles y faltarnos al respeto, haciendose los duros y superiores, mientras ante situaciones verdaderamente peligrosas o problematicas creadas por ciudadanos de otra nacionalidad o etnia, vuelven la mirada hacia otro lado,y se hacen caquita en los pantalones, que lo he visto con mis propios ojos.
y me cito: "deberiamos cambiar nuestros prejuicios, pero cuando haya alicientes para ello, mientras tanto..."


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El problema empieza cuando el etnocentrismo conservadurista viaja en patera, avión o autobús y se instala expansivamente en otro esquema conservador y etnocentrista y que mira para otro lado mientras tenga panza llena y corazón contento.

Ya es tarde (muy tarde) para revertir ese problema.

En España se cambió la "educación hacia la reproducción" (por la baja natalidad local) por la "inmigración trabajadora".
Luego se adornó a ésta última con el cuento de que "si no fuera por los inmigrantes...
a.- el diferencial demográfico sería negativo y estos que vienen son fértiles y tienen hijos ... y
b.- que aportan a la seguridad social y serán los que mantendrán el sistema vivito y coleando (argumento frágil de sostener si se analizan los números)

El respetable mordió el anzuelo (lo tragó con vaselina) y con la ayuda de ministros que aseguran a todos los vientos que en España se necesitan 500.000 inmigrantes más, ya es muy difícil hacer que la gente piense en "limitar" los excesos porque la imagen es la de "lo necesario"...
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« Respuesta #34 en: Junio 17, 2007, 17:27:16 »

como ya he dicho, el etnocentrismo y el conservadurismo son universales culturales, los padecemos todos, y si sufrimos inmigracion no vayamos a ser tan ilusos de pensar que los que vienen se vayan a adaptar a nosotros como si nada
lo que no se puede hacer es echarles la culpa a los inmigrantes de su conducta, en parte, porque esta logicamente explicada.
tenemos un problema de convivencia intercultural que estamos empezando a descubrir ahora que sufrimos la inmigracion, pero que es un problema mas viejo que la tos. en los tiempos antiguos esto se resolvia a tortas, pero eso ya no se puede hacer, afortunadamente.
que solucion planteamos? echarlos a todos? con que derecho?ya ya se, con que derecho vienen ellos que vienen ilegales para empezar? pues mira no lo se, lo que se es que tanto lo uno como lo otro es igual de injusto. tenemos la "mala suerte" de vivir en la peninsula iberica, donde es facilisimo entrar, por estar rodeada de mar en un 85%...es asi de facil, demasiado hacemos rescatando cayucos pudiendo dejarles a la deriva sin rumbo, pero es que eso va contra los derechos humanos basicos.
tampoco hay que caer en el pensamiento colectivo de que vienen a quitarnos el trabajo, que vienen a quitarnos todo...amos no me jodas el que es tonto para comer lo es tonto para todo, todos los veranos me veo obligado a coger bulgaros para sacar patatas porque nadie quiere ese trabajo, y ves a gente mirando que se queja de no tener trabajo por su culpa, le ofreces trabajo y no lo quiere, pues ahi te quedas. hace años todos los veranos venian cuadrillas de jovenes estudiantes universitarios que necesitaban dinero a trabajar a jornal al campo, a coger ajos, a sacar patatas...y porque? porque necesitaban dinero.
ahora como lo tenemos todo no queremos eso, y claro, vienen los inmigrantes y nos "quitan el trabajo" amos venga no me jodas.
vivimos en el "mundo desarrollado" en el cual la tasa de natalidad es baja, y el crecimiento vegetativo es nulo e incluso negativo, donde nos podemos considerar poblacion anciana por poseer mas del 25% de poblacion con mas de 65 años y menos del 10% con menos de 14 años, y chocamos con culturas que estan acostumbradas a ponerse a trabajar desde jovenes, casarse jovenes, tener varios hijos y con acceso a buenos sueldos gracias al trabajo y esfuerzo, y eso unido a su etnocentrismo y conservadurismo, es el fruto de lo que estamos viviendo
de todas formas no os preocupeis,que es un hecho transitorio, todo tiene un limite,no viviremos esta situacion eternamente, no nos van a quitar españa ni nos van a hacer musulmanes ni nos van a joder la vida, si es lo que le preocupa a la gente.
nos estan metiendo un panico en el cuerpo que esta creando un caos entre la gente, y la cosa no es tanto como la pintan

vamos por lo menos me parece a mi...
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