Renault 21

Desde el primer cambio de manguera que le hice a mi renault 21 no ha dejado de tener problemas donde la temperatura sube y se abre el tapon para aliviar la presion haciendome perder mucho liquido refrigerante (y haciendome gastar fortunas y montones de litros de liquido nuevo)

Hasta ahora ya no veo que tenga ninguna perdida y el sistema mio solo tiene una valvula de purgado.

Si el auto llega a alcanzar los 90º se recalienta y los electros no pueden salvarlo (aclaro que estamos en epoca invernal aqui)
Tuve que colocar una llave para encenderlos yo y mantener la temperatura del motor siempre bien fria y ya no se que hacer al respecto.
Quizas hay que purgarlo bien o capaz que cambier el termostato.

Agradeceria la ayuda y explicacion de lo que deberia hacer  :icon_mrgreen:

      Buenas tardes Compañero.
      Si la avería te sobreviene desde que se te rompió un manguito (manguera), abría que saber que recalentón se llevo, por que a mi me huele a junta culata quemada.
      Si el ventilador te funciona es de suponer que el termostato abre, pero de todas formas no viene mal lo compruebes, a la vez que la bomba de agua, esta puedes saber si esta bien, comprobando que circule el agua por el manguito fino del deposito de expansión, se ve fácilmente, pero lo dicho anteriormente, por tus comentarios, me huele a junta de culata quemada.
      Si tienes dudas, llévalo a un mecánico, el vera si es la junta fácilmente.

Me falto explicar que el auto larga humo blanco por el caño de escape  :loco:

Quizas pueda ser la junta de la tapa de cilindros?

      Ese humo, confirma que tienes la junta culata quemada , y al no haberla cambiado a su tiempo, posiblemente también tengas la culata arqueada, y según sea la deformación, lo mismo tienes que poner otra.
      El fabricante no permite su rectificado, ahora bien si el arqueo es inferior a 0,10, rectificarla no tendría que dar problemas, ahora bien hay quien opina lo contrario, que se puede rectificar lo que haga falta, nada tengo que decir, aya cada cual, yo me limito a dar la información que da el fabricante del motor, que prohíbe su rectificado, y como he comentado, si son unas décimas, lo que le hay que rebajar, al plano de junta, no debería pasar nada.
      Si como parece, pasa agua a la cámara de combustión, terminaras por gripar el equipo motor (pistones y camisas).

Qué obsesión, macho!

Qué le ha pasado a tu color verde?

Cómo va lo de las caídas de ruedas?

 :angel4:

      ¿Podrías ser mas concreto?, no comprendo o entiendo, que es lo que pretendes, si pudieses ser mas especifico, te ayudaría con tu problema, que ignoro cual es.

Disimula, disimula, jajaja.  :laughing7:

      La ironía te pierde, y es una falta de respeto, con los demás.

Y las mentiras, qué son? Y cómo se llama a decir algo y luego decir que no se tiene nada que decir? Con lo bien que iba el hilo.

Desde cuando ser irónico es faltar al respeto? A los demás? Es una broma?
Es ser irónico. Punto. Y sólo es a ti a quien va dirigida.... por si hay dudas. No creo que nadie más se haya dado por aludido.

Otra cosa es que a ti te moleste lo que dicha ironía sugiera.

      Compañero, los dos sabemos, que el afecto es mutuo, por lo que si lo ves bien mejor dejemos, de interferir en el tema que ocupa, total no vamos a llegar a ningún acuerdo, y solo aburriremos a los compañeros, saludos.

Querido Fco. Gabriel, sabes bien que te aprecio, como aprecio a todos los foreros indistintamente. Pero si haces una alusión a lo que piensan otros foreros y le añades una mentira, comprenderás que por alusiones te responda por ejemplo yo, como uno de los aludidos. Y ahí es donde se inicia (inicias) la interferencia que ahora quieres aparcar. Me parece bien. Ningún problema.

      Te puedo asegurar, que la mentira no forma parte de mi, pero como humano que soy alguna vez me puedo equivocar, y se tome como mentira, algún comentario desafortunado, pero se rectificar, cuando se me demuestra estoy equivocado, ahora bien cuando estoy seguro de lo que digo, lo defiendo como mejor puedo.

Si me parece estupendo que defiendas lo que piensas. Te creo cuando dices que la mentira no forma parte de ti.

Pero comprenderás que los demás también defendamos lo que pensamos en la seguridad de lo que decimos.

Calma campeones de Renault 21  :number1:

Yo mañana mismo me pondre a quitar la culata para revisarla y llevarsela a un rectificador. Como dato extra el auto fue dejado de usar en el momento que presento el problema. Es posible que la culata no se haya arqueado demasiado si solo paso eso?

En si espero conseguir dejarlo en buen estado para seguir disfrutandolo. Solo quisiera que tambien me dieran una explicacion de como hacer una buena purgacion del sistema (tiene solo un tapon de purgacion en la manguera superior del radiador)

Con el motor apagado quitas el tapon de purgado y el del vaso de expansion y rellenas hasta que salga sin burbujas por el purgador del manguito, cierras el purgador y rellenas hasta el maximo, enciendes el motor y lo revolucionas a 1500 2000rpm, cuando salte el ventilador lo apagas dejas que se enfrie, vuelves a relmenar y vigilas en los dias posteriores

El ventilador ya no salta porque el bulbo que se encarga de ese trabajo esta quemado y esta reemplazado por una llave colocada en el interior del auto, donde yo mismo enciendo y apago los ventiladores dependiendo de cuanta temperatura marque el medidor

Recientemente termine de desarmar el motor pero me quede sin poder progresar porque la tapa de culata no puedo quitarla. No tiene ningun tornillo a la vista y por mas que la mueva no pareciera ceder.

Alguna ayuda?  :loco:

Estará pegadísima. La tapa de balancines te refieres? O a la culata ella misma. La primera pesa y cuesta despegarla y la segunda es algo más fácil con ayuda de una espátula gastada, por ejemplo, para que no raye.

La tapa de balancines aqui se llama de valvulas y la tapa de culata le decimos de cilindros. Ambas estan imposibles de moverlas. Cuando intente moverlas directamente estaba moviendo todo el auto

Dale pequeños golpes con un mazo de madera por los lados a la tapa de valvulas e intenta despegarla con una espátula como dice OscarGTD

Tratare de conseguir el mazo y la espatula. De mientras que podria utilizar para aflojarla?

Y a la tapa de culata como puedo aflojarla?

      Buenos días.
      Si no dispones de mazo, puedes usar un martillo normal, golpeando sobre un taco de madera, los golpes mejor dáselos en la parte donde esta la polea árbol de levas, en el otro extremo lleva una guía de centrado, que impedirá el movimiento de esta.

Si no has conseguido quitar la tapa de los balancines no se como pretendes que se mueva la culata sin quitar los tornillos...

jajaajjajajaj es asi ,si todavia no sacaste la tapa de valvulas ,todavia no sacaste los tornillos de la tapa de cilindro,asi que no la vas a mover de ninguna forma  :maza:.una ves que saques la tapa de valvulas y puedas sacar los tornillos de la tapa de cilindros fijate que la parte inferior de la culata hay unos sobresalientes en algunas esquinas como para hacerle palanca y asi poder despegarla mas fasil  :si:

Gracias a todos por sus comentarios y la gran ayuda. En el dia de ayer pude sacar la tapa de valvulas (balancines) y lo que vi me saco toda duda que me quedaba de lo que le sucedio al auto.

Hace unos momentos termine de quitar los tornillos y saque la tapa de cilindros (culata) y vi lo que podria llegar a ser la explicacion de lo sucedido.

Dejo unas fotos para que puedan ver lo que yo vi

      Buenos días .
      Pues lo que yo veo, es la junta de culata quemada, cilindros 3y4, y presencia de agua en el cárter de aceite motor.
      Si la vas a llevar a un rectificador, que te comprueben no tenga ningún poro o raja, esto lo comprueban taponándola y metiendo le aire a presión, como a un neumático.

Se puede ver si es necesario una rectificacion?

Hasta donde puedo entender no se veia en tan mal estado como para necesitarla. Creeria que si se deja a punto la tapa y se la limpia bien podria solo ser necesario un cambio de la junta de culata

      Para saber, si necesita ser rectificada, se comprueba con una regla apoyada en el plano y unas galgas, si pasa una galga superior a 0,05mm, se tiene que rectificar.
      El proceso es el siguiente:
      Si el Fabricante permite el rectificado, aporta la medida de altura, la de deformación del plano, y la del máximo de altura después del rectificado.
      Estas medidas, son aportadas al rectificador, para que no se pase, en el rectificado. Una culata rebajada en exceso, dará problemas de recalentamiento.
      En este caso, no tienes esas medidas, por que el fabricante, no permite su planificación, por lo que si el arqueado de la misma, es superior a 0,05mm, recomienda cambiarla, ahora bien, según criterio personal, se puede planificar, si no es muy excesiva la medida rebajada.

tal cual lo que te dijo gabriel y ya que esta afuera tendrias que hacerle una revicion completa,asiento de valvulas ,guias de valvulas y retenes ,asi ya quedas tranquilo y la maquina queda bien

Justamente el rectificador que me hace el trabajo tambien se encarga de hacerle la revision completa y limpiarla. Ya me rectifico una tapa de otro R21 y la dejo como si hubiera salido de fabrica

Ya que estaba desarmando el auto decidi quitar varias cosas para limpiarlas y dejar todo mucho mas prolijo para cuando tenga que rearmar todo de nuevo pero ahora estoy teniendo un problema con el carter del 21.

He intentado quitarlo pero aunque levante el motor (primero quitando los tornillos de los tacos) no tengo nada de espacio para quitar los que estan escondidos detras de la araña que sostiene el motor. Y ciertamente no puedo ver donde estan todos los tornillos

Alguien sabe que puedo hacer para quitarlo o si solo se puede sacar con herramientas especiales y lo puede hacer un mecanico nada mas?

Veo que no has sujetado las camisas de los cilindros. Yo cuando cambié la junta de la culata leí que era conveniente hacerlo porque se podían salir y para volver a meterlas había que desmontar todo el motor.

Si andas toqueteando el motor creo que sería conveniente que lo hicieras.

Perdoname, no he entendido. De esa manera como puedo sacar el carter?

Lo siento pero nunca he sacado la tapa del cárter y no sabría decirte como hacerlo sin sacar todo el motor.

Yo lo que quería era advertirte de que sujetaras las camisas para que no se te salieran si por un descuido giraras accidentalmente el cigueñal.

En la foto puedes ver como lo hice yo

Colocaste nuevamente los tornillos para que no se salieran?

Si coloque los tornillos con unas arandelas y unos tubos, que en mi caso fueron de manguera de plástico rígido, para que apretaran y sujetaran las camisas impidiendo así que se salieran para arriba.

      Buenas noches
      Para sacar los tornillos traseros del cárter, necesitas una cruceta, para poner en la punta de torx, los tornillos van dentro de unos huecos o cavidades.

Mañana mismo levantare el motor e intentare por ultima vez sacar el carter. En el caso de que no pueda hacerlo ajustare bien todos los tornillos y espero que el aceite mezclado con refrigerante que haya quedado (despues que le haya sacado el aceite por el tapon de vaciado) no afecte el motor  :icon_pale:

Lo intente y no hubo solucion. Mis herramientas son para tornillos que esten mas expuestos (casi levante todo el motor)

Estoy trabajando en la calle de mi casa porque no tengo un lugar propio y al parecer el 21 es un auto que se diseño para talleres, no para gente sin recursos economicos (mi situacion economica es muy mala y no me permite darme el lujo de que un mecanico haga el trabajo)

Tendra que usarse como esta y esperar que no le suceda nada

Igual recien termine de revisar todas la piezas del auto y tambien el manual y me di cuenta de algo importante...mi auto nunca tuvo puesto el termostato. Que es lo que puede pasar si no esta?

      De fabrica salio con el, si alguien se lo quito, es por que tenia problemas de refrigeración.
      Si lo dejas sin el, no le va a suceder nada, los inconvenientes de circular sin el, son que la calefacción te tardara una infinidad en calentar, y el motor no funcionara  a la temperatura ideal, por lo que te influirá en el consumo, sobre la refrigeración, te funcionara a menos temperatura, y se calentara menos, se suele sacar en los casos en que el motor se calienta en exceso. Pero en estos casos siempre es por algún otro motivo, junta culata, termo contacto....., lo ideal, es que el motor funcione correctamente con el puesto.

Comprare el termostato pero me parece raro que no vaya agarrado a nada, no deberia llevar alguna tuerca que lo sujete para que no se mueva de su lugar?

Al final todo quedo bastante bien, el auto esta en buenas condiciones.

Los unico malo es que pierde (muy poca, creo) agua refrigerante por las uniones de la bomba de agua (uno de los tornillos esta quebrado y el otro no ajusta mas). Le coloque un sellador para alta temperatura pero creo que sigue perdiendo porque no esta del todo seco (hoy estuvo lloviendo)

      Buenos días.
      Si no quieres provocar, problemas mas graves, has de sacar la bomba y reparar las roscas dañadas, solo de esa manera, conseguirás un sellado correcto,
con un taladro y unos machos te debería de bastar para repararlas.