Renault 21
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151  Renault 21 / General / empezamos con el turbo en: Diciembre 06, 2006, 17:08:51
y si pides que te hagan un intercooler a medida en alumino? kizás te salga a cuenta y te pones uno mejor ^^
152  Renault 21 / General / empezamos con el turbo en: Diciembre 06, 2006, 17:00:36
Cita de: "victor"
el emeil que te comenta el carlos es de un tio que es un fantasma quiero recordar que fue el mismo que se abrio un post aciendo el comentario miratelo bien i suerte


Cierto yo hace tiempo le agrege le escribi un email y no tuve respuesta.

S2
153  Renault 21 / General / Velocidad máxima de vuestros 21´s en: Diciembre 06, 2006, 16:28:10
Cita de: "Escorpio"

Recordemos que es un post solo.

Saludos  :arrow:


A esto último, lo mismo opino.
154  Renault 21 / General / Velocidad máxima de vuestros 21´s en: Diciembre 06, 2006, 16:26:44
Cita de: "porroka"
Para que veáis lo que puede llegar los coches:

Fiat Seicento, no me acuerdo k motor pero una mierda (55cv), tipo van (de carga y vacio) en bajada fina y larga lo puse a 175 de marcador (el limite del marcador es 180). Yo pensaba que si le ponía alas me echaría a volar.

Si este puto cacharro es capaz de hacer eso, un gti es capaz de alcanzar esa velocidad sin dificultades.

Un saludote.


Me repetiré estos coche llevan desarrollos en 5a muy largos, no significa nada comprandolos con uno que los lleva tan cortos como un gti. Simplemente si hubiese venido un repecho de autopista tu aguja hubiese caido en picado despues de haber necesitado mucho tiempo para coger 175.

Saludos
155  Renault 21 / General / Velocidad máxima de vuestros 21´s en: Diciembre 06, 2006, 16:24:03
Cita de: "JJMB"
yo no lo dudo xk si un TXE se pone de marcador a 220 o incluso a 230 como el azulito xk no se va a poner un TXI con 20cv más a esas velocidades.S2


Cita de: "Ribi"
Es todo muy relativo, el TXE a refufo de un colega en autopista llegue a 231km/h de marcador.

La furgoneta del trabajo es una Kangoo 1.9D 55 cv, pues bien en bajada he llegado a los 180km/h de marcador.Eso si una señora bajada, pero los pilla.Cuando si miras la ficha de este vehiculo su velocidad maxima son 135km/h, que serian unos 142km/h de marcador mas menos.

Por lo que me creo que el GTI llegue a los 230 o algo mas, si un TXE a llegado un GTI-TXI tiene que hacer esta velocidad de sobras.

Saludos....


No tiene nada que ver que el gti tenga que tener mas punta que un TXE.

La punta la delimita en gran parte:

1 coeficiente aerodinamico
2 potencia
3 desarrollos del cambio

Un txe tiene el mismo cx un poco menos de potencia y unos desarrollos más largos.

Conclusión personal si ambos los ponemos en llano incluso podría darse que un txe alcanzase más punta que un GTI pero este llegará mucho antes a su velocidad máxima.

Con lo cual haciendo incapie en lo de tu furgoneta es normal que a la que se presente una bajada sobrepase ese limite indicado por el fabricante de velocidad real y en llano. Como ya explique hace tiempo en el foro estos moteres pequeños suelen llevar una 5a inacabable.

Por ultimo, teniendo en cuenta datos de marcador un GTI/TXI a 140 va a 4000rpm, por esa regla de 3, a 230 la aguja de tacometro tendría que ir a casi 6.600rpm.
No se si el coche corta en 5a no lo he provado jamás pero si cortase que sería lo normal (no creo exista sensor que a la ECU le indique en que marcha vas <en 5a con embrague pisado corta verdad?>) no lo podría pasar de 230/235 de marcador. Los que hayais ido a 230 en un GTI ya direis a cuantas rpm.

Un Saludo Wink
156  Renault 21 / General / Velocidad máxima de vuestros 21´s en: Diciembre 06, 2006, 16:23:40
Cita de: "Ribi"
Es todo muy relativo, el TXE a refufo de un colega en autopista llegue a 231km/h de marcador.

La furgoneta del trabajo es una Kangoo 1.9D 55 cv, pues bien en bajada he llegado a los 180km/h de marcador.Eso si una señora bajada, pero los pilla.Cuando si miras la ficha de este vehiculo su velocidad maxima son 135km/h, que serian unos 142km/h de marcador mas menos.

Por lo que me creo que el GTI llegue a los 230 o algo mas, si un TXE a llegado un GTI-TXI tiene que hacer esta velocidad de sobras.

Saludos....


No tiene nada que ver que el gti tenga que tener mas punta que un TXE.

La punta la delimita en gran parte:

1 coeficiente aerodinamico
2 potencia
3 desarrollos del cambio

Un txe tiene el mismo cx un poco menos de potencia y unos desarrollos más largos.

Conclusión personal si ambos los ponemos en llano incluso podría darse que un txe alcanzase más punta que un GTI pero este llegará mucho antes a su velocidad máxima.

Con lo cual haciendo incapie en lo de tu furgoneta es normal que a la que se presente una bajada sobrepase ese limite indicado por el fabricante de velocidad real y en llano. Como ya explique hace tiempo en el foro estos moteres pequeños suelen llevar una 5a inacabable.

Por ultimo, teniendo en cuenta datos de marcador un GTI/TXI a 140 va a 4000rpm, por esa regla de 3, a 230 la aguja de tacometro tendría que ir a casi 6.600rpm.
No se si el coche corta en 5a no lo he provado jamás pero si cortase que sería lo normal (no creo exista sensor que a la ECU le indique en que marcha vas <en 5a con embrague pisado corta verdad?>) no lo podría pasar de 230/235 de marcador. Los que hayais ido a 230 en un GTI ya direis a cuantas rpm.

Un Saludo Wink
157  Renault 21 / General / Velocidad máxima de vuestros 21´s en: Diciembre 05, 2006, 22:28:52
Cita de: "Karlos11"
Es ke si me dicesn ke pilla esa velocidad de GPS pues igual me rio, perod e marcador, puede y perfectamente. Un compañero mio de trabajo tenia un polo ke a 50 km hora le marcaba mas de 80....... Asi ke a poco ke desvarie, los coje y bien.


ya estamos leyendo lo que no esta escrito.
158  Renault 21 / General / Velocidad máxima de vuestros 21´s en: Diciembre 05, 2006, 19:15:03
Cita de: "txolo"
No es un tono amenazador ni mucho menos pero es que se me acusado de mentiroso y, como no lo soy, te contesto, además no me parece que las formas son las más adecuadas ya que creo cada uno estamos muy orgullosos de nuetro 21. Y si yo digo que hice algo con mi 21 es porque lo hice, sino no lo digo, no se tú.
Con esto queda zanjado el tema por mi parte, y espero no volver a recibir contestaciones en este tono, en caso contrario responderé.
Si tu no me crees, aunque quieras contestarme,agradecería lo hicieras de otra forma ya que sino, te contestaré en tu mismo tono.


Ok

S2
159  Renault 21 / General / Velocidad máxima de vuestros 21´s en: Diciembre 05, 2006, 19:11:00
Cita de: "Ribi"
Venga que cunda la paz Cheesy

Una cosa si que la tengo que aportar y aunque muchos me digan que no yo lo he comprovado.
No todos los 21 tiran igual.Aunque sean el mismo modelo, depende mucho de el trato que han tenido, la fase que es,etc.

Lo digo porque mi tio tenia hasta hace bien poco un 21 TXE faseI con 125.000km. De motor intacto.Pues lo fui a provar en autopista i en bajada no me llegaba a los 200 le faltaba algo....

En cambio mi TXE con ruedas mas anchas, en ese mismo lugar me passa los 200 de largo....

Saludos....


estaría un tanto dormido, o es que tu llevas el tuyo muy alegre  :twisted:
160  Renault 21 / General / Velocidad máxima de vuestros 21´s en: Diciembre 05, 2006, 19:08:48
Bueno al final leyendo tal comentario se me ha olvidado decir la mía jeje 220 de marcador con 4 personas y ventanillas bajadas, el coche a duras penas podía algo más muy poco pero si algo.

S2
161  Renault 21 / General / Velocidad máxima de vuestros 21´s en: Diciembre 05, 2006, 19:01:29
Lo que hayas hecho con tu coche no me importa pero si no tienes razón te lo diré sin tomarme nada a pecho nada, aunque ya veo que tu te lo tomas bastante, pareces estar un tanto resentido hablando en ese tono amenzador.

Un Saludo
162  Renault 21 / General / Velocidad máxima de vuestros 21´s en: Diciembre 05, 2006, 18:41:33
Cita de: "txolo"
No te entiendo,explicamelo,ke me parece ke he entendido una cosa y me prefiero equivicar


Decir que iba bien suelto a 230 es exagerar más que un poco, a 230 va a lo máximo que da y despues de llevar una buena carrerilla a no ser que sea bajando por un barranco. Aún y así no creo que pasara de 230, 235 incluso en bajada.

Teniendo en cuenta que tiene un error de un +7% respecto a un GPS. vienen a ser unos 214aprox. de GPS que es algo menos de lo que cogió Auriol con su Turbo.

S2
163  Renault 21 / Modificaciones / Original o repintado? en: Diciembre 05, 2006, 18:33:14
El color es chulo pero no lo veo en un 21. :?

Alguien ha visto algún 21 de color verde?

S2
164  Renault 21 / General / Velocidad máxima de vuestros 21´s en: Diciembre 05, 2006, 18:22:11
Cita de: "txolo"
230 de marcador,ademas iba bien suelto


¬¬ Por el amor de Dios...
El mío los 270 los piyaba a punta de gas¬¬
165  Renault 21 / Mecánica y averías / Re: Prestaciones R-21 TXE en: Noviembre 30, 2006, 01:01:00
Cita de: "21 TXE"
el otro dia, no podia y tuve que dejarle paso a un Ibiza TDI...


Los turbodiesel en subida son ajusticiadores mucho par y a regimenes más habituales en conducciones formales.

No se como será la relacion de cambio en un txe pero subida en 4a 80 kizás para un txe le convendría ir en 3a si habia mucha subida.

S2
166  Renault 21 / Mecánica y averías / se me jode por momentos en: Noviembre 30, 2006, 00:55:41
Cita de: "Jorge"
Si pierde gasolina será por la junta de la bomba (a mi me pasó lo mismo). Es algo barato y fácil de arreglar. Intenta que te cambien la junta en algún taller, y si no pues al desguace a por una bomba. En el GTS es muy facil de cambiar. Si quemase aceite sería humo azul supongo. Ahora, con la lluvia y el frío es normal que los coches echen humo blanco por la condensación. Ánimo, que eso se arregla con 4 duros.


ídem
167  Renault 21 / General / 21 GTI vs. Ibiza FR TDI en: Noviembre 30, 2006, 00:51:10
Cita de: "jovealR21"
me alegro que te valla bien el ibiza.yo he montado en uno y va como los tiros el cabron.que lo sigas disfrutando con salud.

                                         UN SALUDO


Gracias joveal Wink
168  Renault 21 / General / 21 GTI vs. Ibiza FR TDI en: Noviembre 30, 2006, 00:48:53
Cita de: "Gera"
Me alegro que te vaya bien el Ibiza, la verdad que 130cv en ese coche no deben ir nada mal, jejeje...

Y tampoco creo que este comparando el 21 y el Ibiza en plan comparativa minuciosa... solo creo que esta comentando el antes y el despues de sus coches... cosa que todo el mundo hace cuando cambia de coche, de lavadora o de lo que sea... :roll:

Que te salga bien y a dsifrutarlo! :wink:


Me alegro de poder leer ese sentido común que aportas con tus mensajes gera Wink por cierto la chica de tu actual avatar un tanto flojilla  Tongue

ciao! Wink
169  Renault 21 / General / 21 GTI vs. Ibiza FR TDI en: Noviembre 30, 2006, 00:46:31
Cita de: "MaX_69"
Eso del Turbo lagg que coño es??

ME alegro que el IBi te vaya bien tio. Wink

Sobre consumos... estaba clarisimo, jeje. A partir de 4000rpm se nota que muere muy de golpe?? Esque mi cuñao tiene un Golf IV TDI 100cv y en 3ª a partir de 4000 vueltas... se acabo todo. Vas a unas 4200 y parece que el coche no acelere nada de nada, pero al pasar a cuarta... dioooooooooooss!! Mete un empujon que flipas. Es la pega de los TDI, que a partir de 4000 caen pero de golpe, en menos de 200 vueltas han perdido la mitad de caballos casi...

Lo del caudalimetro... creo que ya no hay tanto problema con ello. Ademas... los problemas los dan a los 120-150.000km mas o menos... Y si sale bien... es la unica cosa que se le hace a estos motores. Sino... ya sabes, caudalimetro (qe en realidad para que todos lo sepais, se llama medidor de masa por hilo caliente si no recuerdo mal) de un CDI y ya esta, esos no dan problemas Cheesy


El turbo lag es el tiempo "retraso" que tiene el coche desde que pisas el acelerador hasta que responde en los motores turbo, se podría decir a grandes rasgos que es lo que tarda en responder hasta que la empujón del turbo es efectivo. esto cada vez ocurre menos pero el 1.9 tdi no es que sea un motor muy nuevo jeje

Reafirmo lo dicho no vale la pena pasar de 4.200rpm de primera a segunda patina incluso con el TCS activado de segunda a tercera no lo se pero ya sería demasiado. Esto no es que me motive la verdad, tanto par en el eje delantero es un poco mierda pero es lo que hay en los coches humildes jeje

S2! Wink
170  Renault 21 / General / 21 GTI vs. Ibiza FR TDI en: Noviembre 30, 2006, 00:37:10
Cita de: "txolo"
el toledo mio de 0-100se pone y esta puesto en las revistas 8.9 seg,y el 130,te hablo de toledo o leon me da igual,es de 9.8,si no mira las revistas,vete al concesionario,y dile ke te den,y comparas,si no te mando yo desde aki,no es para ke te siente mal,pero en cortas el 150 al 130,le da bien,te repito,lo tengo mas ke comprobado,ahora no pienses ke le gana facil,no,pero si le saca un cachito,ahora lo ke digan los del foro del ibiza...y en punta poco se llevan,saludos


Yo tengo un ibiza no un leon. Aquí te dejo un video del youtube para que veas un ibiza 0-100 8.8 seg. con ESP yo creo que si lo quitas y tienes buen tacto de pedal incluso algo puedes bajarlo pero vaya ese es el sport y el mio es el fr actual lleva llanta 17 que no 15 y además más movidas antipolución que hacen que esté algo más capado.


Edito, se me olvidaba el video




S2 Wink
171  Renault 21 / General / 21 GTI vs. Ibiza FR TDI en: Noviembre 30, 2006, 00:34:06
Cita de: "ruben21nevada"
no se pueden comparar por el simple hecho de que no son la misma categoria de coche, el ibiza es pequeño-medio y el 21 es berlina-familiar. yo decir que e montado en un ibiza fr de esos tdi de 130cv y es una burrada lo que llega a andar ese coche, la verdad que es bastante divertido, y las sensaciones que te da el ibiza no te las da el 21 ni poniendole en 2ª a 95 km/h cortando inyeccion....te lo digo yo
esto no quita que el 21 FUESE UN GRAN COCHE EN SU EPOCA, ahora ay que dejar paso a lo que viene, no nos creamos que teniendo un 21 con 120cv tenemos una bomba, pues en coches de su tamaño lo que oy se llevan son motores de 140cv minimo

no os piqueis ombre, :roll: saludos!!


No nos picamos,

Las sensaciones de uno y otro son diferentes mi 21 si sabías sacarle partido a la caja de cambios tan bien ajustada te lo podías pasar MUY BIEN en terreno de curvas chapó lastima que el bastidor no acompañará tanto pero aún y así el coche se defendía muy bien.

bye Wink
172  Renault 21 / General / 21 GTI vs. Ibiza FR TDI en: Noviembre 30, 2006, 00:29:28
Cita de: "victor manuel"
Cita de: "JeSSRuleS"
Cita de: "victor manuel"
yo soy d la opinion d q no se puede comparar un coche d la epoca d los 80,cn uno d los d ultima generacion.
y otra cosa,tampoco se puede comparar un gasofa,cn un petrolero,o, calamar cm dice txolo.

salu2


No conocía esa tabla que hace referencia a lo comparable con lo que no a la cual haceis referencia,(ahora que nadie vaya ha hablar de coherencia porque estamos comparando coches) disculpad si por ello a alguien se le ha podido levantar algún tipo de ampolla.

No se porque pero si me hubiese comprado un megane seguro que no leería segun que comentarios ¬¬





bueno pos en primer lugar te dire q nop se trata d tablas si no d coherencia,vale?Huh?
en segundo lugar nop veras comparativas en revistas etc...d petroleros,con los d gasofa,x algo sera digo yo nop?Huh?
bien..............
en tercer lugar es como si me comparas tu ibiza con un porche o un cose similar......ferraris,etc,etc.....


asi q si quieres puedes seguir comparandolo todo lo q quieras x mi no te cortes,q a mi hace tiempo q nop me salen ampollas.



solo te dado mi opinion al respecto.(no te lo tomes a mal)


pd:la verdad es q el megane en mi opinion  no es un gran coxe,pero desde luego q antes q comprarme un ibiza me pillo un megane.espero q nop te ofendas,pues es una opinion cm otra cualquiera,y tan respetable como la tuya de pillarte un ibiza antes q un megane.
este comentario hubiera sobrado d no ser x q tu lo has nombrado sin venir a cuento.
insisto en q no te lo tomes a mal y q solo a sido un intercambio d opiniones vale???


Sí, no cabe ninguna duda ante tal objetividad en tus opiniones...(no lo tomo a mal enserio, nada de lo que se dice aquí lo tomo a mal)

En primer lugar te dire que tampoco verás revistas hablando alabanzas de coches de hace 20 años como el 21 (a no ser que se trate de un modelo a rendir culto) y por eso no digo que esto no tuviera que tener ningun interes es un foro del coche y yo no he hecho mas que comparar este por en mi caso su actual sucesor.

En segundo lugar, veo que lees pocas revistas de coches ya que  comparativas de diesel con gasolina en las revistas las hay, y no pocas precisamente y no sólo de los mismos modelos.

En tercer lugar amigo victor manuel y repitiendo lo dicho por ti no lo tomes a mal. El Megane es más caro, menos equipamiento, no son mucho mejores los acabados, por no decirte claramente que poco más (me parecen mucho más logrados en un c4), corre menos, gasta más y los motores dci tampoco es que destaquen por fiabilidad.

Bye Wink
173  Renault 21 / General / 21 GTI vs. Ibiza FR TDI en: Noviembre 28, 2006, 00:22:18
Cita de: "txolo"
En bajas,el 150tdi,le saca casi un segundo al 130cvtdi,si no mira las caracteristicas,y en punta son muy parecidos,yo lo tengo mas ke probado,saludos


en bajas te refieres a recuperaciones? pues en punta segun tengo entendido( y me repito tira mas el leon) creo que lo leí en el foro ibiza.

Ciao!
174  Renault 21 / General / 21 GTI vs. Ibiza FR TDI en: Noviembre 28, 2006, 00:19:33
Cita de: "victor manuel"
yo soy d la opinion d q no se puede comparar un coche d la epoca d los 80,cn uno d los d ultima generacion.
y otra cosa,tampoco se puede comparar un gasofa,cn un petrolero,o, calamar cm dice txolo.

salu2


No conocía esa tabla que hace referencia a lo comparable con lo que no a la cual haceis referencia,(ahora que nadie vaya ha hablar de coherencia porque estamos comparando coches) disculpad si por ello a alguien se le ha podido levantar algún tipo de ampolla.

No se porque pero si me hubiese comprado un megane seguro que no leería segun que comentarios ¬¬
175  Renault 21 / General / 21 GTI vs. Ibiza FR TDI en: Noviembre 28, 2006, 00:12:34
Cita de: "Katsu"
Hombre JeSS, cuanto tiempo, me alegro que estés contento con tu FR ^_^ Sobre prestaciones, según datos oficiales, el 0-100 del Ibiza tdi 130 es 9.4s, y el R21 GTI me parecen que eran 9.2 o 9.3s, así que sobre el papel deberían de ir bastante igualados, otra cosa son las sensaciones y la famosa patada de los TDI.

Otra pregunta, que supongo que te habrás informado, los famosos fallos de Seat, tipo ventanilla que se cae y caudalímetro, como están ahora? ya los han solucionado o los siguen teniendo. Es que aquí donde vivo hay un conce de la Seat que hace descuentos a autónomos y el Ibiza me saldría muy bien de precio y podría ser un candidato para el futuro.


Por ficha el FR son 9.3 y el 21 9.1, pero yo no me acabo de creer ese resultado haciendo buenos cambios en ambos y sabiendo salir el ibiza en un 0-100 me apuesto casi la mano que algo le saca a mi antiguo 21 en hasta 180 me la juego por el 21.

Pues lo de las ventanillas tengo entendido que lo solucionaron era una pieza de plastico comprada por el grupo VAG y ke dio a problemas no sólo al ibiza sino al golf 4 los cuales ya han sido solucionados. En cuanto al caudalimetro uno reconstruido cuesta 60€ aprox (a pesar que tengo 4 años de garantía me informé) no se si lo habrán cambiado o no, pero conozco a gente que ha sustituido el bosch pq lo cascaba cada dos por tres (130tdi repro strong a 200cv casi) por el Pierburg que montan los 220cdi y sin problemas.

Ese descuento del que hablas me imagino que es de un 20% con ese descuento te puede quedar un ibi sport TDI con mucho ekipamiento por muy poco.

S2!
176  Renault 21 / General / 21 GTI vs. Ibiza FR TDI en: Noviembre 28, 2006, 00:11:08
Cita de: "Katsu"
Hombre JeSS, cuanto tiempo, me alegro que estés contento con tu FR ^_^ Sobre prestaciones, según datos oficiales, el 0-100 del Ibiza tdi 130 es 9.4s, y el R21 GTI me parecen que eran 9.2 o 9.3s, así que sobre el papel deberían de ir bastante igualados, otra cosa son las sensaciones y la famosa patada de los TDI.

Otra pregunta, que supongo que te habrás informado, los famosos fallos de Seat, tipo ventanilla que se cae y caudalímetro, como están ahora? ya los han solucionado o los siguen teniendo. Es que aquí donde vivo hay un conce de la Seat que hace descuentos a autónomos y el Ibiza me saldría muy bien de precio y podría ser un candidato para el futuro.


Por ficha el FR son 9.3 y el 21 9.1, pero yo no me acabo de creer ese resultado haciendo buenos cambios en ambos y sabiendo salir el ibiza en un 0-100 me apuesto casi la mano que algo le saca a mi antiguo 21 en hasta 180 me la juego por el 21.

Pues lo de las ventanillas tengo entendido que lo solucionaron era una pieza de plastico comprada por el grupo VAG y ke dio a problemas no sólo al ibiza sino al golf 4 los cuales ya han sido solucionados. En cuanto al caudalimetro uno reconstruido cuesta 60€ aprox (a pesar que tengo 4 años de garantía me informé) no se si lo habrán cambiado o no, pero conozco a gente que ha sustituido el bosch pq lo cascaba cada dos por tres (130tdi repro strong a 200cv casi) por el Pierburg que montan los 220cdi y sin problemas.

Ese descuento del que hablas me imagino que es de un 20% con ese descuento te puede quedar un ibi sport TDI con mucho ekipamiento por muy poco.

S2!
177  Renault 21 / General / adios a mi nevada....... en: Noviembre 27, 2006, 19:07:38
Que mala suerte, haz lo que dice topmann pelea pq el seguro lo arregle y si no a malas hay muchos 21 aún! y tampoco no todo son 21's.

S2
178  Renault 21 / General / 21 GTI vs. Ibiza FR TDI en: Noviembre 26, 2006, 23:39:37
Cita de: "JJMB"
Me alegro muxo tio...pienso que tienen k andar bastante a la par xk lo que la potencia es practicamente las misma, y el peso seguramente, de todas formas estamos en lo de siempre, no se puede comparar un coche atmosferico con un turbo pero bueno es una simple comparacion asik se puede considerar válida, seguramente si el TXI fuera 140cv con turbo andaria muxo mejor de lo k ya anda...S2


Por peso el ibiza tiene 40kg. más y bueno yo siempre preferiré la misma potencia en atmosferico antes que un turbo a no ser que esté exento de turbo lag como le ocurre al 1.9.
179  Renault 21 / General / 21 GTI vs. Ibiza FR TDI en: Noviembre 26, 2006, 23:37:20
Cita de: "Ventiunero"
Yo también me alegro que te guste tu ibiza... Pero yo personalmente prefiero mis 21's, a lo tradicional antes que tantas pantomimas... Tiempo tengo de estrenar coche y de disfrutarlo...

Saludos!


me alegro por ti y espero que disfrutes tu 21 tanto o más como yo hice con el mío. simplemente quería hacer un prueba objetiva y sacar las virtudes y defectos de las ¿pantomimas? de ambos.

Ciao
180  Renault 21 / General / 21 GTI vs. Ibiza FR TDI en: Noviembre 26, 2006, 23:35:05
Cita de: "txolo"
Me alegro por ti de ke estes contento,no se puede comparar uno con otro,son totalmente distinta la conduccion,para mi,disfruto mas,pero bastante mas,con el 21,pero mi 150tdi,tiene mas pegada,es mi opinion,saludos y ke te salga bueno,saludos


Según tengo entendido tiran bastante a la par ambos fr's excepto en punta que leon anda más, se me ha olvidado decir que la pegada la tiene despues del efecto turbo lag que es lo que mas odio en el coche y se me había olvidado comentarlo.

S2!
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